קורונה פיקוח נפש- אל תהססו לפנות לבית חולים

[חדזי]

זה כל כך מצחיק מה שכותבים על בתי חולים. אני לצערי מסתובבת עם בעלי בבתי חולים . כל בית חולים והענינים שלו. כל בית חולים והפרוטוקולים שלו. למשל לי נראה שמידי מהר משתמשים בסיטי בבית חולים מסוים ובבית חולים אחר שוקלים יותר...אבל אחרי שלמדתי קצת עניני רפואה פתאום הבנתי שאם רופא מחליט לא לעשות סיטי בדכ זה לא בגלח שהוא קמצן ... ולא בגלל שהמכשיר הוא קישוט יש להם שיקולים לטובת החולה. ולדוגמא אם כל תינוק שנפל על הראש היו מריצים אותו לסיטי אז בגיל מסוים הפגיעה מהסיטי יותר מסוכנת מאשר החשד לפגיעה בראש. זה שיקולים שעושים בכובד ראש. אבל מה ...אנחנו יושבים במיון עם הקטן ורק רוצים ללכת הבייתה . הם מעדיפים לעקוב ורק אם חייבים יעשו סיטי...אז בראש מתחילים לרוץ כל מיני דברים כמו איזה סנדלרים וכו. בשעה שזה נטו טובת החולה.
אני מסתייגת ואומרת שבהחלט יש רשלנויות ויש כל מיני בעיות במערכת רפואית . אבל מכאן ועד לשבת ולהחליט שבכל המחלקות רוצים להרוג אנשים ולא לעשות להם סיטי בזמן וכו...זה רחוק מאד
אגב רפואית נשמע מאד מוזר ההוא עם הקרישי דם המטורפים שלא ראו בבדיקות דם... צריך להבין טיפה לפני שקובעים דברים כאלו.כל כך הרבה פעמים אנחנו רואים דברים ובאמת בתמימות חושבים שאנחנו מבינים. צריך לפקוח עין וצריך להיות עם יד על הדופק ולא להיות שוטים. ולהאמין בעיניים עצומות . אבל מכאן ועד לשבת ולחשוד בכל בית חולים שרק רוצה להרע לנו...הדרך רחוקה . אנחנו לא במדינת עולם שלישי

 

[גלבוע]

כבר כתבתי ש @דוקים כותב ממש המצאה. הוא כנראה עירב בין מה שכתבו על בעלי בתים שדעתם הפך דעת תורה ובלין נשים.
היו לאור הדורות נשים שידעו הלכה ופסקו.
נכון שזה פחות היה התחום של הנשים. אבל מובא מפורש בפוסקים. שאשה יכולה להורות הלכה.

זה בגלל שהיא אישה

(סתם, זה בגלל שהיא לא למדה את המקור ועשתה כאן ערוב פרשיות. נתקלתי גם בגברים שערבבו בין שני המקורות.).

 

[ה. בקר]

זה שבגל הראשון הם הנשימו עוד יותר מהר לא אומר שעכשיו לא עושים את זה בכלל, אני כותב מה ששמעתי מעסקנים, אני חושב שגם בגל הראשון לא האמנת לזה אז כשכתבו את זה פה.

אני שמחה שיש מי שיודע מה חשבתי בגל הראשון מבלי להכיר אותי כלל.

 

[אידישע מאמע]

ואגב. אפילו בעלזא שינו כיוון:
צפה בקובץ המצורף 737106

לא המכתב הראשון שלהם...
סעיף ד' מראה כמה הוא אמיתי...

 

[חזקי חדד]

אני שמחה שיש מי שיודע מה חשבתי בגל הראשון מבלי להכיר אותי כלל.

ואני שמח שלפחות בגל הראשון כן חשבת שיש טיפול כושל בבית חולים.

 

[גלבוע]

ואני שמח שלפחות בגל הראשון כן חשבת שיש טיפול כושל בבית חולים.

אני חושבת שאתה טועה ומטעה -
'טיפול כושל' פרושו לא לתת את הטיפול הנכון מתוך ידיעה,
בגל הראשון לא ידעו כלום על המחלה הזו וניסו לטפל בה בדומה לשפעת או לדלקת ריאות, ותוך כדי תנועה הם הפיקו לקחים ולמדו מה עובד ובדרך הקשה - גם מה לא.
אבל מה לעשות והמחלה היתה חדשה ולא נמסרה לבני האדם עם ספר הוראות?

 

[דוקים]

כבר כתבתי ש @דוקים כותב ממש המצאה. הוא כנראה עירב בין מה שכתבו על בעלי בתים שדעתם הפך דעת תורה ובלין נשים.
היו לאור הדורות נשים שידעו הלכה ופסקו.
נכון שזה פחות היה התחום של הנשים. אבל מובא מפורש בפוסקים. שאשה יכולה להורות הלכה.

שוב אתם מערבים ומסיטים את הדיון למה שלא אמרתי.
יש הבדל בין הלכות ברורות שזה מותר. מותר לאישה לפסוק באיסור והיתר. במקרים מסויימים ואם היא יודעת את ההלכה על בוריה כמובן.
לפסוק או לשבת לדון בדיני נפשות/דיני ממונות וכו' אסור. שעל זה כל הנושא. ועל זה נדהמתי. (לו לפחות היו מעלים כדעה. ניחא. העניין שמעלים זאת כדעה פסוקה לכל מקרה שפרטיו כלל לא בוררו כדרכה של הלכה)

 

[בוקר מואר]

והזוי שאשה חושבת שיתכן שיצאה מכלל נשים דעתן הפוכה מדעת תורה.

הנה הציטוט של מה שאמרת.
היה או לא היה?

 

[מרובע]

ואיך דבורה שפטה את ישראל

 

[דוקים]

שאלתי א' ענית לי ב'.
בעלי פוסק בעל היתר הוראה, ואיכשהו יצא שאנשים מאד אוהבים לשאול אותו שאלות.
אז אני שומעת הרבה.. ולפעמים באמת אני מנסה את כוחי (כשהוא מספר לי על שאלה מעניינת) ובד''כ גם צודקת.
אבל אני לעולם לא אענה לקרובות משפחה שמתקשרות לשאול! אני רק אומרת שנראה לי שאין בעיה, (כדי להרגיע) אבל רגע אני שואלת וכבר עונה.
ואני לא מסכימה עם הגישה שלך לגבי דעות של נשים פה בכללי.

לגבי פסקי הלכות בפיקוח נפש - ההבנה היא שזה פורום של דעות, ואף אחד לא בא להוציא מכאן פסק הלכתי בטח לא בענייני רפואה/פיקו''נ.
ברור לכולם שזה לא פורום פוסקי הלכות.

ההסתייגות האישית שלי היא כשמביאים ציטוט חלקי של פסק שניתן למישהו, והופכים אותו לנחלת הכלל באופן מפורשן ומטעה.

אוקי. דיברת בדיוק למה שהתכוונתי.
המילים 'כספורט' צרמו לי והובנו על ידי באופן לא נכון.

לגבי דעות נשים. מי שמכיר אותי יודע שאין כמוני מעריכה נשים. אין עלינו. לא מבינה מה מפריע לדעת את הגבולות??
למה זה מוריד מערכינו??
יש לי רעיון מה ומי גרם לזה, אבל זה לא המקום לפתוח את העניין.

 

[דוקים]

ואיך דבורה שפטה את ישראל

דוגמא יוצאת דופן.
והיא גם היתה נביאה. (אז אולי יש בנו כמה נביאות שיכולות לספר מתי תיגמר הקורונה???)

 

[בוקר מואר]

ואיך דבורה שפטה את ישראל

זאת שאלה ידועה.
היו כאלה שאכן למדו מכאן שאשה כשרה לדון.
תוס' אכן שואל על הכלל "כל שאינו כשר להעיד אינו כשר לדון" מדבורה הנביאה ששפטה את ישראל 40 שנה.
ומתרץ (אולי בדוחק) שהיא לא ממש נתנה את הפסקי דין. אלא היו מתייעצים איתה לפני הפסקי דין. יותר סוג של מלכה.
יש מהפוסקים שתירצו שזאת הייתה הוראת שעה. ולכן כתוב "שפטה את ישראל בעת ההיא".
יש גם פוסקים שסוברים שפסול אשה לדון הוא רק מדרבנן. ומדין תורה אשה כשרה לדון ולהורות.

 

[גלבוע]

לגבי דעות נשים. מי שמכיר אותי יודע שאין כמוני מעריכה נשים. אין עלינו. לא מבינה מה מפריע לדעת את הגבולות??
למה זה מוריד מערכינו??
יש לי רעיון מה ומי גרם לזה, אבל זה לא המקום לפתוח את העניין.

אין לי שום בעיה לדעת את הגבולות,
יש לי בעיה עם גבולות ממוצאים שמוצבים על ידי בני אדם,
בניגד להלכה ולמסורת היהודית, תוך שיבושי ציטוטים כבקשתך.

יש לי רעיון מה ומי גרם לזה, אבל זה לא המקום לפתוח את העניין.

 

[גלבוע]

זאת שאלה ידועה.
היו כאלה שאכן למדו מכאן שאשה כשרה לדון.
תוס' אכן שואל על הכלל "כל שאינו כשר להעיד אינו כשר לדון" מדבורה הנביאה ששפטה את ישראל 40 שנה.
ומתרץ (אולי בדוחק) שהיא לא ממש נתנה את הפסקי דין. אלא היו מתייעצים איתה לפני הפסקי דין. יותר סוג של מלכה.
יש מהפוסקים שתירצו שזאת הייתה הוראת שעה. ולכן כתוב "שפטה את ישראל בעת ההיא".
יש גם פוסקים שסוברים שפסול אשה לדון הוא רק מדרבנן. ומדין תורה אשה כשרה לדון ולהורות.

יש חילוק בין לדון לבין להורות.

 

[גלבוע]

דוגמא יוצאת דופן.
והיא גם היתה נביאה. (אז אולי יש בנו כמה נביאות שיכולות לספר מתי תיגמר הקורונה???)

נביא שיושב בבית דין, למיטב ידיעתי, אינו משתמש בכוח הנבואה כדי לדון, אלא כמו כל דיין מתמקד רק בעובדות ובעדויות.

 

[חדזי]

ואני שמח שלפחות בגל הראשון כן חשבת שיש טיפול כושל בבית חולים.

כדאי לך להזהר מאד במה שאתה כותב. אם אדם אחד ימנע מלקבל טיפול רפואי כשיהיה צורך בגללך אני לא מקנאה...וד"ל ...

 

[דורש ומבקש]

כדאי לך להזהר מאד במה שאתה כותב. אם אדם אחד ימנע מלקבל טיפול רפואי כשיהיה צורך בגללך אני לא מקנאה...וד"ל ...

באותו מידה אם לא יותר, כדאי לכם להיזהר להמליץ לאנשים להתאשפז במחלקות הקורונה !
חובה להתייעץ היטב לפני שהולכים להתאשפז במחלקות הקורונה, אי אפשר לשהות שם ליד החולה והמצב במחלקות האלה הוא בכי רע.

כל עוד אפשר להישאר בבית, עם מעקב רפואי, חייבים להישאר בבית.
אפשר לתת חמצן בבית, אפשר לקבל אנטיביוטיקה בבית, אפשר לקבל עירוי נוזלים בבית, הרבה פעמים אפשר להימנע מאשפוז.

 

[יוסי אוסטר(ראובן 23)]

משהו מאוד מוזר כל המכחישי קורונה טוענים שאין טיפול בבתי חולים יש לי אליכם שאלה במה צריך לטפל בכלל

 

[chaia]

באותו מידה אם לא יותר, כדאי לכם להיזהר להמליץ לאנשים להתאשפז במחלקות הקורונה !
חובה להתייעץ היטב לפני שהולכים להתאשפז במחלקות הקורונה, אי אפשר לשהות שם ליד החולה והמצב במחלקות האלה הוא בכי רע.

במחלקות קורונה לא מאשפזים סתם אנשים.
אנשים שנמצאים במצב קל לא מאושפזים.
מאושפזים אנשים במצב בינוני ומעלה
אין מה להמליץ לא להתאשפז, בן אדם שהגיע למצב שהוט מתאשפז הוא חייב אשפוז

 

[shira bira]

משהו מאוד מוזר כל המכחישי קורונה טוענים שאין טיפול בבתי חולים יש לי אליכם שאלה במה צריך לטפל בכלל

ויתרה מכך, אם בתי החולים כה גרועים והקורונה היא המצאה של הממשלה על מי טענתם נסובה בדיוק?