האם כדי להיות מוזיקאי טוב מוכרחים לדעת תווים?

[טובי וינברג]

אני בכיוון של לנגן באירועים ותזמורות, ולהמשיך משם לכיוון של יצירה ועיבוד. @טוב מאד! , כשאמרת שאפשר לעשות סימוני כניסה ויציאה לכלים המלודיים התכוונת למשל: "מה מה מה אהבתי תורתך (ואז פה סימון של קישוט של בראס)"? זה עובד טוב? איך הם יודעים איזה קישוט לעשות?

התכוונתי בדיוק לזה
הנגנים אמורים להיות מעולים ולדעת לאלתר בסגנון המתאים- ברס מאלתר סגנוןן מתאים לברס
וחליל מאלתר סגנון חליל
אם יש מדי הרבה כלים אפשר גם להגדיר גובה במנעד- אלתור באוקטבה ראשונה וכו'
לא חוזרת בי מהמלצתי החד משמעית- חבל חבל חבל להיות נכים
מי שלוקח את המוסיקה לכיוון מקצועי יותר מנגינה חובבת- רק ירויח מלימוד תוים
זו סה"כ שפה
אפשר ללמוד אותה
עדיף מאד אצל מורה עם נסיון- חוסך זמן, כסף, עצבים
ובמיוחד מונע תחושת נכות
זה מאד לא נעים לעמוד בקשר עם נגנים או מפיקים ולהתוודות בשקט ש"אני לא יודע/ת תוים"

 

[אפכא מסתברא]

ללמוד תווים עד רמה שאפשר לנגן שיר שאתה בכלל לא מכיר ולנגן מדיוק מתווים בזמן אמת זה לא כל כך מסובך?

לחלוטין לא מסובך. יותר פשוט מאשר ללמוד לקרוא עברית עם כל הנקודות והשוואים.

 

[מוטי A]

לחלוטין לא מסובך. יותר פשוט מאשר ללמוד לקרוא עברית עם כל הנקודות והשוואים.

יכול להיות שלא מסובך, אבל לא בהכרח קל יותר מללמוד לקרוא.
ההבדל בין א ל־ב ברור מאוד! ההבדל בין סול ל־מי - לא ממש. ולא בחינם יש תחרויות קריאת תווים.
סרטון הסבר
אני כמובן מתנער מהאמירה שלו שבאותיות לה"ק אין הגיון

 

[אפכא מסתברא]

יכול להיות שלא מסובך, אבל לא בהכרח קל יותר מללמוד לקרוא.
ההבדל בין א ל־ב ברור מאוד! ההבדל בין סול ל־מי - לא ממש. ולא בחינם יש תחרויות קריאת תווים.
סרטון הסבר

לא נורא אם נישאר חלוקים בדעותינו...

 

[טובי וינברג]

לדעתי העניה,
מי שהסתבך בקריאת תוים
לא למד את המלאכה בצורה נכונה
גם קריאה באופן רגיל לומדים בצורה מסודרת ולא באופן אוטודידקטי

 

[פרק שירה]

לדעתי העניה,
מי שהסתבך בקריאת תוים
לא למד את המלאכה בצורה נכונה
גם קריאה באופן רגיל לומדים בצורה מסודרת ולא באופן אוטודידקטי

יש הבדל בין ללמוד קריאה בגיל 5 לבין ללמוד לקרוא תווים בגיל 25.
בנוסף, יש כאלה שהשמיעה רצה להם עוד לפני קריאת התווים
(אני לדוג' התחלתי ללמוד תווים בגיל 12, ולא סבלתי את זה,
כל פעם כשבאתי למורה, אמרתי לה שאני רוצה לנגן לפי שמיעה..)

 

[ברוך ר]

סתם שאלה, איך לומדים לנגן לפי שמיעה ?
מילא הנגן עצמו שמנגן לפי שמיעה, אבל ללמוד אצל מורה לפי שמיעה ??

 

[מאן דאמר..]

לא למד את המלאכה בצורה נכונה

ומהי הצורה הנכונה ללמוד?

 

[פרק שירה]

סתם שאלה, איך לומדים לנגן לפי שמיעה ?
מילא הנגן עצמו שמנגן לפי שמיעה, אבל ללמוד אצל מורה לפי שמיעה ??

אני מאמינה שבעיקר להבין תיאוריות בראש -סולמות מהלכים הרמוניים וכו',
לא צריך דווקא תווים בשביל זה..

 

[s.c]

סתם שאלה, איך לומדים לנגן לפי שמיעה ?
מילא הנגן עצמו שמנגן לפי שמיעה, אבל ללמוד אצל מורה לפי שמיעה ??

לפתח את השמיעה.
ותסלחו לי, אני לא מבין (וגם חושב שלא יפה) למה שמים אימוג'י צוחק על השאלה שלו

 

[אפכא מסתברא]

ומהי הצורה הנכונה ללמוד?

