השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

לא מופיע פטור בשום מקום
זה קופ"ג לכל דבר וענין
ולכן אפשר גם לפדות בפרישה בפטור.
צודק.
האם אני חייב במס כלשהו בעת משיכת הכספים?
בעת משיכה תחויב במס רווחי הון.
מקור
אגב, שם כתוב שמי שישאיר את הכסף עד לפנסיה
יוכל לקבל את הכסף בפנסיה כקצבה ללא תשלום מס.
 
בקשר לנושא האשכול, אני מעלה נקודה:

שוק ההון מתאים למי שיש לו כסף נזיל משלו, ולאדם רגיל אין חצי מליון שח בבנק,
ולהשיג הלוואה בבנק לכל מטרה זה סיפור יקר.

לעומת זאת בדירה להשקעה, אפשר די בקלות למנף את הכסף או לקחת משכנתא מאה אחוז, חצי על הדירה הקיימת
וחצי על הדירה להשקעה, כך שקל להשיג מימון.

האם אני צודק?
 
בקשר לנושא האשכול, אני מעלה נקודה:

שוק ההון מתאים למי שיש לו כסף נזיל משלו, ולאדם רגיל אין חצי מליון שח בבנק,
ולהשיג הלוואה בבנק לכל מטרה זה סיפור יקר.

לעומת זאת בדירה להשקעה, אפשר די בקלות למנף את הכסף או לקחת משכנתא מאה אחוז, חצי על הדירה הקיימת
וחצי על הדירה להשקעה, כך שקל להשיג מימון.

האם אני צודק?
זה בדיוק הפוך!

להשקיע בדירה זה סיפור של כמה מאות אלפים,
וגם אם לוקחים מינוף, עדיין זה השקעה של אות אלפים, על כל השתמע.

ובשוק ההון אפשר להתחיל להשקיע גם עם 100 ש"ח.
אפשר עם הון עצמי ראשוני, ואפשר ללא שום הון עצמי, אלא רק הפקדה חודשית.
 
זה בדיוק הפוך!

להשקיע בדירה זה סיפור של כמה מאות אלפים,
וגם אם לוקחים מינוף, עדיין זה השקעה של אות אלפים, על כל השתמע.

ובשוק ההון אפשר להתחיל להשקיע גם עם 100 ש"ח.
אפשר עם הון עצמי ראשוני, ואפשר ללא שום הון עצמי, אלא רק הפקדה חודשית.

השאלה כמה מקבלים על בשוק ההון על מאה אלף שח?
הבנתי ממך שזה בערך 6 אחוז שנתי

לעומת זאת, בנדלן, אתה משקיע חצי מליון שח (שאין לך, הכל מהבנק) ומקבל 3-4 אחוז

מה עדיף 3-4 אחוז מחצי מליון שח (לא שלך) או שש אחוז על מאה אלף הון עצמי?


באמת מעניין אותי, לכמה אפשר להגיע עם מאה אל"ש בשוק ההון?
 
השאלה כמה מקבלים על בשוק ההון על מאה אלף שח?
הבנתי ממך שזה בערך 6 אחוז שנתי

לעומת זאת, בנדלן, אתה משקיע חצי מליון שח (שאין לך, הכל מהבנק) ומקבל 3-4 אחוז

מה עדיף 3-4 אחוז מחצי מליון שח (לא שלך) או שש אחוז על מאה אלף הון עצמי?


באמת מעניין אותי, לכמה אפשר להגיע עם מאה אל"ש בשוק ההון?

אם אתה לוקח משכנתא על הדירה הראשונה שלך לצורך הון עצמי לדירה נוספת היא מוגדרת כהלוואה לכל מטרה והתנאים בהתאם.
בנוסף- בקניית דירה להשקעה כשאת רוב הסכום לקחת כהלוואה מהבנק, כפי שאתה רשמת, אתה מתחייב על תשלומים חודשיים גבוהים למשכנתא, כשבד"כ השכירות לא מכסה אותה, צריך לקחת את זה בחשבון.
 
השאלה כמה מקבלים על בשוק ההון על מאה אלף שח?
הבנתי ממך שזה בערך 6 אחוז שנתי

לעומת זאת, בנדלן, אתה משקיע חצי מליון שח (שאין לך, הכל מהבנק) ומקבל 3-4 אחוז

מה עדיף 3-4 אחוז מחצי מליון שח (לא שלך) או שש אחוז על מאה אלף הון עצמי?


באמת מעניין אותי, לכמה אפשר להגיע עם מאה אל"ש בשוק ההון?
א. כפי שכתבו לך, אין דבר כזה לקנות דירה להשקעה עם 100% משכנתא ושהריביות יהיו זולות,
וא"כ את אותה משכנתא על הדירה הקיימת אפשר לקחת ולהשקיע בשוק ההון.
ב. כפי שכתבו לך בהשקעה של 100% בדירה ממשכנתא, תשלומי השכירות לא יכסו את כל המשכנתא, וא"כ צריך להוסיף כל חודש סכום נוסף למשכנתא,
ובהשקעה בשוק ההון, אפשר פשוט להכניס את הכסף החודשי הזה לתוך ההשקעה.
ג. אין לי מושג איפה קראת שבשוק ההון אפשר להרוויח 6% ?
כי בהשקעה סולידית בשוק ההון אפשר להרוויח 8% ומעלה לשנה כולל ריבית דריבית. [מה שלא קיים בהשקעה בדירה]
ד. כשאת מרוויחה בהשקעה בדירה 3% או 4% כשההשקעה היא מכסף של הבנק, אז כמובן שצריך להוריד מהתשואה את עלות הריבית של המשכנתא, ובמקרה כזה הריבית תהיה לפחות 3% אז כמה נשאר לך להרוויח? נכון בסביבות האחוז ומטה.
 
זה קופ"ג לכל דבר וענין
האם קופת חיסכון לכל ילד אפשר להשתמש בה גם לאחר שהילד מגיע לגיל 21 דהיינו להתחיל להפקיד שם כספים באופן עצמאי ולהנות מדמי ניהול נמוכים (0.23%) או שרק אפשר להשאיר שם את הכסף שביטו"ל הכניס לשם?
והאם ניתן להוסיף שם כשהילד קטן יותר מ- 50 ש"ח?
 
והאם ניתן להוסיף שם כשהילד קטן יותר מ- 50 ש"ח?

האם אני יכול להפקיד לחיסכון של הילד את כל קצבת הילדים שאני מקבל? והאם אני יכול להוסיף כספים נוספים באופן עצמאי לתוכנית החיסכון?
לא ניתן לחסוך לילד את כל סכום קצבת הילדים או להוסיף כספים באופן עצמאי. ניתן להוסיף לחיסכון רק 50 ₪ מהקצבה החודשית.

מקור
 
תוכל להרחיב על העניין
תוך כמה שנים הגעתם לזה
מה אחוז החיסכון
ועוד
אשמח לשמוע באישי אם לא רוצה להחשף
האמת הגענו מוקדם מהצפוי בגלל ירושת תיק יירות ערך מבא של אשתי ועוד כל מיני משתנים בקיצור היה ממש השגחה פרטית אבל לפי התכנון שלי בכל מקרה הייתי מגיע לזה תוך 12 שנה.
 
אם יש לך 20,000 בצד
תפתחי חשבון השקעות בבית השקעות
אם אין לך 20,000 את יכולה בבנק עם עמלות הזויות או קופת גמל להשקעה.
עדיף להתחיל בבנק ולהתמקח על העמלות וכשהתיק יהיה מספיק גדול לנייד אותו לבית השקעות
ואילו לא עמלות כאלו הזויות בטח ובטח ביחס לקופת גמל להשקעה שלוקחת לך בסביבות אחוז דמי ניהול!!!! חד משמעית עדיף להתחיל בבנק ולא לפתוח קופגלה
 
עשיתם לי חשק להשקיע
יש לי סכום כל חודש של 2000 ש"ח להשקעה
איך אני מתחילה ? למי אני פונה ?
תתחילי בבנק תחתמי על הרשאה לפעול בניירות ערך קצת תתמקחי על העמלות במיוחד על הדמי משמרת מניסיוני בדיסקונט טאצר זה יחסית בסדר לדעתי לא כדאי לפעול בשיטת זרוק לקופגלה ויהיה בסדר זכרו! אין מישהו שאכפת לו מהכסף שלכם יותר ממכם.
 
למה 40,000 ש"ח
גם ב 20,000 ש"ח שווה להעביר
אני מביא את בנק הפועלים כדוגמה
26 ש"ח עמלה על כל פעולת קניה . (312 ש"ח בשנה. בהנחה שהיא תעשה רק 12 קניות)
0.6% בשנה דמי משמרת (120 ש"ח לכל 20,000)
סה"כ 432 ש"ח בשנה
בבתי השקעות משלמים פחות.
אני מביא את פסגות כדוגמה
2 ש"ח יעלה לה הרכישה (24 ש"ח בשנה בהנחה שהיא תעשה 12 קניות)
15 ש"ח עמלה חודשית (180 ש"ח בשנה)
סה"כ 204 ש"ח בשנה.

יש עמלה בבנק "עמלת אי ביצוע"
אני לא ירדתי לעומק העניין כמה משלמים
אבל הבנתי שזה עמלה על פקודת קנייה שלא התבצעה בגלל לימיט.
ויש גם עמלה על שינוי לימיט.
ויש עוד כמה עמלות שעלולים ליפול בהם כמו עמלת טיפול בדיבידנד.
סיפור יקר
בדיסקונט טצר הרבה יותר זול מניסיוני נתנו לי 0.075 דמי משמרת. לא נורא עד שצוברים סכום מספיק ומניידים לבית השקעות.
 
עדיף להתחיל בבנק ולהתמקח על העמלות וכשהתיק יהיה מספיק גדול לנייד אותו לבית השקעות
ואילו לא עמלות כאלו הזויות בטח ובטח ביחס לקופת גמל להשקעה שלוקחת לך בסביבות אחוז דמי ניהול!!!! חד משמעית עדיף להתחיל בבנק ולא לפתוח קופגלה
קופת גמל לוקחת אצלי בסביבות חצי אחוז דמי ניהול.
מאיפה הגעת לאחוז???
אפילו קרן השתלמות 0.6 אחוז.
 
קופת גמל לוקחת אצלי בסביבות חצי אחוז דמי ניהול.
מאיפה הגעת לאחוז???
אפילו קרן השתלמות 0.6 אחוז.
נניח 0.8 דמי ניהול בהרבה גופים למשל מור ופלוס הוצאות ניהול השקעות שזה מילים מכובסות לגביית עוד כסף כביכול יש להם עלויות של המרת מטח עמלות קנייה ומכירה ועמלות בבנק... בקיצר הוצאות ניהול השקעות בבמוצע זה בין 0.15 ל 0.2 וגם אצלך 0.5 פלוס הוצאות ניהול השקעות יכול לצאת 0.7 זה המווון!!! זה יקר ובחיים לא הייתי קונה מוצר פיננסי עם דמי ניהול שכאלו המקסימום שהייתי משלם בטוטאל זה 0.3 וחוץ מזה 8 אחוז מזומן שהקרן מחזיקה זה פשוט עסף שלא עובד... למה לא לקנית קרן פאסיבית של בלאקרוק מחקה עולמי בדמי ניהול של 0.2? עם יותר סיכוי לטווח ארוך מכיוון שלטווח ארוך יש רק יחידי סגולה ממש שמצליחים להכות את השוק? אתה כבר בפורום הנכון תלמד קצת ותקח אחריות בסופו של דבר אל תשכח שמנהלי ההשקעות בקופגלה יש חברים בתעשייה... והם מוטים.. אני לא הייתי נותן למנהל השקעות אנושי לנהל לי את הכסף יש מחקר מפורסם שזיכה את המחבר דניאל כהנמן בפרס נובל לכלכלה והוא מראה שאנו מוטים וגם מנהלי השקעות בחברות גדולות נוטים להיות לא רציונלים בהחלטות שלהם הסיפור של דלק ותשובה עם גופי הפנסיה שלנו מראה זאת בבירור.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה