דרוש מידע לימודי מקצוע CBT

מצב
הנושא נעול.
סליחה על השאלה אם יורשה
עו"ס תואר ראשון לפי החוק מורשית לטפל
ואשמח אם יענו ידידי העוס"ים בכנות
האם התואר הראשון אכן מקנה כלים מספקים לטיפול?
למיטב ידיעתי והבנתי ממש לא!!!
התואר הראשון מקנה בסיס נרחב.
מי שבאמת טוב בזה --מבין לבד שכדי לטפל ממש הוא צריך ללמוד הכשרות נוספות!
כמו תואר שני קליני, פסיכודרמה, תרפיה באומנות או מה שלא יהיה
אבל זה כן מהווה בסיס מצויין.
 
ואגב, לא יודעת למה כל אחד מתכוון כשהוא כותב נפש
בכל אופן לא מתכוונת לכל מיני שיטות שהמציאו וכו'
הטיפול יהיה אותו טיפול באותם שיטות הן ביהודי = חילוני וחרדי והן בגוי
אלא שהמטפל יצטרך לבוא מתפיסה שמכבדת את האמונה וההשקפה של המטופל וזה כמובן משתנה בין חרדי לחילוני בין גוי שמאמין בדת מסויימת וכו..
אם על זה דיברתם - מסכים בהחלט.
רק מעיר, שיתכן מאד שחילוני יכיל יותר התנהגות מסוימת של חרדי שנפגע, מאשר חרדי שמבחינתו הוא עבר על 'יהרג ואל יעבור'.
 
הקפדה על כך שהמתקבלים יהיו אנשים שלמים בנפשם, שמסוגלים לקחת אחריות על נפש של מישהו אחר.

סליחה שאני לא מתאפקת,
אבל לידיעתך מי שפיתחה את שיטת הטיפול DBT שהיא שיטת טיפול פסיכותרפיסטית חדשנית יחסית ומצליחה מאוד מאוד (שאגב CBT מסתעף ממנה) היא מרשה לינהאן שסבלה בעצמה מהפרעת אישיות גבולית.

ואם נלך אחורנית ממש אז ידעת שפרויד המהולל גם לא היה שלם בנפשו?

ויש לי עוד דוגמאות לתת לך. אבל נסתפק בזה.
 
סליחה שאני לא מתאפקת,
אבל לידיעתך מי שפיתחה את שיטת הטיפול DBT שהיא שיטת טיפול פסיכותרפיסטית חדשנית יחסית ומצליחה מאוד מאוד (שאגב CBT מסתעף ממנה) היא מרשה לינהאן שסבלה בעצמה מהפרעת אישיות גבולית.

ואם נלך אחורנית ממש אז ידעת שפרויד המהולל גם לא היה שלם בנפשו?

ויש לי עוד דוגמאות לתת לך. אבל נסתפק בזה.
לא אני כתבתי זאת
אבל להבנתי היא התכוונה שכעת באותו זמן שרוצים ללמוד לטפל, הם יהיו כשירים לכך
גם אני מכירה כמה עוסקים בנפש (פסיכולוגית ופסיכיאטר) שעברו דיכאון והשתקמו ובאו מתוך שליחות לעזור לאחרים ככאלה שחוו זאת, ללמוד מקצוע טיפולי

אבל, וזה אבל גדול
יש הגיון רב במה שרותי כתבה
ברור שאף אחד לא יסכים ללכת לפסיכולוג בעל פיצול אישיות או סכיזופרני למשל
שימי לב 2 הדוגמאות שנתת זה לא אנשים שבאו ללמוד, אלו אנשים שפיתחו שיטה\תאוריה
(כנ"ל פרויד, לינאהן שמתוך ההפרעה שסבלה פיתחה שיטת טיפול) אז נכון שפרויד בהמשך גם טיפל (לא מידיעה ברורה, ואם זה לא נכון אשמח שתתקנו אותי) אבל גם אז לא היה מושג של תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה מהסיבה הפשוטה שתורת הנפש הייתה אז בחיתוליה..
 
לא אני כתבתי זאת
אבל להבנתי היא התכוונה שכעת באותו זמן שרוצים ללמוד לטפל, הם יהיו כשירים לכך
גם אני מכירה כמה עוסקים בנפש (פסיכולוגית ופסיכיאטר) שעברו דיכאון והשתקמו ובאו מתוך שליחות לעזור לאחרים ככאלה שחוו זאת, ללמוד מקצוע טיפולי

אבל, וזה אבל גדול
יש הגיון רב במה שרותי כתבה
ברור שאף אחד לא יסכים ללכת לפסיכולוג בעל פיצול אישיות או סכיזופרני למשל
שימי לב 2 הדוגמאות שנתת זה לא אנשים שבאו ללמוד, אלו אנשים שפיתחו שיטה\תאוריה
(כנ"ל פרויד, לינאהן שמתוך ההפרעה שסבלה פיתחה שיטת טיפול) אז נכון שפרויד בהמשך גם טיפל (לא מידיעה ברורה, ואם זה לא נכון אשמח שתתקנו אותי) אבל גם אז לא היה מושג של תואר ראשון ושני בפסיכולוגיה מהסיבה הפשוטה שתורת הנפש הייתה אז בחיתוליה..
ושום מטפל מקצועי לא יעז לטפל היום כמו פרויד.... הוא עשה דברים הזויים.
ובכלל הכל השתנה מאז.
וגם פרויד היתה שיטה של איש אחד והיא בעיתיצ ולוקה בחסר..
וללמוד באופן מקצועי ואקדמי זה ממש לא לקדש או ללמוד את פרויד. הפואנטה היא כל שלבי ההכשרה למניהם עד שאתה מורשה לטפל, וכל החומר שאתה לומד ומתבשל בתוכו..
 
אם על זה דיברתם - מסכים בהחלט.
רק מעיר, שיתכן מאד שחילוני יכיל יותר התנהגות מסוימת של חרדי שנפגע, מאשר חרדי שמבחינתו הוא עבר על 'יהרג ואל יעבור'.
לא צריך ללכת עד כדי כך, הרבה אנשים בתחום הנורמטיבי לגמרי של נושאים רגישים שכאלה מרגישים יותר בנוח לחשוף את צפונות ליבם בפני אנשים שלא מהמגזר שלהם בדיוק. (כמו שסיפרה לי מטפלת זוגית בנושאים רגישים תושבת התנחלות כלשהי באזור ירושלים, שמגיעות אליה הרבה נשים מחסידות סגורה מסוימת, בשיטת 'חבר מביא חבר'. דווקא בגלל שהיא 'מבחוץ'.)
 
אבל, וזה אבל גדול
יש הגיון רב במה שרותי כתבה
ברור שאף אחד לא יסכים ללכת לפסיכולוג בעל פיצול אישיות או סכיזופרני למשל
שימי לב 2 הדוגמאות שנתת זה לא אנשים שבאו ללמוד, אלו אנשים שפיתחו שיטה\תאוריה

אוקי,
יצא לך לקרוא את נפש לא שקטה ?
פסיכיאטרית מצליחה מאוד שהרבה מהמטופלים שלה אהבו אותה דווקא בגלל שהיא בעצמה סובלת מהפרעה דו קוטבית.
 
הרעיון הוא לא הקמה של מפעל של דמות אחת, מצידי שיהיו הרבה מכונים שיעשו את זה.
הרעיון להקים מל"ג חרדי. שיתן רף של מקצוענות.
שיגדיר כמה רמות של מקצוענות, למשל: מטפל מומחה, מטפל קהילתי, מטפל.
שיגדיר את החומר הנלמד, ושיקבע רף ציונים, שיאשר מורים. ושיבקר את יישום ההוראות.

שאנשים יאמינו לו, ויחפשו 'מטפל של המלג"ח',
ויהיה ביקוש ללימודים האלו,
ושהמכונים ילמדו כך.
חוששני שזהו חזון אוטופי מדי...
יהיה ניתן להסתפק בנייר עמדה שיוציא גוף רבני מוסמך, שירד לרזולוציות הכי קטנות של הסילבוס האקדמי, ויקבע בבירור לגבי כל נקודה בעייתית עד כמה האיסור ללמד אותה הוא 'יהרג ואל יעבור' ואי אפשר 'להחליק' אותו בשום אופן, ועם זה להגיע למל"ג ולנסות להגיע איתו להסכמים כלשהם לגבי נוסח מסוים של תעודה שהם יסכימו עליו.
אה...
ואז לחכות לפשקווילים של האינטרסנטים שכיסיהם לא התמלאו דיים, ולגלות שכל הגורמים הרבניים קיבלו רגליים קרות ומסרבים לעמוד מאחורי הגוף...
 
ראו את הודעתי מכאן ואת המשך השרשור https://www.prog.co.il/threads/מה-התפקיד-של-הפסיכולוגית-בתוך-הקהילה.621379/page-7

פסיכולוגיה כמו רפואה דורשת זמן לימודים רק כדי להוכיח שאתה "חכם" ורציני.
לפי הידוע לי ניתן להיות פסיכולוג, גם אם עושים תואר ראשון בדבר אחר.

לימודי הפסיכולוגיה כוללים קורסים שלמים על שיטות עתיקות -בלתי חשובות, ומעוותות.

אם אנחנו החרדים היינו מאורגנים, היה קם גוף בלתי תלוי - מוסמך על ידי רוב הרבנים,
שיהווה גוף מקביל של המל"ג, ושיהיה המסמיך לתואר שווה לפסכולוג, בלימודים הכוללים את כל עיקרי לימודי הפסיכולוגיה וההתנסויות.
למשל, הגוף יהיה מפוקח על ידי מועצה של 50 פסיכולוגים ומטפלים ידועים בציבור - אנשי מקצוע.
ויהיה מפוקח על ידי 50 רבני קהילות.
ולתוכן הלימודים יהיו אחראים אלו ואלו.
התוכן יהיה רציני, מעמיק, וכוללני.
הלימודים יהיו קצרים יותר מתואר שני, נקיים יותר ואמינים.

כך אדם שהולך למטפל כלשהו, ידע אם הוא מוסמך, אם הוא רציני.
שרלטנים יחדלו להתקיים בציבור.
יותר חרדים ילכו להתמקצע כראוי.
והמטפלים יהיו יותר מצוידים בהשקפה תורנית נכונה.
כשנצליח להקים כשרות אחת מוסכמת..
זה יהיה הפרויקט השני.
 
אם על זה דיברתם - מסכים בהחלט.
רק מעיר, שיתכן מאד שחילוני יכיל יותר התנהגות מסוימת של חרדי שנפגע, מאשר חרדי שמבחינתו הוא עבר על 'יהרג ואל יעבור'.
אני סותרת את דבריך,
כי 'יהרג ואל יעבור' זה בעיקר התחושה שהציבור נותן ולא הפסיכולוג!! לכן לא משנה מאיזה דת הוא!
ואם כבר, ב"ה, ההתפתחות בעולם הפסיכולוגיה היא בקצב מואץ במקביל לדרישה של הציבור
וקיימים מטפלים מקצועיים, טובים, מנוסים, בתוך הציבור, שמקבלים הכל !!
(וכאלה שעדיין בוחרים ללכת למי שמחוץ למגזר זה בעיקר 'פן יראו ופן ידעו')
והנקודה המרכזית שרציתי להוסיף היא:
יש פעמים שדווקא המילה של החרדי יכולה יותר להתיישב על הלב, מאשר המילה של החילוני.
החרדי שהוא אדם תורני, שמור מהציבור הכללי, יכול להרגיע נדכאי נפש שבטוחים שעברו על 'יהרג ואל יעבור' ע"י שיסביר תורה פשוטה שזה לא ככה, ודווקא בחרדי יתנו אמון מלא מה שלא בטוח אצל החילוני שלא מכיר דת.
(הכל בדגש על פסיכולוג מקצועי)
אז נכון שטיפול הוא כולל הכלה והבנה ולא שיעור יהדות, אבל פעמים המטופל נתפס לאקסיומה לא נכונה במוח שלו ובטוח שעשה מעשה בל יכופר ולכן ה'אוקי, אתה בסדר לגמרי' של החרדי, ישמע לו יותר אמין משל החילוני.
כי החרדי כשאומר לך אתה בסדר לגמרי הוא יודע מה הוא מדבר יש לא אסמכתות תורניות שאתה סומך עליהם מה שלא בטוח קיים אצל החילוני

לא שהטיפול אצל החילוני לא טוב
אבל לא סותר שאצל החרדי אפשר לקבל המון גם בנקודות רגישות מאוד.
 
רק הערה לגבי הקטע התעסוקתי,
מכירה מישהי שכל הזמן מנפנפת בכך שיש לה קליניקה עמוסה עמוסה...
אבל:
היא לא גומרת ללמוד- לא רק קורסים שמרחיבים אופקים ושיטות טיפול, אלא עכשיו התחילה תואר לא ככ רלוונטי.. העיקר תואר..
כל פעם ששואלים בקבוצת היועצות מי יכולה לקבל מקרה..- היא מיד קופצת, גם אם מדובר באזור יחסית מרוחק...
וכן הלאה...
ואגב היא כבר שנים רבות בעולם הטיפול, ובאמת משקיעה (והתרשמתי מהצד שהיא באמת טובה, לא מכירה לעומק).
כך שכנראה לעולם א"א באמת לדעת עד כמה הקליניקות משגשגות.. בטח לא על סמך הצהרות המטפלים/ות.
הרבה הצלחה לכולם!
זאת אמירה שיש לה משמעות בעיניי.
כשבאה מטפלת ומתחננת למטופלים או מוכרת את עצמה בשיווק אגרסיבי לרוב אני לא מסובבת את הראש לכיוונה. גם אם היא מקצועית מאד מבחינת תעודותיה. כבר נתקלתי במישהי עם שלל תעודות אקדמי הזוי, אבל עורכת ציד מטופלים מכוער ממש, ההרגשה היא שהיא רואה כסף ולא בן אדם, ומלבד זאת גם הזמן של מטפלת הוא מוגבל, ככה שאם יש לה מקום לעוד ועוד מטופלים, מסתבר שהקליניקה שלה לא מפוצצת כפי שהיא רוצה לתאר.
למטפלות שאני עובדת מולן אני צריכה להתחנן שיקלטו עוד מקרה, ושומעת גם "אין לי מקום בשלושה חודשים הקרובים" ונאלצת לבדוק עבורן אם מדובר במשהו מהעולם הטיפולי שלהן.

לעומת זאת כבר פגשתי מטפלת בשיטה מאד פופלרית, שחיפשתי פסיכולוג מומחה לבעיה מורכבת מאד, והיא ספונטנית ביקשה / התחננה שאפנה אליה את הבעיה.
כנ"ל ברוב הפעמים כשמישהו כאן מבקש עזרה וקמה מטפלת וכותבת לו "פנה אליי באישי" אני חשה הסתייגות, אולי הסתייגות לא נכונה, אבל זה משדר לי ציד מטופלים.

גם ככה העולם הטיפולי הוא לא מתגמל במיוחד, מטפלות שעמוסות מעל הראש יכולות לקבל 15 מטופלים שבועיים בקליניקה, העבודה קשה מאד, המון אחריות, ניהול עסק עצמאי, שכירת קליניקה, הדרכות ועוד.
לא נפגשתי בהרבה שמרוויחות בנטו יותר מ10 אלף, ואני מדברת על כאלה שלא נושמות מעומס מטופלים.
 
יש פעמים שדווקא המילה של החרדי יכולה יותר להתיישב על הלב, מאשר המילה של החילוני.
החרדי שהוא אדם תורני, שמור מהציבור הכללי, יכול להרגיע נדכאי נפש שבטוחים שעברו על 'יהרג ואל יעבור' ע"י שיסביר תורה פשוטה שזה לא ככה, ודווקא בחרדי יתנו אמון מלא מה שלא בטוח אצל החילוני שלא מכיר דת.
(הכל בדגש על פסיכולוג מקצועי)
רק שימי לב שאלו שיש להם ספקות לגבי המטפל גם לא יקבלו את זה שהפסיכולוג הוא חרדי.
איך הוא למד פסיכולוגיה אם הוא חרדי? וכו' וכו'?


שוב אני אסייג ואגיד שלדעתי דווקא בנושא כמו קדושה ובנושאי פגיעה כדאי ללכת דווקא לפסיכולוג מהמגזר משלל סיבות, אבל יש בודדים כאלה.
 
ראו את הודעתי מכאן ואת המשך השרשור https://www.prog.co.il/threads/מה-התפקיד-של-הפסיכולוגית-בתוך-הקהילה.621379/page-7

פסיכולוגיה כמו רפואה דורשת זמן לימודים רק כדי להוכיח שאתה "חכם" ורציני.
לפי הידוע לי ניתן להיות פסיכולוג, גם אם עושים תואר ראשון בדבר אחר.