ללמוד באופן שיטתי. מי שמוכשר מאוד יכול ללמוד את היסודות לבד מתוך ספר טוב ללימוד נגינה, ואולי אפילו ידייק בקצב, אבל יש דברים שלא יבין או יתבלבל בהם בלי מורה (אולי אפשר לקרוא לקורסים מסוימים ברשת בשם 'מורה', לא ניסיתי) - שלישונים, לדוגמא, ובפרט כאשר יש ביד אחת שלישונים ובשניה שמיניות וכיו"ב - הם מסוג הדברים שלא מסתבר שאפשר ללמוד אותם לבד.

 

[ברוך ר]

ותסלחו לי, אני לא מבין (וגם חושב שלא יפה) למה שמים אימוג'י צוחק על השאלה שלו

גם אני שואל את אותה שאלה
מה מצחיק במה שכתבתי ?

 

[s.c]

מה מצחיק במה שכתבתי ?

וגם אם זה באמת מצחיק, לא יפה לצחוק ברשות הרבים.

 

[פרק שירה]

סתם שאלה, איך לומדים לנגן לפי שמיעה ?
מילא הנגן עצמו שמנגן לפי שמיעה, אבל ללמוד אצל מורה לפי שמיעה ??

אהבתי את השאלה מאד !!
ואפילו נהניתי..
לא היה ממקום של זלזול חלילה..

 

[קלידן שכזה]

מורה טוב יודע לנתח את השיר ולהסביר את המהלכים המובנים בו וכאלה שאפשר להוסיף, ועם העקרונות אתה מתקדם מתוך שמיעה - במיוחד במוזיקה חסידית, שבה אם התאמנת על שיר אחד בעצם התאמנת על 350...

 

[m a r g a l i t]

אבל יש דברים שלא יבין או יתבלבל בהם בלי מורה (אולי אפשר לקרוא לקורסים מסוימים ברשת בשם 'מורה', לא ניסיתי) - שלישונים, לדוגמא, ובפרט כאשר יש ביד אחת שלישונים ובשניה שמיניות וכיו"ב - הם מסוג הדברים שלא מסתבר שאפשר ללמוד אותם לבד.

שלישונים = טריולות?
אם כן, גם את זה אפשר ללמוד לבד מניסיון

אבל ללמוד אצל מורה לפי שמיעה ??

בלמידה לפי שמיעה אצל מורה
אז במלודיה זה נראה לי יותר לכוון ולפתח את השמיעה של מרווחים ע"י אימון
ובאקורדים זה בעיקר מבנה ומהלכים.

 

[אפכא מסתברא]

שלישונים = טריולות?
אם כן, גם את זה אפשר ללמוד לבד מניסיון

לבד בלי הסבר והדגמה מאף אחד? בלי השוואה ליצירה מושמעת? טוב, יש לפנינו כאן כשרון גדול... והאם שלישונים ביד אחת ובשניה על כל שלישון שתי שמיניות - גם כן הצלחת להבין ולבצע לבד? (זכורני באחת הסונטות הראשונות של היידן שניגנתי זה היה אחד האגוזים שדרשו סבלנות ואימון רב.) שלישון הוא לא 'טריל' של קישוט אלא פעמה מחולקת לשלוש.

 

[טובי וינברג]

אני רוצה להסביר את מה שכתבתי:
ללמוד לקרוא תוים- מומלץ מאד אצל מורה מסודר/ת
ללמוד לנגן לפי שמיעה- אפשר תמיד לבד
למרות שבכל החלק ההרמוני תמיד יש לאן להתקדם
כולל האלופים ביותר (וסליחה מהאלופים)
אצל הגויים לומדים את נושא האילתור והעיבוד עד לאינסוף
מי שמפקפק- מוזמן להקשיב ליאני ושות'
השמיים הם בקושי ההתחלה
זה לגבי הדיון של כן מורה/לא מורה (כמובן שלהשיג מורה מתאים לאלופים- זה כבר אתגר גדול)
אבל לעצם עניין לימוד התוים-
זה לא קשה!
אני יכולה להעיד על עצמי,
למדתי מגיל 5 עד 15 והמורה לא קלטה שאני לא קוראת תוים! הכל היה לפי שמיעה, כולל סונטות של באך ב4 קולות
בגיל 156, עם מעבר מורה, פתאום נוכחתי לדעת שאפשר לקרוא תוים ולהכיר חומר חדש גם בלי לשמוע אותו
ואפשר לכתוב הלחנות
ואפשר לעבד ולשמור לדורות
וואו!!!!
למדתי את המלאכה
וברבות השנים אני קוראת תוים כמו עיתון
יש שיטות מיוחדות גם לאנשים שיש להם שמיעה מעולה ולכן הם לא קוראים היטב... אפשר לקרוא מהסוף להתחלה ולערוך תרגילי שליפםה ועוד המוןןןןן דברים.
מומלץ בחום רב לכל מי שמנגן מעבר לנגינה חובבת לעצמו.

 

[מאן דאמר..]

בגיל 156, עם מעבר מורה, פתאום נוכחתי לדע

 

[m a r g a l i t]

בלי השוואה ליצירה מושמעת?

זה חלק מהלמידה לבד...

שלישון הוא לא 'טריל' של קישוט אלא פעמה מחולקת לשלוש.

פעם ראשונה ששמעתי שקוראים לזה שלישון
בדקתי עכשיו במכלול וזה השם העברי של טריולה