השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

אם יש לי סכום חודשי להפקיד לחיסכון,
עדיף לקחת הלוואה,
ולהחזיר את ההלוואה כל חודש,
מאשר להפקיד לחיסכון,
נכון ?
בהלוואה יש ריבית.
ויש פחות חוסן נפשי בשעת משבר.
אם אין לך 20,000 ש"ח לפתיחת תיק השקעות תתחיל בבנק או אולי קופת גמל להשקעה.
 
באיזה סוג השקעה
השקעה פסיבית במדדי מניות גדולות ובינוניות ומדדי מניות ערך קטנות
לצד בעלות על נכס נדלן.
הסכומים המדוייקים עשויים להטעות היות ובמקרה שלי קיבלתי ירושה שקיצרה לי את הדרך.
 
וכמה עמלות קנייה ?
לפי מה שהם מפרסמים העמלות גבוהות.
אני מדבר על דיסקונט טאצ'ר - הסניף הדיגיטלי
כמובן שהעמות תהיינה זולות יותר מהסניף הפרונטלי
אה ויש לי גם הנחה של 50 אחוז הנחה בהמרת מטבע ביחס לסניף הפרונטלי
את מענק הקורנה 1200 דולר מה IRS יצא לי יותר זול דרך הבנק מאשר ציינג(אם כי בפועלים אפילו זול יותר)
וכמובן שיש לי פטור לצמיתות מעמלת ערוץ ישיר וכו
 
אני מדבר על דיסקונט טאצ'ר - הסניף הדיגיטלי
כמובן שהעמות תהיינה זולות יותר מהסניף הפרונטלי
אה ויש לי גם הנחה של 50 אחוז הנחה בהמרת מטבע ביחס לסניף הפרונטלי
את מענק הקורנה 1200 דולר מה IRS יצא לי יותר זול דרך הבנק מאשר ציינג(אם כי בפועלים אפילו זול יותר)
וכמובן שיש לי פטור לצמיתות מעמלת ערוץ ישיר וכו
תוכל להרחיב על הסניף הזה?
אני עושה הרבה העברות לחו''ל, מה עמלת המינימום להעברה? וכמה עמלת המרת מט''ח?
תודה!
 
מישהו יודע ?
איך ניתן להשקיע לטווח ארוך בתיק השקעות,
ולקבל הלוואה על חשבון חלק מהכסף שבתיק ?
ומה יהיו התנאים של הריבית בהלוואה ?
 
מישהו יכול/יודע להמליץ על תיק השקעות מנוהל ?
 
מישהו יודע ?
איך ניתן להשקיע לטווח ארוך בתיק השקעות,
ולקבל הלוואה על חשבון חלק מהכסף שבתיק ?
ומה יהיו התנאים של הריבית בהלוואה ?
דרך קופת גמל להשקעה/תיקון 190/קרן השתלמות
ולקבל הלוואה עד ל80% מהכסף שיש בקרן.
תנאי הריביות קצת משתנים בין החברות וזה באזור של ריבית הפריים.
 
ומה יהיו התנאים של הריבית בהלוואה ?
הכי פשוט זה לברר בבתי ההשקעות
כשיש לך תשובות אל תשכח לעדכן כאן.

חשוב: לאחר לקיחת הלוואה מבית השקעות אין אפשרות לנייד את התיק עד שגומרים לשלם את החוב.
חשוב מאוד: אם התיק שלך הוא מנייתי שים לב שבהסכם ההלוואה בית ההשקעות מכניס סעיף נוראי.
שאם שווי התיק ירד מתחת לסכום ההלוואה בית ההשקעות יוכל למכור מיידית את כל התיק כדי לפרוע את ההלוואה.(והמשמעות ברורה:eek:)
 
חשוב: לאחר לקיחת הלוואה מבית השקעות אין אפשרות לנייד את התיק עד שגומרים לשלם את החוב.
חשוב מאוד: אם התיק שלך הוא מנייתי שים לב שבהסכם ההלוואה בית ההשקעות מכניס סעיף נוראי.
שאם שווי התיק ירד מתחת לסכום ההלוואה בית ההשקעות יוכל למכור מיידית את כל התיק כדי לפרוע את ההלוואה.(והמשמעות ברורה:eek:
תיק השקעות או גם קרן השתלמות?
 
תיק השקעות או גם קרן השתלמות?
מסתבר שמה שכתבתי נכון גם לגבי קרן השתלמות בחלק הנזיל.
צריך לבדוק לפני שלוקחים את ההלוואה.
חשוב לציין: שבדרך כלל הלוואות מבתי השקעות הם הלוואות עם הריביות הכי טובות.
(רוב האנשים לא יודעים על האפשרות לקחת הלוואה מקרן השתלמות. וגרוע מכך לא יודעים שמופרש להם כל חודש מהמעסיק לקרן השתלמות)

בקרן השתלמות בדרך כלל תנאי ההלוואה הם בערך כך
שעל החלק הנזיל אפשר לקבל הלוואה על 80% מערכו.
ועל החלק שאינו נזיל אפשר לקבל הלוואה רק על 50% מערכו.
 
יש מי שנותן ליותר מ84 חודשים ?
 
בקרן השתלמות בדרך כלל תנאי ההלוואה הם בערך כך
שעל החלק הנזיל אפשר לקבל הלוואה על 80% מערכו.
ועל החלק שאינו נזיל אפשר לקבל הלוואה רק על 50% מערכו.
במסלולי מניות החברות נותנות הלוואה גם בנזיל רק עד 50%, וזה לחברות שנתנות הלוואה למסלולים מנייתים (אלטשולר למשל לא נותנים הלואה על מסלול המניות שלהם).
 
אז כך,
הפקדתי 340,000 ש"ח בתוכנית חיסכון והשקעה, מסלול מניות,
לקחתי הלוואה של 60% בגרייס עם ריבית של פריים מינוס 0.5
פתחתי 2 קופות גמל להשקעה על שמי ועל שם אשתי,
הפקדתי בקופה אחת 70,000 ש"ח ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
חזרתי והפקדתי 70,000 ש"ח בקופה ב' ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
כל תקופה לפני שעומד להיגמר הגרייס, אני ימחזר את ההלוואה ויאריך את הגרייס לעוד שנתיים,
נשאר לי ביד, 316,000 ש"ח,
את זה אני ישקיע בנכס עם משכנתא,
 
אז כך,
הפקדתי 340,000 ש"ח בתוכנית חיסכון והשקעה, מסלול מניות,
לקחתי הלוואה של 60% בגרייס עם ריבית של פריים מינוס 0.5
פתחתי 2 קופות גמל להשקעה על שמי ועל שם אשתי,
הפקדתי בקופה אחת 70,000 ש"ח ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
חזרתי והפקדתי 70,000 ש"ח בקופה ב' ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
כל תקופה לפני שעומד להיגמר הגרייס, אני ימחזר את ההלוואה ויאריך את הגרייס לעוד שנתיים,
נשאר לי ביד, 316,000 ש"ח,
את זה אני ישקיע בנכס עם משכנתא,
לא ברור בכלל איך נשאר לך316,000??
לפי החשבון הרבה פחות
 
אז כך,
הפקדתי 340,000 ש"ח בתוכנית חיסכון והשקעה, מסלול מניות,
לקחתי הלוואה של 60% בגרייס עם ריבית של פריים מינוס 0.5
פתחתי 2 קופות גמל להשקעה על שמי ועל שם אשתי,
הפקדתי בקופה אחת 70,000 ש"ח ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
חזרתי והפקדתי 70,000 ש"ח בקופה ב' ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
כל תקופה לפני שעומד להיגמר הגרייס, אני ימחזר את ההלוואה ויאריך את הגרייס לעוד שנתיים,
נשאר לי ביד, 316,000 ש"ח,
את זה אני ישקיע בנכס עם משכנתא,
בהצלחה !
 
פתחתי 2 קופות גמל להשקעה על שמי ועל שם אשתי,
הפקדתי בקופה אחת 70,000 ש"ח ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
חזרתי והפקדתי 70,000 ש"ח בקופה ב' ולקחתי הלוואה של 80%, באותם תנאים,
למה לא הפקדת חזרת באותו תיק?
ובאופן כללי אני עומד כרגע לפני כזאת השקעה,
אבל אני חושב שאינני מודע מספיק לסיכונים האפשריים אשמח אם מישהו יוכל להחכים אותי בסיכונים הריאליים.
 
ובאופן כללי אני עומד כרגע לפני כזאת השקעה,
איזה השקעה. תפרט בדיוק
כאן מדובר שהיה לו הון אישי 340,000 ש"ח
והוא מינף עם עוד 316,000 ש"ח
והוא מתכנן למנף עוד ע"י רכישת דירה במשכנתא.
אבל אני חושב שאינני מודע מספיק לסיכונים האפשריים אשמח אם מישהו יוכל להחכים אותי בסיכונים הריאליים.
הסיכון הוא שלא תעמוד בעומס הנפשי בשעת נפילת שוק
ותמכור בהפסד
ויכול להיות שבית ההשקעות ימכור לך את המניות בהפסד כמו שכתבתי כאן.
חשוב מאוד: אם התיק שלך הוא מנייתי שים לב שבהסכם ההלוואה בית ההשקעות מכניס סעיף נוראי.
שאם שווי התיק ירד מתחת לסכום ההלוואה בית ההשקעות יוכל למכור מיידית את כל התיק כדי לפרוע את ההלוואה.(והמשמעות ברורה:eek:)
אפשר גם למנף הרבה יותר ע"י רכישת אופציות.
אבל לא נראה שיש אפשרות לעמוד בעומס הנפשי הזה
כאשר כל העיתונות והתקשורת בכותרות אדומות של נפילת הבורסה הגדולה בהיסטוריה
והכלכלנים אומרים שהבורסה נפלה ללא יכולת תקומה.
(לתקשורת יש נטייה טבעית לראיין את אלו שמדברים הכי קיצוני.)
התרחיש הזה קורה אחת לכמה שנים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה