קורונה הדבקה אחרי חיסון

[אפשרי]

אגב, דנה ווייס המציאה משהו אחר: שמשרד הבריאות רוצה לסגור את בתי הספר כדי שההורים יאלצו להשאר בבית עם הילדים.

יאללה, כל המצאה זוכה... (ודני קושמרו בתגובה בלבל את המוח, שכמעט בכל המקומות בעולם שעשו סגר מערכת החינוך נשארה פתוחה.)

 

[nori]

האם לא מקובל אצל יהודי כלשהו לשאול רב לפני שהוא פוסק לעצמו בדיני נפשות, הרי כמעט ברור שהשקר הזה יגרום למוות של יהודי בסופו של דבר.

ממש לא. נתחיל מזה שגם אם משרד הבריאות יודע אין לו באמת את האמצעים לסגור את הכולל. הכל תלוי ברצון הטוב של האברכים.
וממשיך בזה ששיקול הדעת של האברכים הוא סוג של דעת תורה. הם פונים לשאול כשם מזהים שאלה. ואם אין להם שאלה בנושא הזה. כאמור אני מבינה אותם.
לא רואה שום דבר מציל חיים מהחקירות החלקיות, האיטיות וחסרות השיניים הביצועיות של משרד הבריאות.
הרבה יותר חשוב ונכון שאברך ירים טלפון למי שצריך ויעדכן אותו בהתפתחויות. והלואי שמקבלי הטלפון יעשו מה שהם צריכים לעשות. זה החלק החשוב. לא מי מידע אותם.

 

[קצרה]

בקרית יערים יש מעט מאד ישיבות וכוללים.
ולכן מה שאני מדברת זה השלוב בין קרית יערים ששומרת באופן די מוחלט לשגרירים שאנחנו שולחים לערים אחרות לדברים טובים ב"ה ומיבאים לכאן קורונה.
אבל כמו שאני אומרת ואחזור ואמר אשרינו שאנחנו נתפסים על דברי תורה.
רק צריך להזהר על המבוגרים. כי בקרית יערים כל ההגנות קרסו. כנראה גם במקומות אחרים.

והשגרירים שלכם בערים האחרות לא נכנסים לשום מקום חוץ מלדברים הטובים?!
את מדברת בשם עצמך ואנשים סביבך ממש---

יש אצלכם בישוב אנשים ממש לא זהירים ולא שומרי מרחק - חלקם אני מכירה...
אם הם ידבקו זה יהיה בנסיבות קצת פחות קדושות...

ואת סתם ככה מכירה אנשים שנדבקו רק בכוללים וישיבות קטנות
אני מכירה גם מאד הרבה אנשים שלא יכול להיות בשום אופן שזה המקור הישיר - ולכן לא יכולה להחליט על זה כמקור עיקרי.

ולא נותר אלא להסתמך על מידע רשמי ולא על נראה לי וככה זה בסביבה שלי,
במיוחד לא כשמדובר בהחלטות שהרות גורל הן מסיבות רוחניות והן מסיבות גשמיות (פרנסה וכו')
ואין לנו עסק בנסתרות אלא בנתונים המוכרים לגורמים למיניהם...

 

[מרובע]

ממש לא. נתחיל מזה שגם אם משרד הבריאות יודע אין לו באמת את האמצעים לסגור את הכולל. הכל תלוי ברצון הטוב של האברכים.
וממשיך בזה ששיקול הדעת של האברכים הוא סוג של דעת תורה. הם פונים לשאול כשם מזהים שאלה. ואם אין להם שאלה בנושא הזה. כאמור אני מבינה אותם.
לא רואה שום דבר מציל חיים מהחקירות החלקיות, האיטיות וחסרות השיניים הביצועיות של משרד הבריאות.
הרבה יותר חשוב ונכון שאברך ירים טלפון למי שצריך ויעדכן אותו בהתפתחויות. והלואי שמקבלי הטלפון יעשו מה שהם צריכים לעשות. זה החלק החשוב. לא מי מידע אותם.

אני לא מבין כל כך את הטענה, אולי נקצין מעט בשביל להבין על מה מתווכחים:
אם רוצח היה מסתובב עם אקדח שלוף, ואברך כולל יודע מזה, האם הוא בצדקנותו ישתוק ולא ילשין חס וחלילה בגלל החקירות החלקיות והאיטיות וחסרות השינים של המשטרה?

 

[nori]

אני לא מבין כל כך את הטענה, אולי נקצין מעט בשביל להבין על מה מתווכחים:
אם רוצח היה מסתובב עם אקדח שלוף, ואברך כולל יודע מזה, האם הוא בצדקנותו ישתוק ולא ילשין חס וחלילה בגלל החקירות החלקיות והאיטיות וחסרות השינים של המשטרה?

קדם תצטט איפה אמרתי לשתוק ואז נמשיך.

 

[קצרה]

אגב, דנה ווייס המציאה משהו אחר: שמשרד הבריאות רוצה לסגור את בתי הספר כדי שההורים יאלצו להשאר בבית עם הילדים.

יאללה, כל המצאה זוכה... (ודני קושמרו בתגובה בלבל את המוח, שכמעט בכל המקומות בעולם שעשו סגר מערכת החינוך נשארה פתוחה.)

למה זה בלבולי מוח?
אכן כמעט בכל המקומות בעולם - מאז החזרה מהגל הראשון השאירו את ערכת החינוך פתוחה בכל מחיר.
בבריטניה למשל עם המוטציות והכל - היא עדיין פתוחה.
בגרמניה לראשונה מאז הסגר הראשון הוחלט היום להאריך את חופשת החגים של התלמידים - וזה כשהכל סגור כבר ממזמן...
ענין של סדרי עדיפויות. אצלינו פותחים חנויות רחוב וגני חיות - לפני בתי ספר..

הגורמים הרשמיים הודו בתחילת הסגר הנוכחי שסגירת מערכת החינוך מתבצעת כדי לתת "תחושות סגר" -זה לא היה מתחת לשולחן אלא.
באסה איתם שהם לא מתאמים עמדות - זו מבחינתם סיבה שאין מה להתבייש בה. כן . אם ישאירו את הילדים בבית יום או חצי יום - תהיה פחות תנועה אל המשרדים. ואין להם בעיה להודות בזה.

 

[מרובע]

קדם תצטט איפה אמרתי לשתוק ואז נמשיך.

אין לי כוח לצטט, אם אתם מסכימים שצריך לדווח אז אני שותק.

 

[אפשרי]

למה זה בלבולי מוח?
אכן כמעט בכל המקומות בעולם - מאז החזרה מהגל הראשון השאירו את ערכת החינוך פתוחה בכל מחיר.
בבריטניה למשל עם המוטציות והכל - היא עדיין פתוחה.
בגרמניה לראשונה מאז הסגר הראשון הוחלט היום להאריך את חופשת החגים של התלמידים - וזה כשהכל סגור כבר ממזמן...

הגורמים הרשמיים הודו בתחילת הסגר הנוכחי שסגירת מערכת החינוך מתבצעת כדי לתת "תחושות סגר" -זה לא היה מתחת לשולחן אלא.
באסה איתם שהם לא מתאמים עמדות - זו מבחינתם סיבה שאין מה להתבייש בה. כן . אם ישאירו את הילדים בבית יום או חצי יום - תהיה פחות תנועה אל המשרדים. ואין להם בעיה להודות בזה.

אווירת סגר זה עניין אחד.

בייביסיטינג זה עניין אחר. וזה ההפך מהמדיניות להשאיר את מערכת החינוך פתוחה דווקא לגילאים הקטנים.

 

[אפשרי]

וברוב המדינות הסגר כלל בשלב מסויים צמצום כזה או אחר של מערכת החינוך.
בטח בגל הראשון, אבל גם אחרי. והמשפט הנ"ל של קושמרו הוא רמאות וקשקוש.

 

[nori]

אין לי כוח לצטט, אם אתם מסכימים שצריך לדווח אז אני שותק.

חיבים לדווח לכל מי שבא במגע עם חולה.
אפשר גם לדווח למשרד הבריאות. אחרי בדיקה שלא יגרם נזק מיותר שלא קשור להצלת חיים.

 

[קצרה]

אם זה רק לצרכי סטטיסטיקה אז לא אמרתי כלום (למרות שגם סטטיסטיקה יכולה לסייע בלמידת הנגיף)
אבל אני חשבתי שמשרד הבריאות רוצה לקבל מידע בשביל לדעת כל מי שצריך בידוד ולא שכל אחד יעשה דין לעצמו. (וכתוצאה מזה הרבה מחוייבי בידוד הסתובבו ברחובות והדביקו).

כלומר -
אתה חושב שכל אדם אמור פשוט להיות אחראי על מעשיו של זולתו
ולא מספיק שהוא יידע אותו שעליו להיות בבידוד
הוא צריך גם להזמין לו משטרה הביתה שתוודא שחס ושלום הוא לא מפר את הבידוד.

ונראה לך ששאלת הרב לא צריכה להיות האם יש לך אחריות לגבי זה שהחבר שלך יקיים את הבידוד
אלא רק צריך לשאול רב האם מותר לך שלא לקחת אחריות על מעשיו של השני ולדאוג בעצמך שהוא מיישם את הבידוד.

עולם הפוך ראיתי.

מענין אם תראה את הבן של השכן מוציא סיגריה מהכיס בעצם השבת האם תסתפק בלומר לו "שבת היום" או שתגש אקטיבית ותעיף לו מהיד את הסיגריה ליתר ביטחון....

 

[מרובע]

כלומר -
אתה חושב שכל אדם אמור פשוט להיות אחראי על מעשיו של זולתו
ולא מספיק שהוא יידע אותו שעליו להיות בבידוד
הוא צריך גם להזמין לו משטרה הביתה שתוודא שחס ושלום הוא לא מפר את הבידוד.

ונראה לך ששאלת הרב לא צריכה להיות האם יש לך אחריות לגבי זה שהחבר שלך יקיים את הבידוד
אלא רק צריך לשאול רב האם מותר לך שלא לקחת אחריות על מעשיו של השני ולדאוג בעצמך שהוא מיישם את הבידוד.

עולם הפוך ראיתי.

מענין אם תראה את הבן של השכן מוציא סיגריה מהכיס בעצם השבת האם תסתפק בלומר לו "שבת היום" או שתגש אקטיבית ותעיף לו מהיד את הסיגריה ליתר ביטחון....

אני מתווכח כאן עם שנים ולא בטוח שהאחד ראה את התגובה שכתבתי לשני.
אז אני חוזר על שאלתי מלעיל:
אם היה רוצח מסתובב ברחובות, האם יש לי אחריות שהוא ימנע מרצח או שזה עולם הפוך וצריך להשאיר כל אחד לעשות מה שיש לו בראש.
לא לתקוף על הדוגמא, הקצנתי בכוונה כי אני לא מצליח להבין את הטענה

 

[יערי]

בתןך עמי אני יושב והמצב הוא באמת קטסטרופה.
המון המון אנשים שנזהרו כל התקופה הזאת, דוקא עכשיו הם חוטפים את הקורונה, כולל אנשים מבוגרים ובסיכון.
אני לא מצליח להבין למה לא קם איזה מבוגר אחראי דופק על השולחן, וכופה סגר של פסח למשך שבועיים, לא יותר, להוריד את הרמה המטורפת של התחלואה. כואב הלב שאנשים שכבר התחסנו לא מספיקים לפתח נוגדנים ומיד חוטפים את הקורונה. יש הבדל גדול בין סגר במצב שלא רואים את הסוף, למצב העכשוי שבעז"ה עד סוף שבוע מעל 70 אחוז מהאוכלוסיה בסיכון תהיה מחוסנת ועוד חודש תוכל להסתובב כרגיל.
ברור לי מאד למה לא עושים סגר כי זו תקופת בחירות ואף אחד לא יכול לעמוד בלחץ הפוליטי, אולי אם תעלה הזעקה מהעם משהו יתחיל לזוז שם.
אני מעריך שהדעה שלי לא מאד פופולרית, אבל אני חושב שמאד הגיונית.

 

[קצרה]

אווירת סגר זה עניין אחד.

בייביסיטינג זה עניין אחר. וזה ההפך מהמדיניות להשאיר את מערכת החינוך פתוחה דווקא לגילאים הקטנים.

גני ילדים אינם בייביסיטינג.
הם חשובים להתפתחות בריאה ותקינה.
וזה שכאן בארץ חושבים שהם כן - זה כבר שורש הבעיה
שמשליכה גם על היחס לגילאים הגדולים.
שבגללה בכל העולם משתדלים לשמר את הלימודים במקסימום - וכאן הם חוזרים אחרונים לשבוע לפני הסגר הבא....

 

[קצרה]

אני מתווכח כאן עם שנים ולא בטוח שהאחד ראה את התגובה שכתבתי לשני.
אז אני חוזר על שאלתי מלעיל:
אם היה רוצח מסתובב ברחובות, האם יש לי אחריות שהוא ימנע מרצח או שזה עולם הפוך וצריך להשאיר כל אחד לעשות מה שיש לו בראש.
לא לתקוף על הדוגמא, הקצנתי בכוונה כי אני לא מצליח להבין את הטענה

מנין לך שהחבר שלך יסתובב ברחובות וירצח אנשים?
בכזו חברה רעה אתה מסתובב???? שאם לא תפקח עליה בודאות היא תקח רובה ותרצח ברחובות??
רוב האנשים בוחרים להם לחברה אברכי כולל טובים וישרים , הורים ישרי דרך וכו'
הם לא מרגישים צורך להיות השוטרים של סביבתם. סומכים עליה שתשקלל נתונים ותשאל רבנים ותפעל בדרך הישר...

תענה לי על השאלה בנוגע לבן של השכן שמוציא סיגריה מהכיס בעצם יום השבת..

 

[אפשרי]

גני ילדים אינם בייביסיטינג.
הם חשובים להתפתחות בריאה ותקינה.
וזה שכאן בארץ חושבים שהם כן - זה כבר שורש הבעיה
שמשליכה גם על היחס לגילאים הגדולים.
שבגללה בכל העולם משתדלים לשמר את הלימודים במקסימום - וכאן הם חוזרים אחרונים לשבוע לפני הסגר הבא....

שוב:
1. נכתב בפורום כאן שהסיבה לסגירת מערכת החינוך היא בשביל "ליצור אווירת סגר".
2. הזכרתי עיתונאית אחת שאמרה שהסיבה היא לגרום להורים להישאר בבית.
3. נטען שהיינו הך.
4. הסברתי שזה 2 טיעונים נפרדים, ומה שאמרה אותה עיתונאית הוא (גם) קשקוש כי אם כן היו צריכים לסגור את מערכת החינוך מגנים עד כיתה ד' ולפתוח מה' ומעלה, ולא ההיפך.

ובזה פרשתי שוב מהדיון (אשמתי שהתחלתי).

 

[אפשרי]

בתןך עמי אני יושב והמצב הוא באמת קטסטרופה.
המון המון אנשים שנזהרו כל התקופה הזאת, דוקא עכשיו הם חוטפים את הקורונה, כולל אנשים מבוגרים ובסיכון.
אני לא מצליח להבין למה לא קם איזה מבוגר אחראי דופק על השולחן, וכופה סגר של פסח למשך שבועיים, לא יותר, להוריד את הרמה המטורפת של התחלואה. כואב הלב שאנשים שכבר התחסנו לא מספיקים לפתח נוגדנים ומיד חוטפים את הקורונה. יש הבדל גדול בין סגר במצב שלא רואים את הסוף, למצב העכשוי שבעז"ה עד סוף שבוע מעל 70 אחוז מהאוכלוסיה בסיכון תהיה מחוסנת ועוד חודש תוכל להסתובב כרגיל.
ברור לי מאד למה לא עושים סגר כי זו תקופת בחירות ואף אחד לא יכול לעמוד בלחץ הפוליטי, אולי אם תעלה הזעקה מהעם משהו יתחיל לזוז שם.
אני מעריך שהדעה שלי לא מאד פופולרית, אבל אני חושב שמאד הגיונית.

לא רק בחירות. גם אי אפשר לכפות סגר. וחלק גדול מהציבור נמצא באווירת יאללה, ימותו עוד כמה מאות בדרך, אבל אנחנו כבר על החיסון, אז נמאס מההגבלות.

 

[יערי]

לא רק בחירות. גם אי אפשר לכפות סגר. וחלק גדול מהציבור נמצא באווירת יאללה, ימותו עוד כמה מאות בדרך, אבל אנחנו כבר על החיסון, אז נמאס מההגבלות.

גם בחגים נמאס לציבור, והתחלואה ירדה ל600 ביום.

 

[אפשרי]

גם בחגים נמאס לציבור, והתחלואה ירדה ל600 ביום.

לא דומה.

אבל יכול להיות שגם אשם בזה ביבי. הוא פרזנטור מעולה, והוא יכל לעשות קמפיין טוב בעד סגר, אבל לקראת הבחירות הוא מעדיף להיות חתום על החיסונים ולא הסגרים...

 

[קצרה]

ברור לי מאד למה לא עושים סגר כי זו תקופת בחירות ואף אחד לא יכול לעמוד בלחץ הפוליטי, אולי אם תעלה הזעקה מהעם משהו יתחיל לזוז שם.

הם לא עושים סגר כי הזעקה מהעם שונה מהזעקה שלך..

ופשוט לא מצליח להם לעשות סגר.
אנשים מבצעים חופשי את כל מה שאסור.. חנויות ממשיכות להפתח...
אין ציות.

ככה זה נראה אחרי 2 סגרים
ואנשים חסרי פרנסה
העם התעייף.

דווקא אלו ששמרו יותר בהתחלה התעייפו ברובם יותר.