התייעצות נכנסתי ממש לפחדים מכל המחקרים על נזקי הקורנה!

[גלבוע]

הנה פרסום דיווחי מגוחך מיניה וביה
צפה בקובץ המצורף 738001
אני שואל כך:
אם החברה החרדית הם לפחות 33% מההדבקה (כך אומרים כל הזמן בחדשות בשם המומחים). ולאחרונה זה עבר את ה-40 אחוז והיו ימים שעברו את ה-50 אחוז.
אז כשיש ל"ע רק 12% תמותה - וזה הרבה מאוד, לצערינו - אבל האם קוראים לזה פי 3 מהצפי? או שליש מהצפי.
כנראה, יש לאנטישמים האלו צפי אחר מהמציאות.
אחת מ8000 ראיות שלא צריך להתייחס לדיווחים סטטיסטיים כאלו וכיוצא בהם. צריך תמיד לפתוח את העיניים ולתשאל את הסביבה הקרובה, אלו שעברו את זה, ולשאול אותם איך מרגישים? מקרים בודדים אינם נכללים לסטטיסיקה, אלא אם כן יש עניין לסטטיסטיקאי להכניס את זה.
לא צריך להיגרר אחרי פרסומים "כוזבים" שנועדו למטרות מסויימות, בהתאם לתפאורה ולמצב הפוליטי וכו'.

הכוונה לפי שלוש משיעורנו באוכלוסיה, בשקלול הגיל הצעיר של האוכלוסייה.
ולא בדקתי את המספרים לעומקם.

 

[גלבוע]

הנה פרסום דיווחי מגוחך מיניה וביה
צפה בקובץ המצורף 738001
אני שואל כך:
אם החברה החרדית הם לפחות 33% מההדבקה (כך אומרים כל הזמן בחדשות בשם המומחים). ולאחרונה זה עבר את ה-40 אחוז והיו ימים שעברו את ה-50 אחוז.
אז כשיש ל"ע רק 12% תמותה - וזה הרבה מאוד, לצערינו - אבל האם קוראים לזה פי 3 מהצפי? או שליש מהצפי.
כנראה, יש לאנטישמים האלו צפי אחר מהמציאות.
אחת מ8000 ראיות שלא צריך להתייחס לדיווחים סטטיסטיים כאלו וכיוצא בהם. צריך תמיד לפתוח את העיניים ולתשאל את הסביבה הקרובה, אלו שעברו את זה, ולשאול אותם איך מרגישים? מקרים בודדים אינם נכללים לסטטיסיקה, אלא אם כן יש עניין לסטטיסטיקאי להכניס את זה.
לא צריך להיגרר אחרי פרסומים "כוזבים" שנועדו למטרות מסויימות, בהתאם לתפאורה ולמצב הפוליטי וכו'.

אולי במקום להגיד אנטישמים אפשר ללמוד כללים בסיסיים בחישוב סטטיסטי.

 

[שם שמי]

אתם עוד מאמינים לכל הקשקושים האלה?
חצי ביתר, שלשת רבעי בית שמש ועשרות אלפים בירושלים ובני ברק כבר חוו את החוויה הזו.
עשי סקר קצר כמה מהחולים נשארו עם סימפטום כלשהו אחרי יותר מחודש - תגלי שהאחוזים מזעריים.
אם תבדקי כמה זוכרים מזה אחרי חודשיים - תגלי שזה לא מגיע לפרומיל...
לא צריך להתרגש מכל קשקוש של מלומד.

 

[דיוק רב]

אי אפשר לקחת נתון של 3% אוכלוסיה מבוגרת פנים חרדית, ולהשוות אותה יחסית לכמות הנפטרים בצורה גלובלית, חייבים לקחת בחשבון את כמות ההדבקה. זה מצחיק לומר שרק 3 אחוז מתוך הנדבקים מעל 65 הם חרדים. כי ההדבקה אצל החרדים היתה פי 3 או פי 4 מאשר במגזר הכללי. (לדעתי הרבה יותר, כי על כל חרדי שעשה בדיקה יש עוד 4 חרדים שלא עשו בדיקה.
ראו בקובץ הזה:

נוסחת רמזור מקובעת.xlsx

drive.google.com

בגליון של הפילוח השכונתי
במאה שערים לדוגמה, יש 34 חולים פעילים "רשומים", ו25 מאושפזים. נו? 75 אחוז מתוך החולים של מאה שערים הם מאושפזים, זוועה נכון??? אבל 800 אחוז מהחולים לא "נרשמים" בכלל.

 

[דיוק רב]

אולי במקום להגיד אנטישמים אפשר ללמוד כללים בסיסיים בחישוב סטטיסטי.

את זה תגיד להם, שהם גם אנטישמיים, וגם לא לא למדו שום כלל מינימלי בסיסי בסטטיסטיקה.
וכנראה שגם אתה לא.
אם האוכלוסיה החרדית מודבקת פי 3 מהאוכלוסיה הרגילה, היא צריכה לקבל פי 3 תוצאות. כן או לא? אז זה הצפי. הצפי הוא התוצאה בשקלול נתח ההדבקה.
אז אצל החרדים לא נפטרים יותר, נדבקים יותר! ולפי מה שידוע, על אלפים או אולי עשרות אלפים שאינם 'נבדקים' כלל, אז בכלל....הפטירה היא הרבה פחות מהציבורים האחרים.

 

[גלבוע]

את זה תגיד להם, שהם גם אנטישמיים, וגם לא לא למדו שום כלל מינימלי בסיסי בסטטיסטיקה.
וכנראה שגם אתה לא.
אם האוכלוסיה החרדית מודבקת פי 3 מהאוכלוסיה הרגילה, היא צריכה לקבל פי 3 תוצאות. כן או לא? אז זה הצפי. הצפי הוא התוצאה בשקלול נתח ההדבקה.
אז אצל החרדים לא נפטרים יותר, נדבקים יותר! ולפי מה שידוע, על אלפים או אולי עשרות אלפים שאינם 'נבדקים' כלל, אז בכלל....הפטירה היא הרבה פחות מהציבורים האחרים.

אני דווקא למדתי סטטיסטיקה, ממש במקרה, ואני לא רואה את עצמי מומחית גדולה בתחום, ולכן לא מנסה לחשב את מה שאני לא יודעת איך לחשב .
כל כל פנים, לא צריך מומחיות בתחום בשביל להבין את העניין, וכמה הודעות מעלי כבר הסבירו אותו ההגיון פשוט.
מוזמן לקרוא בשנית.
(הצפי הוא האחוז באוכלוסיה בשקלול שיעור הנדבקים, גיל הנדבקים וגיל הנפטרים)

 

[מפרוג'נת]

אתם עוד מאמינים לכל הקשקושים האלה?
חצי ביתר, שלשת רבעי בית שמש ועשרות אלפים בירושלים ובני ברק כבר חוו את החוויה הזו.

קרובת משפחה שלי, עדיין עומדת על כך, שבליל הטילים הראשון של מלחמת המפרץ, היו הטילים עם גז כימי [מזה היה עיקר החשש הגדול, לאלה שהספיקו לשכוח...] מה זאת אומרת?: היא הרגישה את הריח הנוראי של הכימי...
לכו תסבירו לאנשים כאלה...
אל תפסיקו לפחד, אתם לא באמת רוצים להפסיק את התכונה הילדותית הזאת...

 

[דיוק רב]

אם לא היה לי את הנתון של "אחוזי ההדבקה החרדים" הייתי מסכים עם החישוב ועם הצפי.
אבל כשהנתון החרדי המודבק קיים. ואין ויכוח על זה. מה הלו"ז של ה'כותרת', כאילו אצל החרדים נפטרים יותר? לא, רק נדבקים יותר, זה הכל.
וכשזה מגיע מ'כאן חדשות', אני מוסיף לזה נימה אנטישמית.

 

[yitzhak123]

@דיוק רב אני חושב שלא הבנתה את הטענה.

אף אחד לא דיבר על שיעור ההדבקה דיברו אך ורק על אחוזי התמותה.
ועל זה הביאו ששיעור התמותה בציבור החרדי הוא פי 3 מחלקו היחסי באוכלוסייה בישראל.
למה זה קורה ? ככל הנראה בגלל ששיעור ההדבקה בציבור החרדי הוא גבוה בהרבה - וכמו שכתבת - משיעור ההדבקה בציבור הכללי.

 

[דיוק רב]

@דיוק רב אני חושב שלא הבנתה את הטענה.

אף אחד לא דיבר על שיעור ההדבקה דיברו אך ורק על אחוזי התמותה.

בדיוק לזה התכוונתי!
שהתעלמו מהנתון הההדבקתי, אבל אז לא יהיה כותרת בחדשות. מה יכתבו שהחרדים נפטרים בהתאם ללוח ולצפי לאור אחוזי ההדבקה? זה לא יתפוס

 

[yitzhak123]

בדיוק לזה התכוונתי!
שהתעלמו מהנתון הההדבקתי, אבל אז לא יהיה כותרת בחדשות. מה יכתבו שהחרדים נפטרים בהתאם ללוח ולצפי לאור אחוזי ההדבקה? זה לא יתפוס

טוב אז אנחנו לגמרי מסכימים
למי שעקב אחר שיעור ההדבקה בציבור החרדי הנתון לא אמור כלל להפתיע, רק שהעיתונות אוהבת כותרות דרמטיות ופירסמה את זה כנתון דרמטי.

 

[ידיד נפש]

אני דווקא למדתי סטטיסטיקה, ממש במקרה, ואני לא רואה את עצמי מומחית גדולה בתחום.
כל כל פנים, לא צריך מומחיות בתחום בשביל להבין את העניין, וכמה הודעות מעלי כבר הסבירו אותו ההגיון פשוט.
מוזמן לקרוא בשנית.
(הצפי הוא האחוז באוכלוסיה בשקלול שיעור הנדבקים, גיל הנדבקים וגיל הנפטרים)

אני לי מושג היכן למדת סטטיסטיקה, אך ודאי שהציבור החרדי המבוגר אינו 4% מהציבור בגיל המקביל בישראל.
כך שהכותרת מעוותת לגמרי. כי לפי דברי הכותרת יוצא ש12% זה פי 3% תמותה.
הציבור בגיל המבוגר החרדי הוא בסביבות 9% מחלקו בגיל המקביל באוכלוסייה (יש לקחת בחשבון שהצבור הערבי גם משוקלל על ילדי הרבים בחשבון הכללי).
כך שאם מפחידים אותנו כל הזמן שהציבור החרדי הוא כ30%+ מסך הנדבקים המאומתים ויש להוסיף לכך עוד כ10% לפחות שאינם נבדקים.
הרי שרואים פה יד ה' המלווה את ציבור יראי ה' שלפי החשבון הפשוט היו צריכים להיות ב30% תמותה ח"ו לפחות. וב"ה חסד ה' הוא ב12%. (במתים אין תירוצים שלא נבדקו... למי שיודע את הפרוצדורה של הקבורה כיום).

 

[גלבוע]

אני לי מושג היכן למדת סטטיסטיקה, אך ודאי שהציבור החרדי המבוגר אינו 4% מהציבור בגיל המקביל בישראל.
כך שהכותרת מעוותת לגמרי.
הציבור בגיל המבוגר הוא בסביבות 9% מחלקו בגיל המקביל באוכלוסייה (יש לקחת בחשבון שהצבור הערבי גם משוקלל על ילדי הרבים בחשבון הכללי).

זה נתון קל, לא צריך ללמוד סטטיסטיקה בשבילו רק לפתוח טבלה...
לפי נתוני הלמ"ס, בשנת 2019 היו 36,000 איש חרדים מעל גיל 65%, שהם 3% מאוכלוסית המבוגרים כולה.

 

[Ruti Kepler]

זה נתון קל, לא צריך ללמוד סטטיסטיקה בשבילו רק לפתוח טבלה...
לפי נתוני הלמ"ס, בשנת 2019 היו 36,000 איש חרדים מעל גיל 65%, שהם 3% מאוכלוסית המבוגרים כולה.

הידיעה שלעיל מוצגת בצורה קצת מעוותת, כי החרדים לא 'נפטרים יותר', אלא רק 'נדבקים יותר'.
אחרי שכבר נדבקו - סיכוייו של חולה חרדי למות, דווקא נמוכים מסיכוייו של חולה חילוני. (נכון ללפני מס' שבועות. בין היתר בגלל הגיל החציוני הנמוך).

בדיון קדום שמן הסתם נמחק, סוכם שאי אפשר לדעת כלום, בלי לדעת מה הסיכויים של חולה חרדי קשיש, מול חולה חילוני קשיש. בשביל זה צריך לדעת כמה חרדים נדבקו מעל גיל 70, כמה נפטרו, וכמה חילונים נדבקו מעל גיל 70, וכמה נפטרו.

 

[גלבוע]

הידיעה שלעיל מוצגת בצורה קצת מעוותת, כי החרדים לא 'נפטרים יותר', אלא רק 'נדבקים יותר'.

מסכימה.
הייתי אומרת שגם זו חתיכת הסכמה רצינית - להסכים שחרדים נדבקים יותר....

 

[yitzhak123]

הידיעה שלעיל מוצגת בצורה קצת מעוותת, כי החרדים לא 'נפטרים יותר', אלא רק 'נדבקים יותר'.

הם נפטרים יותר בגלל שהם נדבקים יותר. מה מעוות כאן?

אחרי שכבר נדבקו - סיכוייו של חולה חרדי למות, דווקא נמוכים מסיכוייו של חולה חילוני. (נכון ללפני מס' שבועות. בין היתר בגלל הגיל החציוני הנמוך).

מי אמר לך שזו לא הסיבה היחידה?

 

[Ruti Kepler]

מסכימה.
הייתי אומרת שגם זו חתיכת הסכמה רצינית - להסכים שחרדים נדבקים יותר....

יש יותר מאומתים בשכונות חרדיות, מבשכונות חילוניות. על זה אי אפשר לחלוק, אלו נתונים פשוטים.

 

[גלבוע]

יש יותר מאומתים בשכונות חרדיות, מבשכונות חילוניות. על זה אי אפשר לחלוק, אלו נתונים פשוטים.

יש פה דווקא הרבה שמצליחים לחלוק על זה

 

[גלבוע]

בדיון קדום שמן הסתם נמחק, סוכם שאי אפשר לדעת כלום, בלי לדעת מה הסיכויים של חולה חרדי קשיש, מול חולה חילוני קשיש. בשביל זה צריך לדעת כמה חרדים נדבקו מעל גיל 70, כמה נפטרו, וכמה חילונים נדבקו מעל גיל 70, וכמה נפטרו.

מסכימה,
חושבת שאפשר לעשות חישוב סטטיסטי שיחשב את זה, אבל זה חישוב מסובך שצריך להביא בחשבון כמה פרמטרים, וכאמור - סטטיסטיקה היא לא תחום ההתמחות שלי.

 

[גלבוע]

בתור אחת ששמרה מאד מאד כל התקופה
לא שלחתי ילדים למוסדות
ובסוף דווקא אני נדבקתי אין לי מושג מאיפה!
אבל אני קוראת את כל המחקרים של היום על נכויות וכל מני מרעין בישין שנגרמים לגוף
אני ממש בפחד!

בחזרה לנושא האשכול המקורי,
היום שגם פה יש כמה בוגרי קורונה שנזהרו מאד,
אני רוצה להגיד שני דברים:
א. תפסיקי לעקוב אחרי המחקרים הנ"ל, לא בריא לנפש.
ב. תשתדלי לחזק את הגוף איך שאפשר, בתזונה בריאה ובתוספים אם צריך.