דרוש מידע נראה לכם שהחל"ת יפסיק ב- 30.06 כמו שאומרים?

[רפ]

רוצה לצאת מהאבטלה בהחלט, אבל לא מוכנה להרגיש מנוצלת....
ובנתיים המעסיקים מציעים שכר מאוד נמוך כי הם יודעים שיש נשים רבות מובטלות שיקפצו על העבודה.
איך אמרה לי מעסיקה.. יש המון דורשי עבודה אנחנו מעדיפים אותך בגלל הניסיון שלך אבל לא מוכנים לשלם על זה....
בעיני זה לא עבודה זה ניצול, אבל אולי אני טועה?

אני שמעתי מעסיק שאומר בדיוק הפוך...
המובטלים אומרים לי עכשיו אנחנו מקבלים אבטלה ואתה מציע שכר שגבוה ב-2000 ש"ח מדמי האבטלה שאנחנו מקבלים.
לא שווה לנו לעבוד חודש שלם בשביל 2000 ש"ח.

 

[בת של ד']

אני שמעתי מעסיק שאומר בדיוק הפוך...
המובטלים אומרים לי עכשיו אנחנו מקבלים אבטלה ואתה מציע שכר שגבוה ב-2000 ש"ח מדמי האבטלה שאנחנו מקבלים.
לא שווה לנו לעבוד חודש שלם בשביל 2000 ש"ח.
[/QUOTE
מוזר... כולם שומעים... כולם יודעים... כולם מכירים אנשים שמנצלים.... אז אולי תספרו איפה העבודות האלו???
במחשבה שניה, אולי הוא מוכן לשלם 2000 ש"ח יותר מהאבטלה אבל השכר עדיין נמוך לדוג' אישה שמקבלת אבטלה 3000 ש"ח ומוצע לה שכר של 5000 ש"ח זה עדיין שכר נמוך אם לפני כן היא קיבלה 6000 ש"ח אז אם היא חושבת שהיא תצליח להשיג עבודה ב 6000 ש"ח לא רואה באמת סיבה שזה ידרבן אותה לעבוד.
לא מחליפים עבודה כל יומיים, (אולי זה אופציה לנשים צעירות) אבל אישה עם ניסיון שיש לה אחריות של משפ' ואל יכולה להחליף עבודה כל חודש צריכה לחפש עבודה יציבה לאורך שנים וע"כ היא תבדוק טוב שהעבודה הזו תתכניס לה קצת הרבה יותר מהאבטלה או לכל הפחות כמו שהיא הרוויחה קודם.

 

[רפ]

במקרה ששמעתי הוא דיבר על שכר של 9000 לעומת 7000.
לא מבינה מה כל כך מוזר, ברור שכל אחד יראה את המצב מנקודת המבט שלו.
מאמינה לך בדיוק כמו שאני מאמינה לו.

 

[Ruti Kepler]

החברה שעבדתי בה נסגרה בעקבות הקרונה ומצאנו את עצמנו קבוצה מכובדת מובטלת, ואני יודעת שכולן מחפשות עבודה ורוצות לחזור לעבוד, כמובן עם תנאים לפחות כמו שהיה בעבודה הקודמת, וברור שסינון העבודות מתאפשר רק בזכות האבטלה כי אם לא הייתי מקבלת אבטלה הייתי הולכת לעבוד בכל עבודה אפילו מכניסה פחות ולא נתמכת בקופות הצדקה.. אז אפשר להגיד שגם אני מפונקת ואוכלת לחם חסד וכו'....
וברור שברגע שביטוח לאומי יתחילו לעשות סדר אני אצטרך לצאת לעבוד בכל עבודה (גם אם את לא נהנית בה וכו'.. וגם בשכר נמוך....)

אז לא הבנתי על מה הכעס. את מהווה בדיוק את הדוגמה לתופעה שדיברנו עליה.
לולא דמי האבטלה הנדיבים, היית יוצאת לעבוד, נכון? גם בשכר נמוך יחסית.
רק בגלל שיש עכשיו אבטלה שמקבלים אותה בקלות, את מוותרת כרגע על עבודה.
וכמוך עוד עשרות אלפים.

מ.ש.ל.

 

[בת של ד']

אז לא הבנתי על מה הכעס. את מהווה בדיוק את הדוגמה לתופעה שדיברנו עליה.
לולא דמי האבטלה הנדיבים, היית יוצאת לעבוד, נכון? גם בשכר נמוך יחסית.
רק בגלל שיש עכשיו אבטלה שמקבלים אותה בקלות, את מוותרת כרגע על עבודה.
וכמוך עוד עשרות אלפים.

מ.ש.ל.

אני הייתי יוצאת לעבוד, אבל הייתי מאוד ממורמרת וממשיכה כל הזמן לחפש עבודה אחרת,
אז הקב"ה ברחמיו הרבים חסך את תקופת המעבר הזו ממני,
וע"כ אני לא מצליחה להבין למה יש אנשים שזה כ"כ אכפת להם, ונשמע מדבריהן שאם הן היו חברות כנסת הן היו דואגות לבטל את זה....

 

[Ruti Kepler]

אני הייתי יוצאת לעבוד, אבל הייתי מאוד ממורמרת וממשיכה כל הזמן לחפש עבודה אחרת,
אז הקב"ה ברחמיו הרבים חסך את תקופת המעבר הזו ממני,
וע"כ אני לא מצליחה להבין למה יש אנשים שזה כ"כ אכפת להם, ונשמע מדבריהן שאם הן היו חברות כנסת הן היו דואגות לבטל את זה....

כי חברי כנסת, או שרי אוצר, אמורים לעבוד בראיה מערכתית. להסתכל על הציבור כולו, על כלכלת המדינה. (מה שנקרא בלשון המקצועית כלכלה-מאקרו).
וכלכלת המדינה נפגעת קשות במצב הנוכחי.
וכשהכלכלה נפגעת, גם הציבור החרדי נפגע מהר מאוד (ויותר מכולם, כי הוא חוליה חלשה.)

אבל כל עוד איננו חברי כנסת, אנחנו מאחלים לך הצלחה והנאה מהפינוקים...

(אגב, אם זה הקב"ה שחסך לך את הקושי, ולא קופת האוצר, מה אכפת לך שהמענקים יבוטלו? הקב"ה ידאג לך בדרך אחרת).

 

[shira bira]

וע"כ אני לא מצליחה להבין למה יש אנשים שזה כ"כ אכפת להם, ונשמע מדבריהן שאם הן היו חברות כנסת הן היו דואגות לבטל את זה....

גם לך זה יהיה אכפת. אם לא עכשיו אז בטווח הארוך. ולכן כפי שתיארת את לא שואפת להישאר במצב הקיים אלא למצוא עבודה.
את תוצאות הכספים שחולקו פה בשנה האחרונה (גם אם בצדק) פלוס הגרעון בשל אי היציבות הפוליטית ומערכות הבחירות כולנו נרגיש בכיס בעשור הקרוב.

 

[רפ]

אני הייתי יוצאת לעבוד, אבל הייתי מאוד ממורמרת וממשיכה כל הזמן לחפש עבודה אחרת,
אז הקב"ה ברחמיו הרבים חסך את תקופת המעבר הזו ממני,
וע"כ אני לא מצליחה להבין למה יש אנשים שזה כ"כ אכפת להם, ונשמע מדבריהן שאם הן היו חברות כנסת הן היו דואגות לבטל את זה....

ראשית, אם הייתי במקומך יש סיכוי שהייתי נוהגת בדיוק כמוך.
שנית, אני לא חושבת שנכון להגדיר שתקופה המעבר נחסכה ממך. יותר הגיוני שהיא פשוט נדחתה.
מאחלת לך הצלחה ושהיא תיחסך ממך לחלוטין.

 

[ניק 57430]

מסכימה שזה עונה על תנאי חלק מהאוכלוסיה. השאלה היא האם מדובר בחלק משמעותי. את זה יש לבחון מול ביטוח לאומי ושירות התעסוקה.
לא סותר את העובדה שלחלק מהמשפחות 60% זה פשוט לא מספיק.
בפרט למשפחות בהן הנשים הן מפרנסות יחידות ויש משכנתא שרובצת על העו"ש שלהן.

אני חושבת שמדובר בחלק משמעותי. השכר הממוצע עלה בצורה מטורפת וזאת משום שבעלי המשכורות הגבוהות המשיכו לעבוד ואילו בעלי המשכורות הנמוכות יצאו לחל"ת.

 

[nc]

אח"כ יתלוננו על מחירי המעונות שעולים,על היוקר שיאמיר בגלל מיסים.
כמו שכבר אמרו לפני, דמי האבטלה האלה יוצאים מקופה כלשהיא והם לחלוטין באים על חשבון דברים אחרים.
שמחה בשביל כל מי שמתפנקת באופן אישי, כועסת רק על מקבלי ההחלטות שמנהלים כבר שנתיים כלכלת בחירות פופוליסטית על גב העם.

לא יצאתי לחל"ת אפילו יום. באין אפשרות לעבודה מהבית עבדתי בתנאים בלתי אפשריים בעליל ועברה עלינו תקופה קשה - אולי גם לי מגיע מענק? הטבות מס?
מה אכפת לכם?

ולא, מצב בו לא *משתלם* לחזור לעבודה הוא לא מצב תקין.

 

[Ruti Kepler]

כולנו נרגיש בכיס בעשור הקרוב.

כבר מרגישים, ע"ע אשכולות 'מי גנב את הצהרון שלי' 'למה דרגה 3 במעון התייקרה כל כך' ו'כמה שווה נקודת דתות לאברך'.

 

[במבי לבן]

לא מידיעה אישית - רק משמועות.
החל"ת יוצא מתקציבי המוסד לביטוח לאומי שנמצא ברזרבות של למעלה מ400 מליון ש"ח.
הלחץ שבדיוק דמי החל"ת לתקופה של שנה וחצי שנתיים זה מה שיפגע בעתיד המדינה והכלכלה הוא קצת מוגזם.

 

[רפ]

כבר מרגישים, ע"ע אשכולות 'מי גנב את הצהרון שלי' 'למה דרגה 3 במעון התייקרה כל כך' ו'כמה שווה נקודת דתות לאברך'.

הצהרון זה סיפור אחר לגמרי, והקיצוץ בדתות זו תוכנית ישנה.
לדעתי עדיין לא התחלנו להרגיש את הקיצוצים

 

[רחלה 123]

לפני חודשיים פתאום שמתי ליבי לתופעה הזו והאמת- זה מעצבן אותי ממש
לא ,זו לא צרות עין זה ענין של ראיה למרחוק
גילוי נאות: אני מאד אוהבת את העבודה שלי, וממש לא הייתי רוצה לצאת לחל"ת אבל מה החוסר איזון ושויון זה שאני ממשיכה לקום בבוקר מוקדם לעבוד 8 שעות יום יום ואני שומעת אח"כ מהמעגל שסביבי (והוא הולך וגדל..) איזה כיף לקום מאוחר ולגדל את הילדים בנחת.
אני לא מבינה איזה מין מצב יצרה פה הממשלה?! אני ממשיכה להזרים מיסים לקופה שמאות אלפי אנשים נעזרים בה ללא שום תועלת! אין שום עידוד לצאת לעבוד, מחלקים מענקים על ימין ועל שמאל , במצב שנוצר אף אחת סביבי אפילו לא חולמת לקום ולחפש עבודה, יותר נחמד להמשיך לישון בבוקר....
ביום שקראתי שמחלקים מענקים למובטלים שאלתי את עצמי מבחינה כלכלית טהורה למה אני ממשיכה לעבוד?!
הממשלה מעודדת להתבטל
ולמה זה מעצבן אותי: כי זה יוצא מהקופה המשותפת לכולנו! וביום שאני יצטרך את הקופה הזו כבר לא ישאר בה כלום!
לא רק שיוצא ממנו בלי סוף, אלא גם שלא נכנס אליה (כמו שרותי כתבה לא נדבר על השחור, העסקים פורחים שם)

 

[רפ]

לא מידיעה אישית - רק משמועות.
החל"ת יוצא מתקציבי המוסד לביטוח לאומי שנמצא ברזרוות של למעלה מ400 מליון ש"ח.
הלחץ שבדיוק דמי החל"ת לתקופה של שנה וחצי שנתיים זה מה שיפגע בעתיד המדינה והכלכלה הוא קצת מוגזם.

הסכום הזה של 400,000,000 ש"ח מספיק לתשלום של קצבה של 3000 ש"ח למשך שנה ל11,000 אנשים.
נשמע לך מספיק? מקבלי הקצבה הם הרבה יותר מ11,000, ויש קצבאות גבוהות בהרבה מ-3000 ש"ח.

 

[ניק 57430]

אח"כ יתלוננו על מחירי המעונות שעולים,על היוקר שיאמיר בגלל מיסים.
כמו שכבר אמרו לפני, דמי האבטלה האלה יוצאים מקופה כלשהיא והם לחלוטין באים על חשבון דברים אחרים.
שמחה בשביל כל מי שמתפנקת באופן אישי, כועסת רק על מקבלי ההחלטות שמנהלים כבר שנתיים כלכלת בחירות פופוליסטית על גב העם.

לא יצאתי לחל"ת אפילו יום. באין אפשרות לעבודה מהבית עבדתי בתנאים בלתי אפשריים בעליל ועברה עלינו תקופה קשה - אולי גם לי מגיע מענק? הטבות מס?
מה אכפת לכם?

ולא, מצב בו לא *משתלם* לחזור לעבודה הוא לא מצב תקין.

ממש הוצאת לי את המילים מהפה!
מה עם כל העובדים החיוניים שנאלצו לעבוד מהבית/ עם הילדים על הראש/ לתמרן עם בידודים וסגרים... אולי גם להם מגיע מענק? אחרי שבעצם המדינה חיה עכשיו רק על העובדים האלה שלא הפסיקו לעבוד!

 

[טילון]

ממש הוצאת לי את המילים מהפה!
מה עם כל העובדים החיוניים שנאלצו לעבוד מהבית/ עם הילדים על הראש/ לתמרן עם בידודים וסגרים... אולי גם להם מגיע מענק? אחרי שבעצם המדינה חיה עכשיו רק על העובדים האלה שלא הפסיקו לעבוד!

גם אני עבדתי מהבית. עם הילדים על הראש. וכמובן המשכתי להפריש סכומים יפים לבט"ל שחילק אותם למחול"תים.
וזה לא היה פשוט.
אבל מצד שני- גם אם הם לא היו לא בחל"ת, הסכום הזה היה יורד ממני. שמחה בשביל אלו שהיו בחל"ת שהיתה להם אפשרות לכך, ושמחה בשבילי שלא נזקקתי לזה אלא יכולתי להמשיך לעבוד כרגיל, גם אם בתנאים פחות נוחים.
זה נכון שלטווח הארוך כולנו נשלם על זה. ואני גם חושבת שגם ברמה האישית מי שבחל"ת ישלם על זה בהמשך (מבחינה כלכלית כמובן. לא מדברת על שיקולים אחרים).
ולכן אם הייתי במקום של מקבלי ההחלטות יתכן שהייתי פועלת להפסיק את האבטלה.
אבל אני לא חושבת שהשיח הזה של "אני מסכנה יותר, תנו גם לי פיצוי" (גם אם זה בציניות) נכון.
לא בגלל שאני לא מסכנה יותר. אולי כן, לא בדקתי.
אלא בגלל שהשיח הזה יוצר מרירות וכעס מיותרים. לא חבל?
זוכרים את דיוני המורים עובדים קשה ולא מתוגמלים מספיק/המורים מקבלים משכורות וחופשים בלי לעבוד? רוצים שהדיון הזה יגיע למקומות שאליהם הגיעו הדיונים האלו? אם לא נעצור את זה, אני חוששת שזה בהחלט יגיע לשם... וחבל, הוא דווקא התחיל ענייני.

 

[ניק 57430]

אבל אני לא חושבת שהשיח הזה של "אני מסכנה יותר, תנו גם לי פיצוי" (גם אם זה בציניות) נכון.

לא קשור למסכנות. אני אוהבת לעבוד, אבל גם אני הפסדתי כסף כששילמתי כפול גם למעון וגם לבייביסיטר. וגם עבדתי פחות שעות. זה לא שמי שעובד לא המשכורת שלו לא נפגעה בכלל.

 

[בת של ד']

באו הבעיה של כולנו זה הסגרים למינהם והבחירות כל תקופה קצרה זה פוגע בכלכלה בדיוק כמו האבטלה המשולמת ואולי יותר....
אז לא בטוח שהנזקים הכלכליים שנראה עוד כמה שנים זה בגלל תשלומי האבטלה.

 

[Ruti Kepler]

באו הבעיה של כולנו זה הסגרים למינהם והבחירות כל תקופה קצרה זה פוגע בכלכלה בדיוק כמו האבטלה המשולמת ואולי יותר....
אז לא בטוח שהנזקים הכלכליים שנראה עוד כמה שנים זה בגלל תשלומי האבטלה.

גם וגם.

והאבטלה בעייתית לא רק בגלל התשלומים הישירים של דמי האבטלה, אלא שוב - בראייה מערכתית - זה מכניס את המשק למיתון (עובדים פחות, משלמים מיסים פחות, מייצרים פחות, צורכים פחות, התל"ג נמוך יותר, רמת החיים פוחתת.)