דרוש מידע נראה לכם שהחל"ת יפסיק ב- 30.06 כמו שאומרים?

[חנה תהילה]

צורכים פחות,

על הצורכים פחות אני חולקת...
לכי לקניונים ותוכלי לצפות בחגיגת הקניות ...

 

[nc]

באו הבעיה של כולנו זה הסגרים למינהם והבחירות כל תקופה קצרה זה פוגע בכלכלה בדיוק כמו האבטלה המשולמת ואולי יותר....
אז לא בטוח שהנזקים הכלכליים שנראה עוד כמה שנים זה בגלל תשלומי האבטלה.

את מגובה במספרים? נתונים? על סמך מה את קובעת מה יותר פוגע ממה? סתם סקרנות.
לאבטלה יש גם השלכות רוחב על עסקים שלא מצליחים לחזור לפעילות בגלל חוסר בעובדים.
יש אובדן הכנסות ממיסים. זה משליך על המון תחומים.

לגופו של הדיון זה לא משנה. הכלכלה גם נפגעת מאובדן תיירות,מהוצאות לא צפויות במערכת הבריאות ועוד ועוד.
זה לא אומר שאם במילא יהיה משבר אז אפשר עכשיו לחגוג ולהעמיק אותו בכל הזירות.

ואני חושבת שלגיטימי שאנשים שמשלמים בט"ל בסכומים גבוהים כל חודש מעבירים ביקורת על אופן השימוש בו.
בדיוק כמו שלא היית תורמת צדקה לעמותה שאת יודעת שמתנהלת בצורה לא ראויה.

במקרה של בט"ל פשוט אין לנו בחירה אם "לתרום".

 

[בת של ד']

את מגובה במספרים? נתונים? על סמך מה את קובעת מה יותר פוגע ממה? סתם סקרנות.
לאבטלה יש גם השלכות רוחב על עסקים שלא מצליחים לחזור לפעילות בגלל חוסר בעובדים.
יש אובדן הכנסות ממיסים. זה משליך על המון תחומים.

לגופו של הדיון זה לא משנה. הכלכלה גם נפגעת מאובדן תיירות,מהוצאות לא צפויות במערכת הבריאות ועוד ועוד.
זה לא אומר שאם במילא יהיה משבר אז אפשר עכשיו לחגוג ולהעמיק אותו בכל הזירות.

ואני חושבת שלגיטימי שאנשים שמשלמים בט"ל בסכומים גבוהים כל חודש מעבירים ביקורת על אופן השימוש בו.
בדיוק כמו שלא היית תורמת צדקה לעמותה שאת יודעת שמתנהלת בצורה לא ראויה.

במקרה של בט"ל פשוט אין לנו בחירה אם "לתרום".

לא מגובה במספרים רק לא חושבת שהאבטלה בלבד זו הבעיה הכלילית שלנו...
גם אנשים שמקבלים אבטלה שילמו בט"ל בסכומים גבוהים כל חודש, אז עכשיו הם גם נהנים מזה...
ושוב לא חושבת שזה פתרון וחכם, להפך חושבת שצריכים לדרבן יציאה לשוק העבודה ולו רק בשביל החיים השפויים והשלווים אבל לא בכל מחיר...
ואם יש עסקים שלא מצליחים לחזור לפעילות בגלל חוסר עובדים אולי הגיע הזמן לעלות את שכר העובדים.
נשמע מרוח האשכול שיש כאן כמה תיקונים שמרוחים יפה, ולא מצליחים להבין את האנשים הפשוטים שמוצע להם משכורות רעב...
תלכו לעבוד בכל מחיר והעיקר חלילה אל תפגעו בנו בעתיד אז מה בעצם אנחנו רוצים מלפיד ושותפיו הרי זה מה שגם הם טוענים צאו לעבוד (גברים) ואל תחיו אל חשבון משלמי המיסים?

 

[ניק 57430]

גם אנשים שמקבלים אבטלה שילמו בט"ל בסכומים גבוהים כל חודש

כבר כמעט שנה שלא משלמים...

 

[פסגות]

זה גם עולה כמה שקלים למדינה.........
בעקבות חובת הבידוד במלוניות: כמה מלוניות יש בארץ, וכמה משלמת המדינה עבור הפעלתן
חמישה בתי מלון המופעלים במתכונת של מלוניות למבודדים פועלים בישראל בסך-הכול • את שהות המבודדים במלוניות מממנת המדינה: מתחילת משבר הקורונה העלות למשלם המסים עומדת על 430 מיליון שקל

 

[nc]

לא מגובה במספרים רק לא חושבת שהאבטלה בלבד זו הבעיה הכלילית שלנו...
גם אנשים שמקבלים אבטלה שילמו בט"ל בסכומים גבוהים כל חודש, אז עכשיו הם גם נהנים מזה...
ושוב לא חושבת שזה פתרון וחכם, להפך חושבת שצריכים לדרבן יציאה לשוק העבודה ולו רק בשביל החיים השפויים והשלווים אבל לא בכל מחיר...
ואם יש עסקים שלא מצליחים לחזור לפעילות בגלל חוסר עובדים אולי הגיע הזמן לעלות את שכר העובדים.
נשמע מרוח האשכול שיש כאן כמה תיקונים שמרוחים יפה, ולא מצליחים להבין את האנשים הפשוטים שמוצע להם משכורות רעב...
תלכו לעבוד בכל מחיר והעיקר חלילה אל תפגעו בנו בעתיד אז מה בעצם אנחנו רוצים מלפיד ושותפיו הרי זה מה שגם הם טוענים צאו לעבוד (גברים) ואל תחיו אל חשבון משלמי המיסים?

חבל שאת לוקחת את הדיון למקום אישי ונעלב.
אף אחד לא דיבר על לצאת לעבוד בכל מחיר. דיברו על כך שבעייתי שישתלם יותר לקבל אבטלה מאשר לצאת לעבוד.
ביטוח לאומי כשמו כן הוא-ביטוח. הוא לא אמור לשלם משכורות בשוטף.
הוא נותן תמיכה במקרים של תאונות, נכות, מוגבלויות ולהבדיל דמי לידה, קצבת זיקנה וכדו'
ממילא דמי הביטוח לאומי ששילמת עד היום אינם קופת חסכון שעתה הגיע הזמן לפתוח, אלא אמורים לממן קצבאות לאוכלוסיות חלשות ולמצבי קיצון *מוגבלים בזמן* שמונעים יכולת השתכרות.
אם היית יודעת שעכשיו דמי האבטלה שאת מקבלת הם על חשבון דמי הלידה הבאים שאת אמורה לקבל אני מניחה שהיית מתקוממת או שוקלת את המצב.
כשנשים עובדות מבינות שהזכויות שלהן הולכות להפגע למרות שהן ממשיכות לשלם כסדר , בגלל תקנות לא הגיוניות של הממשלה-מותר להן למחות.
זה לא אומר שהן לא מפרגנות לך באופן אישי ולא הופך אותן ליאיר לפיד שמעודד גיוס בני ישיבות. חבל לקחת את השיח למקום כזה.

 

[ניק 57430]

זה גם עולה כמה שקלים למדינה.........
בעקבות חובת הבידוד במלוניות: כמה מלוניות יש בארץ, וכמה משלמת המדינה עבור הפעלתן
חמישה בתי מלון המופעלים במתכונת של מלוניות למבודדים פועלים בישראל בסך-הכול • את שהות המבודדים במלוניות מממנת המדינה: מתחילת משבר הקורונה העלות למשלם המסים עומדת על 430 מיליון שקל

גם על זה היו אשכולות מלאים בתלונות

 

[מרחבית]

כפי שציינו, הבעיה הגדולה היא למצוא את הדרך הנכונה לעזור למי שבאמת נפגע ובמצב שזקוק לעזרה, לבין אלו שלא.
כל עוד אין דרך כזו - נשאלת השאלה מה עדיף במצב חרום כזה:
האם לעזור למי שבאמת צריך כדי שיצליח לצוף, אף שיש אחרים שמרוויחים מזה גם אם לא זקוקים -
או להפך: למנוע מצב בו אנשים שיכולים להסתדר יקבלו מענקים, ועל הדרך (והביוקרטיה וההוכחות) רבים מאלו שזקוקים לא יקבלו את הלחם והחלב שלהם ועוד כמה דברים נחוצים לחיים.
לי התשובה ברורה.

 

[רפ]

כפי שציינו, הבעיה הגדולה היא למצוא את הדרך הנכונה לעזור למי שבאמת נפגע ובמצב שזקוק לעזרה, לבין אלו שלא.
כל עוד אין דרך כזו - נשאלת השאלה מה עדיף במצב חרום כזה:
האם לעזור למי שבאמת צריך כדי שיצליח לצוף, אף שיש אחרים שמרוויחים מזה גם אם לא זקוקים -
או להפך: למנוע מצב בו אנשים שיכולים להסתדר יקבלו מענקים, ועל הדרך (והביוקרטיה וההוכחות) רבים מאלו שזקוקים לא יקבלו את הלחם והחלב שלהם ועוד כמה דברים נחוצים לחיים.
לי התשובה ברורה.

את מתארת את המצב בשחור לבן והוא לא כזה.
בטווח הארוך כולם, כולל כולם, יפסידו מההתנהלות הזאת.
וודאי שצריך למצוא את הדרך לתמרץ את המובטלים לחזור לשוק העבודה.
אין צורך לקחת אישי, אף אחד לא בא בטענות לאנשים פרטיים שמתנהלים לפי מה שמתאים להם.

 

[shira bira]

כפי שציינו, הבעיה הגדולה היא למצוא את הדרך הנכונה לעזור למי שבאמת נפגע ובמצב שזקוק לעזרה, לבין אלו שלא.
כל עוד אין דרך כזו - נשאלת השאלה מה עדיף במצב חרום כזה:
האם לעזור למי שבאמת צריך כדי שיצליח לצוף, אף שיש אחרים שמרוויחים מזה גם אם לא זקוקים -
או להפך: למנוע מצב בו אנשים שיכולים להסתדר יקבלו מענקים, ועל הדרך (והביוקרטיה וההוכחות) רבים מאלו שזקוקים לא יקבלו את הלחם והחלב שלהם ועוד כמה דברים נחוצים לחיים.
לי התשובה ברורה.

אני לא בטוחה שגם בעינים יהודיות התשובה מאד ברורה.
את יכולה לחתום על כך שתקציבי הכוללים והישיבות לא יצנחו אם ההתנהלות הזו תמשיך?
אני לא ולכן לא חושבת שאפשר להכריע מה נכון או לא. המציאות יותר מורכבת מנכון ולא נכון ומטוב ורע מוחלטים.

 

[לא אני]

בטוחה שמפנקים אותם? אנחנו לא בימי טרום 2003 העליזים. קצבאות האבטלה נמוכות למדי.
בתור אחת שקבלה בחל"ת של אפריל אולי 60% מהשכר שלה אני מתקשה להאמין שמשקי בית בפרט של מפרנסות יחידות יעדיפו אבטלה על פני תעסוקה מלאה.

חושבת שיש המון עידוד למובטלים להשאר כאלו.
אישית?
רציתי ממש להיות באותו סטטוס. ביקשתי מאד לצאת לחל"ת. (ועדין.אולי בינואר יתנו לי. הלואי אמן.)
לרב משקי הבית החרדיים הרבה יותר כלכלי לקבל 70% מלשלוח למעונות ובייביסיטר וכו' וכו'.

 

[לא אני]

מי שמתחת לגיל 28 קבלה 50%.

לא מי שיש לה ילד אחד לפחות.

 

[java]

מי שמסתכל קדימה ולא רק על כאן ועכשיו.....
(ולכן הדבר האחרון שהייתי אומרת עליו זה 'טיפש').

מה גם שזה לא הפרש של 30% בכלל.
זה מחושב מהנטו, לא כולל היום הראשון (או היומיים. לא זוכרת) ולצעירים זה אפילו פחות.
הייתי חודש אחד בחל״ת. האבטלה יצאה לי 40% מהברוטו.
ובל נשכח שבחל״ת לא מופרשת פנסיה.
כך שזה אפילו הרבה פחות משתלם מאיך שזה מוצג.

 

[פסגות]

זה מחושב מהנטו

ממש ממש לא

 

[shira bira]

מה גם שזה לא הפרש של 30% בכלל.
זה מחושב מהנטו, לא כולל היום הראשון (או היומיים. לא זוכרת) ולצעירים זה אפילו פחות.
הייתי חודש אחד בחל״ת. האבטלה יצאה לי 40% מהברוטו.
ובל נשכח שבחל״ת לא מופרשת פנסיה.
כך שזה אפילו הרבה פחות משתלם מאיך שזה מוצג.

ממש ממש לא

אבטלה לא מחושבת מהנטו אבל גם לא מכל רכיבי השכר ויש השפעה להיקף המשרה.

 

[java]

ממש ממש לא

אבטלה לא מחושבת מהנטו אבל גם לא מכל רכיבי השכר ויש השפעה להיקף המשרה.

ומלבד זאת. דיברתי עובדתית.
כמה אחוזים בדיוק אני קיבלתי כשהייתי בחל״ת.

 

[shira bira]

לא מי שיש לה ילד אחד לפחות.

זה תלוי גם בהיקף המשרה.
דה פקטו קיבלו 50%.

 

[לא אני]

אני עוקבת אחרי האשכול וקצת המומה...
כן גם אני מאלו שמקבלים "לחם חסד" (אבטלה) "ומתפנקת בבית"
מה הצרות עין הזאת? לקחו לכם מהכיס?
ואני דווקא מאלו שמאוד רוצות לצאת לעבוד (בינינו זה נמאס משעמם וחסר סיפוק) רק שבנתיים כל העבודות שמוצעות לי (כנראה עקב קשיי המעסיקים) שכרן נמוך בהרבה מהאבטלה ויש לי ותק רב ונסיון וב"ה גם הצלחות בתחומי כך שאני מקבלת הרבה פניות והצעות עבודה אבל יוצא מצב שבמקרה שאצא לעבוד אני אשלם על הזכות לצאת לעבוד (הפרש השכר+ מטפלת)
מייחלת ומתפללת לד' למצוא את העבודה המתאימה לי במהירות ולא להזדקק לאבטלה אבל מוכרחה להודות שבנתיים היא זאת שמצליה אותנו...

על זה בדיוק מדובר.
תשלום דמי האבטלה בעצם גורם לך בסופו של תהליך להשאר מובטלת ולקבל את הכסף.
כלומר - נניח ולא היו דמי אבטלה כאחוז מהשכר כלל, אלא סכום מינימום למחיה לפי גודל משפחה ותנאים דומים.
סביר להניח שאת ועוד אחוזים נכבדים באוכלוסיה הייתם מתפשרים על עבודה פחות מושלמת, ולא הייתם מרגישים שאתם משלמים על הזכות לעבוד.
ומדגישה -
לא רק שאין עיני צרה או רואה בכן אוכלי לחם חסד, רואה בי קצת מחמיצת הזדמנויות ואשמח מאד להצטרף למעגל השוהות בחל"ת ומקבלות 70-80% דמי אבטלה.
כן חושבת שההתנהלות הכלכלית של המדינה - שגויה ומופרכת.

 

[nc]

ומלבד זאת. דיברתי עובדתית.
כמה אחוזים בדיוק אני קיבלתי כשהייתי בחל״ת.

ו@ruty kepler תיארה את הפער אצלה. ברור שזה משתנה ע"פ השכר הכולל ורכיביו, וע"פ ההוצאות שיש עקב היציאה לעבודה. אין ספק שיש רבים שזה משתלם להם.

 

[shira bira]

אין ספק שיש רבים שזה משתלם להם.

או שהם חושבים שזה משתלם להם.