דרוש מידע התייעצות דחופה בנושא הרווחה

[לילי ci ztc surv]

אין שם נציג של דגל התורה או שס בעיר?
יכול מאוד לעזור (ובפרט לפני בחירות....)

הם יכולים לסייע?? זה לא יכול להזיק? (ההורים מפחדים מהרווחה ממש- הפחידו אותם שיקחו להם את כל הילדים, בקיצור מגוון סיפורי זוועה על הוצאת ילדים מהבתים וכל זה... אפילו שחלק מהאחים כבר רוצים קצת שקט...)

 

[בחיפוש]

הם יכולים לסייע?? זה לא יכול להזיק? (ההורים מפחדים מהרווחה ממש- הפחידו אותם שיקחו להם את כל הילדים, בקיצור מגוון סיפורי זוועה על הוצאת ילדים מהבתים וכל זה... אפילו שחלק מהאחים כבר רוצים קצת שקט...)

א. צריך לקחת סיפורים בפרופורציות, בד"כ כשמוציאים ילדים מבית זה במקרים של אלימות וכו' ואנשים כאלה אלופים גם בלהמציא סיפורי זוועה על הרווחה....
ב. לא נראה לי שפוליטיקאים יכולים להתערב מקצועית, זה לא תקין ואפילו אסור. אבל לדבר עם אחראי הרווחה שתהיה עו"ס דתיה וכדו' זה נראה לי בסדר.. (מהשערה, לא מנסיון).

 

[chaia]

...

?!
אין דבר כזה!

למה לא?
לפי מה שמתואר כאן מדובר בעיר לא חרדית, ואין שום חוק שמחייב שבכל לשכת רווחה שבכל עיר תהיה עו"סית חרדית.

 

[chaia]

הם יכולים לסייע?? זה לא יכול להזיק? (ההורים מפחדים מהרווחה ממש- הפחידו אותם שיקחו להם את כל הילדים, בקיצור מגוון סיפורי זוועה על הוצאת ילדים מהבתים וכל זה... אפילו שחלק מהאחים כבר רוצים קצת שקט...)

הם יכולים לסייע.
הכי טוב זה לחפש לאיזה נציג עירייה יש קשרים עם חשכת הרווחה ולפנות אליו אם הוא יכול להגיע איתם להידברות.
ב. בימי הקורונה אני מכירה מקרוב משפחות שחייבות סיוע והרווחה לא מצליחה להגיע אליהם מרוב עומס.

 

[Deleted 66182]

הל

שלום לכולם, ותודה מראש לעונים!
רציתי להתייעץ מה לעשות במקרה ששירותי הרווחה "נטפלים" למשפחה ולא מניחים.
יש לי קרובי משפחה, ברוכת ילדים, ששתי בנותיהם פנו לרווחה עקב רצונן לצאת מהבית - הן קטינות,
הן עונות להגדרה של נוער נושר- לא אפרט אבל מסיבות מפוקפקות, חברה מפוקפקת וד"ל...
בקיצור הרווחה "התלבשה" על המשפחה, ולאחרונה שלחו חוקרת ילדים מטעמם לבית הספר של הבנות
וחקרו את הבת הקטנה בת 12, ללא ידיעת ההורים (ובמאמר מוסגר אשאל לפשר ההתנהלות של ביה"ס בית יעקב
שעירב רווחה ללא צורך וגרם לנזקים חמורים). בכל אופן אותה חוקרת צילמה את הילדה, שלא קשורה לסיפור
עם אחיותיה וסובלת מקשיים קוגנטייביים- מאובחנת כלקויית למידה הזקוקה לשילוב וסובלת מחרדות.
היא אמרה לה שזהו מקום בטוח, ושאלה האם מרביצים לה, האם פוגעים בגופה חלילה והאם היא יודעת
על מקרים שקרו עם אחיותיה הגדולות שפנו לרווחה. הילדה חזרה הביתה בהלם, וההורים זועמים
ואינם יודעים מה לעשות. אציין שיש דיון ברווחה על אחת הבנות, אך כרגע השאלה עם מי ניתן להתייעץ בנושא?
והאם המעשה הזה של חקירת קטינה הוא חוקי בכלל???

עונה כיועצת חינוכית:
לבית הספר מגיעה חוקרת ילדים (בד"כ בעקבות חשד סביר של פגיעה בקטין) ובי"ס מחוייב בשת"פ.
אין להם אפשרות להתנגד.
והמשטרה לא צריכה רשות מההורים, להיפך הם לא רוצים שההורים ידעו ויכינו את הילדים.
כמעט ולא מכירה מקרים שהרווחה "נטפלת", בדיוק להיפך, אני עובדת בשלושה תיכונים של נוער בסיכון,
מתחננת לרווחה שיבואו לטפל במקרי קצה נוראיים, אך הם עמוסים מעל לתנוך ולא מתפנים.
בקיצער לשאלתך: זה חוקי לגמרי.

הלוואי שיגיעו לכל המקומות שחייבים אותם ולא מגיעים ובינתיים בנות מדרדרות

 

[shalva]

זה נשמע קצת מוזר, למה שהבנות הגדולות יעלילו סתם דברים על המשפחה שלהן?גם ילדים נושרים ובעייתיים, בד"כ לא ירצו עד כדי כך להזיק להורים ולגרום שם רע כ"כ למשפחתם ולעצמם, ונזק עצום וקריעה לכל האחים והאחיות.
אולי אולי אולי....אכן יש דברים בגו?

 

[לילי ci ztc surv]

זה נשמע קצת מוזר, למה שהבנות הגדולות יעלילו סתם דברים על המשפחה שלהן?גם ילדים נושרים ובעייתיים, בד"כ לא ירצו עד כדי כך להזיק להורים ולגרום שם רע כ"כ למשפחתם ולעצמם, ונזק עצום וקריעה לכל האחים והאחיות.
אולי אולי אולי....אכן יש דברים בגו?

אין דברים בגו...
מידיעה אישית אני אומרת שמדובר בבנות שחצו גבולות אדומים... ואצל אחת לפחות יש סימנים אופיינים של הפרעה נפשית והיא מטופלת...
בלשון המעטה אני יכולה לציין בריחה מהבית עם חברה (בסגול) מפוקפקת, שתיה וחגיגות ואין כאן המקום לפרט...
רוב האחים והאחיות היו נגדן עקב הצער והבושה שגרמו להורים, וכנראה שהן רצו "להעניש" או חשבו שזה יסייע להן לצאת מהבית גם כלכלית...
עוד אציין שחלק מהמשפחה דווקא מעודדת את הוצאתן (ההורים לא ידעו רגע אחד של שלווה בתקופה האחרונה, החרדה הלחץ והמתח משפיעים על כל המשפחה וכך שהאחים כבר לא מסוגלים להתמודד עם ההשלכות של דאגת ההורים והסאגות שמתפתחות כתוצאה מההתנהגות הסוררת שלהן.

 

[2bsmile]

אין דברים בגו...
מידיעה אישית אני אומרת שמדובר בבנות שחצו גבולות אדומים... ואצל אחת לפחות יש סימנים אופיינים של הפרעה נפשית והיא מטופלת...
בלשון המעטה אני יכולה לציין בריחה מהבית עם חברה (בסגול) מפוקפקת, שתיה וחגיגות ואין כאן המקום לפרט...
רוב האחים והאחיות היו נגדן עקב הצער והבושה שגרמו להורים, וכנראה שהן רצו "להעניש" או חשבו שזה יסייע להן לצאת מהבית גם כלכלית...
עוד אציין שחלק מהמשפחה דווקא מעודדת את הוצאתן (ההורים לא ידעו רגע אחד של שלווה בתקופה האחרונה, החרדה הלחץ והמתח משפיעים על כל המשפחה וכך שהאחים כבר לא מסוגלים להתמודד עם ההשלכות של דאגת ההורים והסאגות שמתפתחות כתוצאה מההתנהגות הסוררת שלהן.

אולי הארגונים שמתעסקים עם נוער נושר ידעו לעזור- הידברות לב לאחים וכו

 

[מהודר!]

שחלק מהמשפחה דווקא מעודדת את הוצאתן

נשמע מהדברים שהקהילה אירגנה את זה...

 

[אחד הטיפשים]

זה נשמע קצת מוזר, למה שהבנות הגדולות יעלילו סתם דברים על המשפחה שלהן?גם ילדים נושרים ובעייתיים, בד"כ לא ירצו עד כדי כך להזיק להורים ולגרום שם רע כ"כ למשפחתם ולעצמם, ונזק עצום וקריעה לכל האחים והאחיות.
אולי אולי אולי....אכן יש דברים בגו?

לצערינו בכל עיר ישנם סיפורים ידועים על ילדים נושרים שכ"נקמה" בהוריהם סיבכו אותם רציני,
לדוגמא בב"ב לפני כמה שנים ישב אברך בכלא על עלילת שוא של הבת שלו.....

 

[בחיפוש]

לצערינו בכל עיר ישנם סיפורים ידועים על ילדים נושרים שכ"נקמה" בהוריהם סיבכו אותם רציני,
לדוגמא בב"ב לפני כמה שנים ישב אברך בכלא על עלילת שוא של הבת שלו.....

אכן יכול להיות שזו עלילת שווא אבל את זה רק אחד בשמים יודע...

 

[Deleted 66182]

אין דברים בגו...
מידיעה אישית אני אומרת שמדובר בבנות שחצו גבולות אדומים... ואצל אחת לפחות יש סימנים אופיינים של הפרעה נפשית והיא מטופלת...
בלשון המעטה אני יכולה לציין בריחה מהבית עם חברה (בסגול) מפוקפקת, שתיה וחגיגות ואין כאן המקום לפרט...
רוב האחים והאחיות היו נגדן עקב הצער והבושה שגרמו להורים, וכנראה שהן רצו "להעניש" או חשבו שזה יסייע להן לצאת מהבית גם כלכלית...
עוד אציין שחלק מהמשפחה דווקא מעודדת את הוצאתן (ההורים לא ידעו רגע אחד של שלווה בתקופה האחרונה, החרדה הלחץ והמתח משפיעים על כל המשפחה וכך שהאחים כבר לא מסוגלים להתמודד עם ההשלכות של דאגת ההורים והסאגות שמתפתחות כתוצאה מההתנהגות הסוררת שלהן.

מזעזע.
כמו שכתוב על ימות המשיח: אויבי איש אנשי ביתו

 

[מירי עוס]

עונה כעו"ס:
לצערי לאורך שנות עבודתי נתקלתי ביותר מקרים של זעקות מהקהילה/בי"ס/בני משפחה וכו שנוציא את הילדים, מאשר מקרים הפוכים.
יתכן שאין במחלקה עו"ס חרדית/דתית, אשר על כן אין לאף אחד חובה לספק למשפחה עו"ס כזו.

לא ידוע לי כיום או בעבר על חוק שילד יוצא מהבית לא יכול לחזור אליו. ההיפך, הגישה אומרת שלילד הכי טוב בביתו, ורק במקרה קצה נכון יותר שיצא מהבית, וגם אז עושים מאמצים שלא יינתק הקשר עם הוריו. לידיעת הניק הנכבד @ראדא יש היום תוכניות שונות עם תקציבי עתק לליווי משפחות, שמטרת התוכנית היא מתן מעטפת וטיפול כדי למנוע הוצאה חוץ ביתית, או כדי לסייע בהחזרת הילדים לחיק הוריהם.

חקירה בבי"ס נעשית ע"י עו"ס בשירות המשטרה-חוקרת ילדים. מותר לחלוטין לעשות זאת ללא ידיעת ההורים.
בי"ס מחויב להיענות לפניית המשטרה, אגב.
רק להבין את התהליך של פנייה למשטרה.
מתקבל דיווח/עולה חשד לפגיעה כלפי קטינים, המקרה עובר להתייעצות רחבה של עו"ס לחוק נוער, עו"ס משפחה, ר"צ וכו לפני שמחליטים כיצד לטפל במקרה. לעתים, כאשר ישנו רושם לשיתוף פעולה פונים לוועדת פטור, קרי, וועדה המאשרת פטור מדיווח תוך התחייבות להיצמדות לתוכנית טיפול. במידה וישנו חשש לאלימות קשה/חוסר שיתוף פעולה, נעשית פנייה למשטרה. הפנייה כוללת העברת הדיווח הלאה. הרווחה היא לא גוף חוקר, המאשש או סותר את הדיווח, מי שחוקר זו המשטרה. והיא זו שהגיעה לבי"ס.
בקיצור, פנייה למשטרה נעשית רק שיש סיבה אמיתית לחשד/דיווח ממשי, לאחר התייעצות מספר עו"סיות, ולא בעקבות קפריזה של עו"ס אחת המנסה להרשים. ממש לא.

שווי בנפשך שאחת מהבנות התלוננה על פגיעה מצד אביה או אחיה חלילה. את באמת חושבת שמשהו ייקח על עצמו אחריות שיש דברים בגו, ולא יטפל בזה..?
פנייה לאחות שבבית זו דווקא פעולה הגיונית. חקירה של קטינה, שאינה עם מטענים כלפי ההורים/רצון לנקום בהם. תאמיני לי שאם היא לא תמסור עדות מחשידה או חלילה אשמה ברורה, נזק להורים לא ייצא מכך...

ברוב מקרי הנוער הנושר הנערות לא מפלילות את הוריהן סתם. לא קל לילד לשאת אשמה כזו (גם שיש פגיעה אמיתית), וקשה מאוד לילד לצבוע את הוריו בצבעים כאלה (שוב, גם שיש פגיעה אמיתית). צריך הרבה אומץ לכך.
אני לא אומרת שלא יתכן מקרה בו הנערות כועסות מאוד על ההורים (וגם אז רמות הכעס הגבוהות הללו אמורות להזמין את ההורים לבדיקה פנימית) ומספרות דברים שאינם מדויקים, אבל זה ממש מיעוט, ובדר"כ לאחר היכרות עם הנערה וההורים, כעו"ס את מזהה הנפשות הפועלות...

בכל מקרה, כפי שכבר נכתב, ממליצה להורים לשתף פעולה. הרווחה בתמונה, בין אם רוצים בין לא, בין בצדק ובין שלא. התנגדות רק מעוררת נורות אדומות...

 

[מירי עוס]

סימנים אופיינים של הפרעה נפשית והיא מטופלת...

והעו"סית לא מודעת לכך?

 

[לילי ci ztc surv]

עונה כעו"ס:
לצערי לאורך שנות עבודתי נתקלתי ביותר מקרים של זעקות מהקהילה/בי"ס/בני משפחה וכו שנוציא את הילדים, מאשר מקרים הפוכים.
יתכן שאין במחלקה עו"ס חרדית/דתית, אשר על כן אין לאף אחד חובה לספק למשפחה עו"ס כזו.

לא ידוע לי כיום או בעבר על חוק שילד יוצא מהבית לא יכול לחזור אליו. ההיפך, הגישה אומרת שלילד הכי טוב בביתו, ורק במקרה קצה נכון יותר שיצא מהבית, וגם אז עושים מאמצים שלא יינתק הקשר עם הוריו. לידיעת הניק הנכבד @ראדא יש היום תוכניות שונות עם תקציבי עתק לליווי משפחות, שמטרת התוכנית היא מתן מעטפת וטיפול כדי למנוע הוצאה חוץ ביתית, או כדי לסייע בהחזרת הילדים לחיק הוריהם.

חקירה בבי"ס נעשית ע"י עו"ס בשירות המשטרה-חוקרת ילדים. מותר לחלוטין לעשות זאת ללא ידיעת ההורים.
בי"ס מחויב להיענות לפניית המשטרה, אגב.
רק להבין את התהליך של פנייה למשטרה.
מתקבל דיווח/עולה חשד לפגיעה כלפי קטינים, המקרה עובר להתייעצות רחבה של עו"ס לחוק נוער, עו"ס משפחה, ר"צ וכו לפני שמחליטים כיצד לטפל במקרה. לעתים, כאשר ישנו רושם לשיתוף פעולה פונים לוועדת פטור, קרי, וועדה המאשרת פטור מדיווח תוך התחייבות להיצמדות לתוכנית טיפול. במידה וישנו חשש לאלימות קשה/חוסר שיתוף פעולה, נעשית פנייה למשטרה. הפנייה כוללת העברת הדיווח הלאה. הרווחה היא לא גוף חוקר, המאשש או סותר את הדיווח, מי שחוקר זו המשטרה. והיא זו שהגיעה לבי"ס.
בקיצור, פנייה למשטרה נעשית רק שיש סיבה אמיתית לחשד/דיווח ממשי, לאחר התייעצות מספר עו"סיות, ולא בעקבות קפריזה של עו"ס אחת המנסה להרשים. ממש לא.

שווי בנפשך שאחת מהבנות התלוננה על פגיעה מצד אביה או אחיה חלילה. את באמת חושבת שמשהו ייקח על עצמו אחריות שיש דברים בגו, ולא יטפל בזה..?
פנייה לאחות שבבית זו דווקא פעולה הגיונית. חקירה של קטינה, שאינה עם מטענים כלפי ההורים/רצון לנקום בהם. תאמיני לי שאם היא לא תמסור עדות מחשידה או חלילה אשמה ברורה, נזק להורים לא ייצא מכך...

ברוב מקרי הנוער הנושר הנערות לא מפלילות את הוריהן סתם. לא קל לילד לשאת אשמה כזו (גם שיש פגיעה אמיתית), וקשה מאוד לילד לצבוע את הוריו בצבעים כאלה (שוב, גם שיש פגיעה אמיתית). צריך הרבה אומץ לכך.
אני לא אומרת שלא יתכן מקרה בו הנערות כועסות מאוד על ההורים (וגם אז רמות הכעס הגבוהות הללו אמורות להזמין את ההורים לבדיקה פנימית) ומספרות דברים שאינם מדויקים, אבל זה ממש מיעוט, ובדר"כ לאחר היכרות עם הנערה וההורים, כעו"ס את מזהה הנפשות הפועלות...

בכל מקרה, כפי שכבר נכתב, ממליצה להורים לשתף פעולה. הרווחה בתמונה, בין אם רוצים בין לא, בין בצדק ובין שלא. התנגדות רק מעוררת נורות אדומות...

קודם כל תודה על תשובתך המפורטת!!!
אתייחס למה שכתבת-
הבנות רוצות לצאת מהבית. לצערי הרב הן תחת השפעת חברה לא טובה, מדורדרת ומדרדרת גם מבחינת הציבור הכללי- אני לא מפרטת כי מדובר בפורום חרדי. ההורים הבליגו על ההתנהגויות האלו, גם אם חריגות- לדוגמא בריחה מהבית לכמה ימים, וכו', וקירבו מאד את הבנות בעצת אנשי חינוך, כמו שאומרים לעשות היום עם נוער נושר... רק ששאר האחים סבלו מרורים- הגיע למצב שהן לקחו מאות שקלים מהאחים ללא רשות כמובן, רבו על כל דבר קטן ובקיצור מיררו את חיי בני הבית. מידיעה ברורה מאד- אין שום פגיעה חלילה, בוודאות גמורה!!!!!
האם יכול להיות מצב ששנאת החרדים הפושה לצערינו בימים אלו הביאה למצב של חשד כלפי ההורים?? והיא זו שהניעה את העו"סיות לפעול בצורה כזו, כאילו ההורים פגעו בילדיהם? הילדים שיתפו פעולה, הן הגיעו לביקור בית, ראו את ההורים, דיברו ופגשו אותם, ובכל אופן הגיעו וחקרו את הילדה כאילו האב פוגע בה!!! כאשר אין שום חשש כזה!! ולא מובן כיצד הם הגיעו למסקנה כזו, זולת בדיות מצד הבנות המתלוננות או שנאת חרדים!! ואני האחרונה שנוטה לחשוב בצורה כזו...
אשר על כן, האם יש מקום לדעתך לשכור עו"ד?? או ששיתוף פעולה איתם יביא לסגירת התיק? כמובן הם יחקרו את יתר הילדים ולא ימצאו דבר- כאמור אין שופ פגיעה, להיפך! וגם הילדה שנחקרה סיפרה כמה ההורים מסורים וכו', ונחרדה מההאשמות.
לגבי שאר הדברים- הייתי רוצה לפרט אך בהודעה פרטית...
ישנה אפשרות לשוחח איתך בפרטי?
שוב תודה!

 

[לילי ci ztc surv]

והעו"סית לא מודעת לכך?

לא, על פניו נראית נורמטיבית לחלוטין...

 

[מירי עוס]

קודם כל תודה על תשובתך המפורטת!!!
אתייחס למה שכתבת-
הבנות רוצות לצאת מהבית. לצערי הרב הן תחת השפעת חברה לא טובה, מדורדרת ומדרדרת גם מבחינת הציבור הכללי- אני לא מפרטת כי מדובר בפורום חרדי. ההורים הבליגו על ההתנהגויות האלו, גם אם חריגות- לדוגמא בריחה מהבית לכמה ימים, וכו', וקירבו מאד את הבנות בעצת אנשי חינוך, כמו שאומרים לעשות היום עם נוער נושר... רק ששאר האחים סבלו מרורים- הגיע למצב שהן לקחו מאות שקלים מהאחים ללא רשות כמובן, רבו על כל דבר קטן ובקיצור מיררו את חיי בני הבית. מידיעה ברורה מאד- אין שום פגיעה חלילה, בוודאות גמורה!!!!!
האם יכול להיות מצב ששנאת החרדים הפושה לצערינו בימים אלו הביאה למצב של חשד כלפי ההורים?? והיא זו שהניעה את העו"סיות לפעול בצורה כזו, כאילו ההורים פגעו בילדיהם? הילדים שיתפו פעולה, הן הגיעו לביקור בית, ראו את ההורים, דיברו ופגשו אותם, ובכל אופן הגיעו וחקרו את הילדה כאילו האב פוגע בה!!! כאשר אין שום חשש כזה!! ולא מובן כיצד הם הגיעו למסקנה כזו, זולת בדיות מצד הבנות המתלוננות או שנאת חרדים!! ואני האחרונה שנוטה לחשוב בצורה כזו...
אשר על כן, האם יש מקום לדעתך לשכור עו"ד?? או ששיתוף פעולה איתם יביא לסגירת התיק? כמובן הם יחקרו את יתר הילדים ולא ימצאו דבר- כאמור אין שופ פגיעה, להיפך! וגם הילדה שנחקרה סיפרה כמה ההורים מסורים וכו', ונחרדה מההאשמות.
לגבי שאר הדברים- הייתי רוצה לפרט אך בהודעה פרטית...
ישנה אפשרות לשוחח איתך בפרטי?
שוב תודה!

באמת נשמע שההורים עוברים סבל רב, כאב נפשי עמוק שאין לתאר.
יתכן שהחלט ששנאת החרדים מפעילה ומשפיעה.
יחד עם זאת, א"א להעביר דיווח למשטרה ללא בשר. זה לא עובד...
נגיד שנלך על הצד האופטימי והטוב, שאכן אין כלום.
כנראה שהבנות סיפרו על פגיעה כל שהיא.
כנו שכתבתי, חקירת הילדה שבבית והילדים האחרים אמורה להיות לטובת ההורים, מסירת עדות שונה מהאחיות שעזבו את הבית.
ההחלטה על סגירת התיק-תלונה, תלויה בחוו"ד המשטרה, הם אלו שצריכים לסגור את התיק אצלם.
התיק ברווחה, הכיוון אליו יילך, ואופי הטיפול והעזרה במשפחה, יצבע ע"י אופן שיתוף הפעולה של ההורים.
גם הורה שהיה נניח אלים מאוד. אבל יבוא ויגיד, אני מבין שטעיתי, הלכתי לטיפול, אני עושה שינוי, איך יכולתי לנהוג כך וכו, ויעלה הרושם שדברי אמת בפיו, היחס אליו (במשטרה וברווחה) יהיה שונה.
לא פוסלת פנייה לעו"ד, אבל מקום לוחמני ותוקפני, אף פעם לא מעורר טוב בצד שני. חשוב לזכור את זה.

 

[מירי עוס]

לגבי שאר הדברים- הייתי רוצה לפרט אך בהודעה פרטית...
ישנה אפשרות לשוחח איתך בפרטי?
שוב תודה!

אין לי פרימיום
בשמחה אעזור, אם אוכל.

 

[לילי ci ztc surv]

אין לי פרימיום
בשמחה אעזור, אם אוכל.

תודה רבה!!!

 

[כוכב103]

לא, על פניו נראית נורמטיבית לחלוטין...

אני מכירה מישהי שאולי תוכל לעזור לך