קורונה איזה צד אני לוקח; את מי אני מנסה לשכנע; ומה אני מנסה להוביל;

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
את מדברת מהצד של 'השומרים'.

מהיכרות אישית עם רבים מהצד שמיקל בהנחיות משה"ב (ועדיין לא 'מתעלם' או 'מכחיש קורונה') - פוסטים מסויימים שאת קוראת להם 'מרפי ידיים', עושים בדיוק את ההפך: מביאים אנשים להבין שכן יש כאן עניין בזהירות ושמירה (גם אם היא לא תהיה מלאה כמו בציבורים אחרים).

כותבת בקיצור בגלל רגישות העניין:
לא כל מה שנראה לך וקורה לך מהכיוון שלך, קורה גם לאחרים - מהכיוון שלהם.

ואם נדבר על הפיל שבחדר, אשכול הסטטיסטיקה - אני יכולה בקלות לדמיין ניקים שראו שם את נתוני התמותה העודפת באוגוסט, ומהיום - למשל - ייזהרו קצת יותר עם השכנה המבוגרת שלהם.
ואם באים אנשים כמוני ומציעים לקצר את ימי הבידוד, את טוענת שזה 'יגרום לאנשים לא לשמור'. את מדברת על אלו ששומרים היום 14 ימים מלאים, וירגישו שאולי הם יכולים לוותר קצת. אבל אני מכירה את אלו ששומרים פחות. ואם הם ידעו שיש אפשרות חוקית לקצר בידוד ולצאת בזמן סביר, יש סיכוי שהם יותר ישמרו עליו.

אגב: הקהל המיקל בהנחיות משה"ב, הוא קהל גדול. קולו פחות נשמע כאן באופן טבעי, גם בגלל ההוראה מגבוה שמיושמת בפרוג מהרגע הראשון, גם בגלל שאין לו עניין לספר על כך. אבל הוא קיים, וקורא מה שנכתב באשכולות, ואי אפשר להתעלם מקיומו. את התגובות אני מקבלת בפרטי, לא כאן.

וקהל כזה, כשהוא קורא את צווחות ה'רוצחים' באשכולות מסויימים, זה ממש לא מעודד אותו לשמור. בכלל.
אלף:
בואי נפריד את זה רגע.
יש שתי סוגי תגובות.

תגובה המכירות בקורונה, ומנסות להתמודד איתה ועם העולם, ולוגיות: לקצר ימי בידוד. להפסיק את המלוניות. לשלם למבודדים. לעשות יותר בדיקות. לתת כסף במקום לקחת. תגובה מספרית ששואלת איפה הגבול בין נזק אל מול נזק. מי החליט איזה דם סמוק יותר.

ותגובות מסוג אחר, שלא מכירות בקורונה, ואמוציונאליות: כמה נפטרים יש "במגיפה" בכל העיר ביתר? אסור לשאול שאלות, כי אז יקראו לי מכחישת קורונה. (ואני גם כן שאלתי שאלות בחיי, מעולם לא קיבלתי את התואר מכחישה.. מעניין למה). אין עודף נתוני תמותה. ועוד כל מיני תגובות שמחייבות ניקים לשים בסוף את מילים: "אני שומר מקהילה שמרנית אבא שלי שמרן".

ובית (שזהו בעצם נושא האשכול):
האם את, וניקיות נוספות, נזעקים באותה צורה כלפי ניקים שמסתובבים בלי מסיכות או לא שומרים בידוד? מסבירים להם סטיטסטיקות, צורות התמודדות, הסברים שאולי כדאי להם לשים מסיכות. מסבירים את המניעה, מסבירים מה זה שרשרת הדבקה ולמה כדאי לעצור אותה? אפילו רק כדי שהציבור החרדי יוכל לצאת מהסגר שלו.

ואם התשובה היא לא, אז למה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
את זה רק חסידי הקורונה אומרים. בנסותם להגחיך, בקביעות, את טיעוני הצד השני.
מבין שחסיד קורונה זה אני, וזו הצורה להגחיך (כפעולת נקם?).

אני לא חסיד של הקורונה, לכן ממשיך לחדד את עמדתי:

לא רוצה לתייג כאן ניקים. לא רוצה. (וגם לא יועיל; רבים מאלו הם מהטיפוסים שזורקים בוץ ובורחים, מן הסתם תיוג לא יועיל)

רוצה לדבר הפוך, על העמדה שלי. (ושוב, בזהירות: שלנו).

נראה לי שלפעמים, יותר מידי פעמים, הביקורת הזו היא - בבחינה אובייקטיבית - מידי חריפה, מידי חד צדדית, מידי קבועה, מידי מאסיבית. ממילא, הרושם שהיא יכולה לעשות על הקורא, הוא מוטעה. גם אם, נניח, אין כאן יסוד נפשי, ולא זו כוונת הניקים.

אם היו מבקרים כך את משרד הכלכלה, מניח שזה לא היה גורם לי להגיב שוב ושוב. (בפרט במשכורת רעב כמו שגמזו משלם. אבל עזבו, נושא לאשכול אחר :)

מכיוון שחיים של הרבה אנשים, לעמדתי, תלויים בשאלה האם אנשים ישמרו את כללי ההרחקה החברתית, ומכיוון שהגוף המקצועי היחיד שמפרסם (בארץ) סט מסודר ומעודכן של הכללים, הוא משרד הבריאות - זה גורם לי, במקרה הזה, לנסות להלחם על העמדה הזו.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #44
  • הוסף לסימניות
  • #45
האם את, וניקיות נוספות, נזעקים באותה צורה כלפי ניקים שמסתובבים בלי מסיכות או לא שומרים בידוד? מסבירים להם סטיטסטיקות, צורות התמודדות, הסברים שאולי כדאי להם לשים מסיכות...

ואם התשובה היא לא, אז למה?

הסיבה כ"כ פשוטה - כמעט ואין הודעות של ניקים כאלו ('אני לא שומר בידוד' 'אני הולך בלי מסכה בעקרון'.) ואם יש, הן נמחקות באותו רגע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
הן נמחקות באותו רגע.
וטוב שכך!
במקרים של ספק מחלה וספק מוות - לא לוקחים סיכון.
יש לנו סבים וסבתות שנשמח שיישארו אתנו עוד כמה שנים.

אבל תודה על המושג החדש שלמדתי ממך "אד- הומניזם."
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
לא נכון. להיפך - לאורך כל האשכול הבהרתי בעקביות, שאין 'דמיון'. והקורונה קטלנית יותר.
לא ראיתי מילה על זה בעמוד הראשון, רק להפך. אפילו לא בעמוד השני.
לא חושבת שאפשר לצפות מהקורא הממוצע לקרוא מעבר לזה.

שוב, מדובר על הרוח שנושבת מהדברים, פחות על הדברים עצמם - מה רוצים לומר כאן, בעצם? את מי רוצים לעודד, ולעשות מה?

מאיפה שאת בטוחה לצד השני.
ציפיתי לתשובה יותר עניינית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
תגובה המכירות בקורונה, ומנסות להתמודד איתה ועם העולם, ולוגיות: לקצר ימי בידוד. להפסיק את המלוניות. לשלם למבודדים. לעשות יותר בדיקות. לתת כסף במקום לקחת. תגובה מספרית ששואלת איפה הגבול בין נזק אל מול נזק. מי החליט איזה דם סמוק יותר.

ותגובות מסוג אחר, שלא מכירות בקורונה, ואמוציונאליות: כמה נפטרים יש "במגיפה" בכל העיר ביתר? אסור לשאול שאלות, כי אז יקראו לי מכחישת קורונה. (ואני גם כן שאלתי שאלות בחיי, מעולם לא קיבלתי את התואר מכחישה.. מעניין למה). אין עודף נתוני תמותה. ועוד כל מיני תגובות שמחייבות ניקים לשים בסוף את מילים: "אני שומר מקהילה שמרנית אבא שלי שמרן".

זו חלוקה שלך, בעיניים שלך. אחרים יחשבו שתגובות שאת קוראת להן 'סוג אחר', הן מהסוג הראשון. מכירות, לוגיות, מנסות להתמודד איתה ועם העולם.

וכן, יש לחסידי הקורונה (אין הכוונה פה למישהו מסויים אלא לרוח כללית), נטיה רווחת לסווג כל מי ששואל משהו, ואינו חושב בדיוק כמותם על הקורונה - כ'מכחיש קורונה'.
את לא קיבלת את התואר 'מכחישה', כי את פשוט בצד 'שלהם' הפעם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
ואם כבר עדר הפילים פלש מתוך ערמת האשכולות. :)

רוצה להציע למנהלים ולחברים כאן משהו שמתגלגל לי הרבה זמן בראש, וזו אולי הצורה הסולידית המתאימה:

להציע לכמה ניקים, שדי פעילים כאן בפורום, לנסח בצורה מסודרת, קצרה וברורה את עמדתם על הקורונה. לא רק כמה הצעות לשיפור. אלא גם התפיסה הבסיסית. מקורות הסמכות. הגישה הכללית לנושא. וכו' וכו'.

להעלות אותם לאשכול מסודר בנושא.

בלי פינג פונג ארוך, בלי קומפלימנטים "חסידים" "מכחישים" וכו'. עמדה קוהרנטית וברורה.

(רציתי להציע דיבייט מסודר. אבל אוקי, יודע שזה מופרע)
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
לא ראיתי מילה על זה בעמוד הראשון, רק להפך. אפילו לא בעמוד השני.

בעמוד הראשון העליתי נתונים באמצע הלילה, עוד הרבה לפני שגיבשתי עמדה לגביהם.
אדרבא, בואי תצטטי הודעה שלי, שבה כתוב שהקורונה היא (לא מסוכנת/לא קטלנית/לא מידבקת) כמו שפעת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אני מתנצל באמת זה נראה אולי כהתקפה
זה היה מכון נגד המגיבים כאן ברחבי פרוג, שכל מי שחושב (רק חושב, לא אומר) שלא כל פיפס שפקיד זוטר של משרד הבריאות אומר, זה נכון, הוא כבר נכנס בגדר מכחישי השואה
ובא נגיד שפחות
כותב התגובה נכנס כבר אוטמטית בגדר "מכחישי קורונה"?
קראתי רבים רבים מאשכולות הקורונה, ולא מצאתי באף אחד מהם שבא מישהו וטען בפניו של ניק ספציפי 'אתה מכחיש קורונה'.
מה שכן מצאתי, הוא טיעון לגופו של אדם 'אתה חסיד קורונה מושבע', וזה עוד מהכינויים המכובדים לאלו שמנסים להגן על הציבור מסכנות הקורונה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
הסיבה כ"כ פשוטה - כמעט ואין הודעות של ניקים כאלו ('אני לא שומר בידוד' 'אני הולך בלי מסכה בעקרון'.) ואם יש, הן נמחקות באותו רגע.
אם ככה אנחנו ממש נמצאות באשכולות קורונה שונים ואין אפילו על מה להידיין.
את לא קיבלת את התואר 'מכחישה', כי את פשוט בצד 'שלהם' הפעם.
לא. פעם פעם לא הייתי מתערבת מעולם, חוץ משאלות נקודיות שהיו לי. אפשר להתעלם, אפשר. כמו שמתעלמים מהרבה דברים. זה גם יכול לעבור איכשהו.

זו חלוקה שלך, בעיניים שלך. אחרים יחשבו שתגובות שאת קוראת להן 'סוג אחר', הן מהסוג הראשון. מכירות, לוגיות, מנסות להתמודד איתה ועם העולם.
מאיפה שאת בטוחה לצד השני.
מממ. (איך את יודעת? עובדה! אני יודעת.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
קראתי רבים רבים מאשכולות הקורונה, ולא מצאתי באף אחד מהם שבא מישהו וטען בפניו של ניק ספציפי 'אתה מכחיש קורונה'.
מה שכן מצאתי, הוא טיעון לגופו של אדם 'אתה חסיד קורונה מושבע', וזה עוד מהכינויים המכובדים לאלו שמנסים להגן על הציבור מסכנות הקורונה.

אוקיי, אז לא. נכון. ברור. לא כתבו פה על אף אחד מעולם שהוא מכחיש קורונה.
פורשת ומשאירה לכם את הבמה, להזהיר את הציבור בדרך שנראית לכם.


(ציטוט מאשכול זה. נכתב ישירות אליי. האשים אותי בעידוד הכחשת קורונה. והיו עוד הרבה מאד ציטוטים כאלו, לא רק נגדי. כמובן שלא אטרח עכשיו לחפש אותם)
וכשהם לוקחים את צידם של מכחישים, גם אם הם עצמם לא ככה, הם בעצם מעודדים הכחשה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
אתנדב להסביר כתוספת לדבריה של @Ruty Kepler .
אלו שהודעותיהם תומכות בהקלות נמצאים בנקודת פתיחה חלשה יותר מהמחמירים.
כשהמחמיר צועק פיקוח נפש זה מתקבל אוטומטית בצורה רצינית יותר, ומשכך תחת חסות הרציני והמחמיר הרבה יותר קל להשמיע את דעתך.
אתן דוגמא קטנה רלוונטית מהיום:
בתקופה האחרונה פורסם באתרי התקשורת החרדים 'פסק הלכה' מהרב זילברשטיין להלשין על כאלו שעוברים על ההנחיות, ושאסור להתפלל על חולים שלא שומרים על ההנחיות.
החדשות הללו הובאו כאן לתפארת למרות שעצם אמיתותן היה מעורער ולא מוסמך בלשון עדינה.
היום פורסם בא' האתרים הכחשה לפסק הזה - וכמובן, יצוין לשם ההגינות שגם שם המקור היה אנונימי (אלא שהיתה הבטחה שבקרוב יופיע הבהרה בשם הרב לנושא).
והתוצאה במבט תהיה:
שזה שציטט את החדשות במהדורה א' נתפס בסה"כ כאיש טוב שמגונן על הבריאות שלנו, אבל מי שיצטט את החדשות העדכניות (ואגב הם לא הופיעו למיטב ידיעתי עד לרגע זה, מה שגם אולי מראה על הקבוצה הדומיננטית כאן) נתפס כמכחיש קורונה אימתני - ולא יעזרו כל התנצלויותיו שהוא מקפיד על איקס וואי זד.

ועל הדרך גם נקיים את הבקשה הזו:
ואם כבר עדר הפילים פלש מתוך ערמת האשכולות. :)

רוצה להציע למנהלים ולחברים כאן משהו שמתגלגל לי הרבה זמן בראש, וזו אולי הצורה הסולידית המתאימה:

להציע לכמה ניקים, שדי פעילים כאן בפורום, לנסח בצורה מסודרת, קצרה וברורה את עמדתם על הקורונה. לא רק כמה הצעות לשיפור. אלא גם התפיסה הבסיסית. מקורות הסמכות. הגישה הכללית לנושא. וכו' וכו'.

להעלות אותם לאשכול מסודר בנושא.

בלי פינג פונג ארוך, בלי קומפלימנטים "חסידים" "מכחישים" וכו'. עמדה קוהרנטית וברורה.

(רציתי להציע דיבייט מסודר. אבל אוקי, יודע שזה מופרע)
דעתי האישית היא שהקורונה לא מצדיקה הפרת שגרת חיים, והדבר היחיד שלא נכלל בהפרת שגרת החיים הוא חבישת מסיכה שגם מועילה מאוד, מעבר לזה הכל רק כאב ראש שמוכיח את עצמו בעירבון מוגבל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
וכמה נקודות על הכחשת קורונה:
בניגוד להכחשת שואה, היא לא עבירה על החוק, אז חושב שאם מישהו חושב כך, זכותו החוקית לומר זאת (זה לגבי העמדה לכשעצמה - בלי להתייחס לאמת או לשקר שבעמדה זו; לשקר אסור, כמובן, ואם השקר גורם לסכנה ציבורית, שבעתיים). אם כי יש לציין, שמנהלי הפורום, אינם חסידים של זכות זו. :)
הכחשת קורונה אין משמעותה כפשוטה - שאין כזה דבר. כמו שכתבתי פעם, אין ויכוח שיש בירה כזו. (כתבתי במקור "והיא טעימה". בתגובה הבהירו לי, שעל זה דווקא יש ויכוח:)) השאלה היא האם יש סכנה כזו.
נראה לי שדי מוסכם שלטעון שקורונה זו שפעת, זו הכחשת קורונה. למרות שגם שפעת הוא נגיף, המסוכן לעיתים.
וגם, גם לטעון שקורונה זה שפעת וחצי, זה סוג של הכחשת קורונה. לא כן?
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
וגם, גם לטעון שקורונה זה שפעת וחצי, זה סוג של הכחשת קורונה. לא כן?

לא.
לטעון ש"קורונה היא וירוס - כמו שפעת
אבל מידבק פי כמה משפעת
וגורם לתמותה פי כמה ממנה",

זו לא הכחשת קורונה.


ותודה שהוכחת כאן מ.ש.ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
אתנדב להסביר כתוספת לדבריה של @Ruty Kepler .
אלו שהודעותיהם תומכות בהקלות נמצאים בנקודת פתיחה חלשה יותר מהמחמירים.
כשהמחמיר צועק פיקוח נפש זה מתקבל אוטומטית בצורה רצינית יותר, ומשכך תחת חסות הרציני והמחמיר הרבה יותר קל להשמיע את דעתך.
אתן דוגמא קטנה רלוונטית מהיום:
בתקופה האחרונה פורסם באתרי התקשורת החרדים 'פסק הלכה' מהרב זילברשטיין להלשין על כאלו שעוברים על ההנחיות, ושאסור להתפלל על חולים שלא שומרים על ההנחיות.
החדשות הללו הובאו כאן לתפארת למרות שעצם אמיתותן היה מעורער ולא מוסמך בלשון עדינה.
היום פורסם בא' האתרים הכחשה לפסק הזה - וכמובן, יצוין לשם ההגינות שגם שם המקור היה אנונימי (אלא שהיתה הבטחה שבקרוב יופיע הבהרה בשם הרב לנושא).
והתוצאה במבט תהיה:
שזה שציטט את החדשות במהדורה א' נתפס בסה"כ כאיש טוב שמגונן על הבריאות שלנו, אבל מי שיצטט את החדשות העדכניות (ואגב הם לא הופיעו למיטב ידיעתי עד לרגע זה, מה שגם אולי מראה על הקבוצה הדומיננטית כאן) נתפס כמכחיש קורונה אימתני - ולא יעזרו כל התנצלויותיו שהוא מקפיד על איקס וואי זד.
נו נו.

כאיזון, מי שמצדד בהגבלות הוא אויב העם, זה שגרם לו לאבד את פרנסתו, כבודו, חירותו, שפיותו הנפשית, ואלו שגרמו שבתי חולים לא יטפלו בחרדים.

אה, והוא חסיד שוטה של גמזו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
(ציטוט מאשכול זה. נכתב ישירות אליי. האשים אותי בעידוד הכחשת קורונה. והיו עוד הרבה מאד ציטוטים כאלו, לא רק נגדי. כמובן שלא אטרח עכשיו לחפש אותם)
הדברים לא נכתבו ישירות אליך.
הם נכתבו לקבוצה. האם את חלק מהקבוצה? אכן. האן כל משפט הוא דווקא אלייך? לא. (ואגב, מעודדי הכחשה, זה לא מילה נרדפת למכחישים.)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה