קורונה איזה צד אני לוקח; את מי אני מנסה לשכנע; ומה אני מנסה להוביל;

[אפשרי]

באשכול הזה כתבו (ותודה על ההמחשה) שהדבר היחיד שצריך לעשות כנגד הקורונה, זה ללבוש מסכות, כי הם לא מפריעות. נו מור. מלבד זאת אין להפריע כלל את שגרת החיים.

מגוחך לדון ברצינות על הגדרתה המדוייקת הכחשת קורונה, כאילו היא עברה שייענשו עליה בבית הדין שיוקם אחרי המלחמה (בנירנברג???)

אבל בעיני, לומר שהקורונה לא שווה שום הפרעה בשגרת החיים, זו הכחשה.

ציטטתי את זה בצורה חלבית, וזה נכתב כל כך עסיסי, אז אני מצטט:

הסיבה כ"כ פשוטה - כמעט ואין הודעות של ניקים כאלו ('אני לא שומר בידוד' 'אני הולך בלי מסכה בעקרון'.) ואם יש, הן נמחקות באותו רגע.

דעתי האישית היא שהקורונה לא מצדיקה הפרת שגרת חיים, והדבר היחיד שלא נכלל בהפרת שגרת החיים הוא חבישת מסיכה שגם מועילה מאוד, מעבר לזה הכל רק כאב ראש שמוכיח את עצמו בעירבון מוגבל.

 

[Ruti Kepler]

אבל בעיני, לומר שהקורונה לא שווה שום הפרעה בשגרת החיים, זו הכחשה.

בעיני, לומר שהקורונה לא שווה שום הפרעה בשגרת החיים, זו שגיאה. אבל לא הכחשה.
הייתי מוסיפה לצד המסכות את הזהירות בכל מגע עם קשישים וקבוצות סיכון, חובת השארות בבית עם תסמינים או במקרי ספק (גם אם לא נבדקים), ועוד כמה.

אבל הוא לא "מכחיש". הוא טוען שיש קורונה, ונפטרים ממנה, אבל לדעתו - הפרת שגרת החיים של הציבור כולו, אינה צעד נכון כרגע, ולא יעיל. ('שמוכיח את עצמו בעירבון מוגבל')

 

[רסיס לילה]

אבל בעיני, לומר שהקורונה לא שווה שום הפרעה בשגרת החיים, זו הכחשה.

@Ruty Kepler .
זה הגיע מהר.

 

[רסיס לילה]

זה לא נכון.

כתבתי: ענין של תחושה.

 

[אפשרי]

@Ruty Kepler .
זה הגיע מהר.
אגב, התווספה מילה 'שום'.

"שום" היא המילה המקבילה ל"חוץ מהדבר היחיד"

 

[אפשרי]

בעיני, לומר שהקורונה לא שווה שום הפרעה בשגרת החיים, זו שגיאה. אבל לא הכחשה.
הייתי מוסיפה לצד המסכות את הזהירות בכל מגע עם קשישים וקבוצות סיכון, חובת השארות בבית עם תסמינים או במקרי ספק (גם אם לא נבדקים), ועוד כמה.

אבל הוא לא "מכחיש". הוא טוען שיש קורונה, ונפטרים ממנה, אבל לדעתו - הפרת שגרת החיים של הציבור כולו, אינה צעד נכון כרגע, ולא יעיל. ('שמוכיח את עצמו בעירבון מוגבל')

בסדר. כבר כתבתי, "הכחשה" היא מושג ודאי יחסי (אף אחד לא מכחיש שקיים נגיף כזה, וגם יורם לס לא טוען שאף אחד לא מת ממנה - או שגם הוא לא "מכחיש"), והוא לא משפטי, ולא עבירה בשום קודקס, כך שכל עמדה מקובלת.

כן מצאתי, ודי בקלות (תודה ) עמדה שנכתבת כאן, שחור על גבי פורום ובלי להתחבא, ומתנגדת לכל פעולות ההתמודדות מול התפשטות הקורונה, מלבד אחת ויחידה (ואלו שלא מפריעות את שגרת החיים. מנסה לחפש: בידוד? מפריע. עצירת טיסות מאזורים נגועים? מפריע. סגירת/הגבלת אולמות? מפריע).

 

[אפשרי]

המכחישים ממש ('אין קורונה') הם מעטים מאוד. אפשר לספור אותם על כף יד אחת. והודעותיהם נמחקות בקביעות. (בצדק).

לעמדתך, למה בצדק?

 

[רסיס לילה]

בסדר. כבר כתבתי, "הכחשה" היא מושג ודאי יחסי (אף אחד לא מכחיש שקיים נגיף כזה, וגם יורם לס לא טוען שאף אחד לא מת ממנה - או שגם הוא לא מכחיש), והוא לא משפטי, ולא עבירה בשום קודקס, כך שכל עמדה מקובלת.

כן מצאתי, ודי בקלות (תודה ) עמדה שנכתבת כאן, שחור על גבי פורום ובלי להתחבא, ומתנגדת לכל פעולות ההתמודדות מול התפשטות הקורונה, מלבד אחת ויחידה (ואלו שלא מפריעות את שגרת החיים. מנסה לחפש: בידוד? מפריע. עצירת טיסות מאזורים נגועים? מפריע. סגירת/הגבלת אולמות? מפריע).

אני באמת מנסה להבין למה מי שסבור שחתנים וכלות לא אמורים להתחתן כמו גנבים בלילה הוא מכחיש קורונה?
אני טענתי שהקורונה לא מסוכנת? שהיא לא מדבקת? שהיא שפעת? שלא מתו ממנה?
עדיין, דעתי היא שאי אפשר לטרטר לכן מדינה שלימה במשך שנה.
רוצה להתווכח? תתווכח.
אבל למה מכחיש קורונה (או רוצח, דארוויניסט והמסתעף)?

 

[ירמי וולדמן]

אפשר בקצרה לשמוע מה הנושא?

 

[אפשרי]

אני באמת מנסה להבין למה מי שסבור שחתנים וכלות לא אמורים להתחתן כמו גנבים בלילה הוא מכחיש קורונה?
אני טענתי שהקורונה לא מסוכנת? שהיא לא מדבקת? שהיא שפעת? שלא מתו ממנה?
עדיין, דעתי היא שהיא אפשר לטרטר לכן מדינה שלימה במשך שנה.
רוצה להתווכח? תתווכח.
אבל למה מכחיש קורונה?

בשביל להתחיל לדון במינוח המופשט וההסכמי והעדיין בחיתוליו "הכחשת קורונה", אני יצטרך להתחיל במינוח המקורי, שככה"נ השאילו ממנו את המושג.

אבל יאשימו אותי מייד בדימוי של הקורונה למשהו חמור פי מליון, אז יש לי בעיה להתחיל את הדיון.

 

[Ruti Kepler]

לעמדתך, למה בצדק?

ידעתי שזה יבוא...

כי ריבוי הודעות כאלו עלול, באמת, לגרום לרפיון אצל אנשים 'מתנדנדים'. ולאי-הקפדה גם על הדברים הקריטיים.

 

[אפשרי]

ידעתי שזה יבוא...

כי ריבוי הודעות כאלו עלול, באמת, לגרום לרפיון אצל אנשים 'מתנדנדים'. ולאי-הקפדה גם על הדברים הקריטיים.

אז בטח ידעת גם שאני יכתוב בהודעה הבאה (בשמחה מופגנת) שחילצתי כאן הסכמה שהודעות יכולות לגרום לאי הקפדה. (יש כאלו שלא יודעים, בשבילם אני כותב מפורש...)
ושמותר, לפחות בעת סכנה, למחוק הודעות כאלו.

ואז אני יכתוב גם, שיש אנשים (רופאים;אפידמיולוגים) שסבורים שההנחיות הקריטיות הם המקסימום, או לפחות קרוב אליו. אז גם את זה אני יכתוב, בשביל אלו שלא יודעים...

(וזה תמיד המחיר של כנות, היא יכולה לספק חומר לצד השני בויכוח... מצד שני, היא משדרת אמינות)

 

[אפשרי]

ולמינוח הכחשה. לא לפי ההגדרה המילונית שלו, לפי השימוש המקובל:

הכחשה משמעותה לעשות מפיל נמלה. עד כאן מוסכם. אפילו שהוא יסכים שהנמלה הזו גם אפורה עם חדק שמשפריץ מים, והיא ממשפחת הפיליים.

ואם מישהו עושה מפיל לא נמלה, אלא זברה?

אז תלוי: מי שסבור שיש לפנינו פיל אסייאתי, יקרא לזה הכחשה.

מי שסבור שזה פיל אפריקני, יחלוק עליו.

ומי שסבור שזה משל צולע, ושאין לי מושג בזואולוגיה, אני איתו; אבל קהל קוראי כאן מספיק אינטליגנטי בכדי להבין אותי בלי משל קולע

 

[אפשרי]

אחת ולתמיד אני רוצה לכתוב תודה וסמיילי ל @ממד , על הצמדת סמיילי לכל הודעה שלי. זה ממש משמח!

 

[רסיס לילה]

ולמינוח הכחשה. לא לפי ההגדרה המילונית שלו, לפי השימוש המקובל:

הכחשה משמעותה לעשות מפיל נמלה. עד כאן מוסכם. אפילו שהוא יסכים שהנמלה הזו גם אפורה עם חדק שמשפריץ מים, והיא ממשפחת הפיליים.

ואם מישהו עושה מפיל לא נמלה, אלא זברה?

אז תלוי: מי שסבור שיש לפנינו פיל אסייאתי, יקרא לזה הכחשה.

מי שסבור שזה פיל אפריקני, יחלוק עליו.

ומי שסבור שזה משל צולע, אני איתו; אבל קהל קוראי כאן מספיק אינטליגנטי שיבין אותי בלי משל קולע

אז יש כבר מחלוקת הפוסקים חדשה.

 

[אפשרי]

@מרובע , אתה שומר את האשכול, כן?

 

[anotherית]

בואי תני לדוגמה, קישור להודעה כזו ('אני בחיים לא לובש מסכה ולא שומר בידוד'), שהיית רוצה שאגיב עליה.
ושלא נמחקה תוך יום או פחות.

הבטחה - אם ההודעה הזו קיימת כרגע, ולא בעמוד ראשון נידח באשכול עתיק, אגיב עליה עוד הלילה בל"נ.

יש בזה מין השעשוע, כי כלל האשכולות נמחקו, בין של מכחישים ובין של חסידים. (לא, לא מילה נרדפת, חסידים של הקורונה, יאללה בלאגן).

אפשר בקצרה לשמוע מה הנושא?

חכמים היזהרו בדבריכם.

 

[anotherית]

כל השאר - יודעים שיש קורונה, יודעים שהיא גורמת לתמותה באחוזים מסויימים, ושהיא מידבקת מאד.
הם רק דנים על דרכי ההתגוננות, על ההנחיות, על שגרת החיים ועל עוד אלף דברים אחרים - בהתבסס על הידע שלעיל ^.

מעניין יהיה לשאול מתצפתים שונים באשכולות הקורונה בבוקר, אם זו הרוח שנושבת מהודעות כלשהם. אני לצערי, לא זכיתי לחוש את הבריזה.

 

[ks]

ההודעות התוהות על פרטים שונים באופני הביצוע והנחיות הממשלה למיגור הקורונה, לא נועדו לגרום לאי מי להתרשל בזהירות הנדרשת בהתנהלות ע"מ שלא להדביק חלילה את סביבתו באם הוא נשא.
הן נועדו, מבחינתי לפחות, למחות על החלטות ספציפיות שרירותיות ופוגעניות אשר מצד אחד מבדילות את הציבור החרדי במובהק מהציבור הישראלי הכללי, ומנגד אינן מביאות בחשבון את הצרכים החיוניים לציבור זה.
רובן ככולן מגיעות על רקע קשיים שונים הנובעים מהמצב בנוסף לטיפול לא מוצלח במצב מלכתחילה שהביא לכך שחלקים גדולים מהציבור מרגישים נפגעים מאד מהטיפול במקום להרגיש מוגנים.
אם זו אמורה להיות דמוקרטיה, מותר לפחות למחות.

איני רואה סיבה לכך שמי שמתנגד לצדדים מסויימים ותמוהים בהנחיות יקוטלג מידית כמכחיש קורונה ואף כרוצח.

 

[אפשרי]

@

ההודעות התוהות על פרטים שונים באופני הביצוע והנחיות הממשלה למיגור הקורונה, לא נועדו לגרום לאי מי להתרשל בזהירות הנדרשת בהתנהלות ע"מ שלא להדביק חלילה את סביבתו באם הוא נשא.
הן נועדו, מבחינתי לפחות, למחות על החלטות ספציפיות שרירותיות ופוגעניות אשר מצד אחד מבדילות את הציבור החרדי במובהק מהציבור הישראלי הכללי, ומנגד אינן מביאות בחשבון את הצרכים החיוניים לציבור זה.
רובן ככולן מגיעות על רקע קשיים שונים הנובעים מהמצב בנוסף לטיפול לא מוצלח במצב מלכתחילה שהביא לכך שחלקים גדולים מהציבור מרגישים נפגעים מאד מהטיפול במקום להרגיש מוגנים.
אם זו אמורה להיות דמוקרטיה, מותר לפחות למחות.

איני רואה סיבה לכך שמי שמתנגד לצדדים מסויימים ותמוהים בהנחיות יקוטלג מידית כמכחיש קורונה ואף כרוצח.

ודאי שלא. כרוצח המונים (אם כבר גרוטסקיות, למה לעצור)