לימודי הפסיכולוגיה כוללים קורסים שלמים על שיטות עתיקות -בלתי חשובות, ומעוותות.

אם אנחנו החרדים היינו מאורגנים, היה קם גוף בלתי תלוי - מוסמך על ידי רוב הרבנים,
שיהווה גוף מקביל של המל"ג, ושיהיה המסמיך לתואר שווה לפסכולוג, בלימודים הכוללים את כל עיקרי לימודי הפסיכולוגיה וההתנסויות.
למשל, הגוף יהיה מפוקח על ידי מועצה של 50 פסיכולוגים ומטפלים ידועים בציבור - אנשי מקצוע.
ויהיה מפוקח על ידי 50 רבני קהילות.
ולתוכן הלימודים יהיו אחראים אלו ואלו.
התוכן יהיה רציני, מעמיק, וכוללני.
הלימודים יהיו קצרים יותר מתואר שני, נקיים יותר ואמינים.

כך אדם שהולך למטפל כלשהו, ידע אם הוא מוסמך, אם הוא רציני.
שרלטנים יחדלו להתקיים בציבור.
יותר חרדים ילכו להתמקצע כראוי.
והמטפלים יהיו יותר מצוידים בהשקפה תורנית נכונה.
זה לא מציאותי ולעניות דעתי, הסיבה העיקרית היא כי התפיסת חיים בת ימינו מתנהלת באופן שמוגדר 'עד הקצה',
לכן עובר זמן רב עד שמגיעים למצב של 'להכשיר את השיקצה'.
פה עסקו בפסיכולוגיה
אבל תלך קצת אחורה, תחטט בעבר,
כמה נפלו בחשיפה לאינטרנט עד שקמו חסימות טובות לציבור החרדי ??
כמה מובטלות בחינוך היו עד שהכניסו לימודי הנדסאות לסמינרים ??
כמה זמן עבר עד שצצה מכללה אחת לחרדיות ללימודי סיעוד ??
ועוד כהנה וכהנה
השינוי מתרחש (ובעיקר) רק כשמגיעים לקצה הסיבולת
מצד אחד זה שומר יותר על הציבור, מצד שני מסטגמט את מי שלא נוהג כך.
מ"מ זאת שיטת ההתנהלות !
לא יודעת אם מוסכמת על כל הרבנים, אז ב"ה שיש לכל אחד מורה דרך שינחהו בפרטי.
 
רק שימי לב שאלו שיש להם ספקות לגבי המטפל גם לא יקבלו את זה שהפסיכולוג הוא חרדי.
איך הוא למד פסיכולוגיה אם הוא חרדי? וכו' וכו'?
לא נכנסת לזה, כי זה השלב הראשוני עוד לפני שהולך לפסיכולוג שצריך לברר (עם עצמו)
ואם השלב הזה לא מתיישב בדעתו אז בכלל לא מתאים לו ללכת לפסיכולוג חרדי לא משנה איפה נעוצה הבעיה.

שוב אני אסייג ואגיד שלדעתי דווקא בנושא כמו קדושה ובנושאי פגיעה כדאי ללכת דווקא לפסיכולוג מהמגזר משלל סיבות, אבל יש בודדים כאלה.
נכון בהחלט!!
 
נערך לאחרונה ב:
ואגב, לכל אלו שכותבים נגד פסיכולוגיה רק רוצה להוסיף:
שימו לב שמכונים מסויימים שמתפארים בכך שהם לא עובדים עם פסיכולוגיה ותורות הגויים, עובדים בשיטות הרבה יותר גרועות ולא מפוקחות בכלל.
לדוגמא, מכון שמפרסם בכל החתך של העיתונות החרדית על ריפוי סכיזופרניה ודו קטוביות בדרך התורה ולא חלילה דרך הפסיכולוגיה הכפרנית ותרופות, העומדת בראשו מצהירה על שימוש בשיטות הבאות: מגירות (כיתתי- הרב וואזנר כתב נגד בחריפות) תטא הילינג (חשוד על עבודה זרה ובעייתי לשימוש על פי רוב הפוסקים
https://www.hidabroot.org/question/119165 https://www.hidabroot.org/question/28816 https://www.toraland.org.il/שאלות-ותשובות/נושאים-שונים/אקטואליה-כללי/תטא-הילינג/)

עדיין לא שמעתי רב שמתבטא על סי בי טי או איאםדיאר שהם חשודים בעבודה זרה או כיתתיות.
מסתבר שיש דברים גרועים יותר מהאקדמיה, ועוד מנופפים בהם כ"טיפול על פי דרך התורה"
 
סליחה שאני לא מתאפקת,
אבל לידיעתך מי שפיתחה את שיטת הטיפול DBT שהיא שיטת טיפול פסיכותרפיסטית חדשנית יחסית ומצליחה מאוד מאוד (שאגב CBT מסתעף ממנה) היא מרשה לינהאן שסבלה בעצמה מהפרעת אישיות גבולית.

ואם נלך אחורנית ממש אז ידעת שפרויד המהולל גם לא היה שלם בנפשו?

ויש לי עוד דוגמאות לתת לך. אבל נסתפק בזה.

הדוגמאות לא משנות דבר לגבי מה שאמרתי. כי גם אם פרויד היה סכיזופרן ולינהאן סבלה מהתקפי עצבים, לא ארצה לשלוח מישהו יקר לי לפסיכותרפיסט שאינו בעל נפש בריאה ויציבה.

מטפל רגשי עם הפרעת אישיות לא 'יבין את המטופל', אלא ישעבד אותו לצרכיו בנרקסיסטיות או יפתח בו תלות או סתם יתסבך אותו.
 
אגב, אדריכל הוא לא בנאי.
גם היום ניתן להיות חוקרים ולפתח שיטות בפסיכולוגיות בלי להיות מטפלים.
זה לא הופך את האדם למטפל.

אם פרויד היה מטפל אני לא יודעת - הוא היה תיאורטיקן.
ההבדל בין לשער תזה, לאשש אותה ולהוציא אותה לאור דורש תחומי כישורים ויכולות שונים לחלוטין מלהיות זה שמשתמש באותן תיאוריות ורותם אותן לצורך הטיפול בבני אדם.
 
אוקי,
יצא לך לקרוא את נפש לא שקטה ?
פסיכיאטרית מצליחה מאוד שהרבה מהמטופלים שלה אהבו אותה דווקא בגלל שהיא בעצמה סובלת מהפרעה דו קוטבית.

גם אם ג'יימיסון הייתה בעלת יכולות נדירות (כישורים ואישיות), והצליחה לגבור על המחלה ולמנף אותה, היא היוצאת מן הכלל שאינה באה ללמד על הכלל.

עריכה: היא גם הייתה מתוחזקת ומטופלת היטב, בין היתר בזכות לימודיה באקדמיה. היא הייתה מודעת בדיוק לגבולות היכולת שלה, לסיכונים ולאפשרויות.
 
[
סליחה שאני לא מתאפקת,
אבל לידיעתך מי שפיתחה את שיטת הטיפול DBT שהיא שיטת טיפול פסיכותרפיסטית חדשנית יחסית ומצליחה מאוד מאוד (שאגב CBT מסתעף ממנה) היא מרשה לינהאן שסבלה בעצמה מהפרעת אישיות גבולית.

ואם נלך אחורנית ממש אז ידעת שפרויד המהולל גם לא היה שלם בנפשו?

ויש לי עוד דוגמאות לתת לך. אבל נסתפק בזה.
א. פרויד לא כל כך מהולל כיום. הוא היה אז עם מידע שלא היה לאחרים ולכן הפך לנחשב כל כך אבל יש עליו אכן המון ביקורת. מניחה שלו היה היום לא היינו ניגשים אלין לטיפול.
ב. לגבי שיטת הDBT שהיא אכן מעולה והיחידה שיש לה הצלחות בשטח עם אישיות גבולית, אכן מפתחת השיטה סבלה בעצמה מאישיות גבולית. השיטה אכן מעולה אבל בעולם לא הייתי שולחת מישהו לטיפול אצלה. השיטה-כן, מפתחת השיטה- לא כמטפלת!!!
בשונה מרותי אני חושבת שאף אחד לא יכול לקחת אחריות על נפש של הזולת
אבל ללכת לטיפול מותר רק אצל אנשים בריאים נפשם
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה