השקעות מכירת דירה לצורך השקעה בשוק ההון, מה דעתכם?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
יש לי שאלה מעניינת שנוגעת גם לשוק ההון וגם לנדל"ן, אשמח מאוד לשמוע את עצת המבינים פה.

להלן הנתונים, לאחמ"כ אציג את השאלה.

1. משפחה שמתגוררת היום בדירת 3 חדרים וצריכה לעבור לדירת 4 חדרים (זה נתון שלא ניתן לדיון, צורך אמיתי).

2. הדירה שהם מתגוררים בה היום שווה בין מיליון מאה למיליון מאה חמישים.

3. התשלום החודשי על המשכנתא הוא 4,500 (גם נתון קבוע שכבר נבדק ואי אפשר לשנות אותו).

4. התשלום הזה יהיה ככה ב-25 שנה הקרובות לפחות

4. במידה והם מוכרים את הדירה הם נשארים ביד עם לפחות 400,000 ש"ח נקי.

5. שכירות של דירת 4 חדרים באותו אזור, נע בין 3,500 ל-4,000 ש"ח.

כעת השאלה היא כזו:
האם יהיה נכון לייעץ לאותה משפחה למכור את הדירה, להשקיע את ה-400,000 ש"ח בשוק ההון לתקופה ארוכה, של 15-20 שנה לפחות (כמובן בהשקעה סולידית ולא מסוכנת) ובאותו זמן לשכור דירה של 4 חדרים לטווח ארוך בכ -4,000 ש"ח?

יצוין שהצפי לעלית מחירי השכירות באזור הספציפי הוא לא גבוה, מקסימום יגיע ל-4,500.

הרווח כאן הוא די ברור, הם גם יתגוררו בדירת 4 חדרים וגם ירוויחו עליית ערך של ההון שלהם, וזה בזמן שאת הסכום החודשי הם ממילא היו משלמים על המשכנתא, ואני יוצא מתוך נקודת הנחה של אחוזי רווח של 7 אחוז שנתי בשוק ההון, מה שלא יקרה בדירה הנוכחית שלהם.

מה דעתכם, זה סיכון גבוה מדי?
יש פה נקודות שפספסתי?

@מקצועי בלבד מה דעתך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
בטח
שוק ההון הוא אחד המקומות המסוכנים ביותר
הנפילות עלולות להשאיר את הבן אדם עם 0 אחד גדול זה ההבטחה היחידה שתוכל להבטיח להם
מה שאין כן לשכור ולהשכיר או לקנות נכס אחר זה כבר משהו אחר היות ובכל מקרה גם עם תיהיה ירידת מחירים דרסטית
[מה שלא כל כך נראה רק בשנה האחרונה הם עלו ב 4% ]
אז ישארו עם נכס ביד ומקום לגור
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
יש לי שאלה מעניינת שנוגעת גם לשוק ההון וגם לנדל"ן, אשמח מאוד לשמוע את עצת המבינים פה.

להלן הנתונים, לאחמ"כ אציג את השאלה.

1. משפחה שמתגוררת היום בדירת 3 חדרים וצריכה לעבור לדירת 4 חדרים (זה נתון שלא ניתן לדיון, צורך אמיתי).

2. הדירה שהם מתגוררים בה היום שווה בין מיליון מאה למיליון מאה חמישים.

3. התשלום החודשי על המשכנתא הוא 4,500 (גם נתון קבוע שכבר נבדק ואי אפשר לשנות אותו).

4. התשלום הזה יהיה ככה ב-25 שנה הקרובות לפחות

4. במידה והם מוכרים את הדירה הם נשארים ביד עם לפחות 400,000 ש"ח נקי.

5. שכירות של דירת 4 חדרים באותו אזור, נע בין 3,500 ל-4,000 ש"ח.

כעת השאלה היא כזו:
האם יהיה נכון לייעץ לאותה משפחה למכור את הדירה, להשקיע את ה-400,000 ש"ח בשוק ההון לתקופה ארוכה, של 15-20 שנה לפחות (כמובן בהשקעה סולידית ולא מסוכנת) ובאותו זמן לשכור דירה של 4 חדרים לטווח ארוך בכ -4,000 ש"ח?

יצוין שהצפי לעלית מחירי השכירות באזור הספציפי הוא לא גבוה, מקסימום יגיע ל-4,500.

הרווח כאן הוא די ברור, הם גם יתגוררו בדירת 4 חדרים וגם ירוויחו עליית ערך של ההון שלהם, וזה בזמן שאת הסכום החודשי הם ממילא היו משלמים על המשכנתא, ואני יוצא מתוך נקודת הנחה של אחוזי רווח של 7 אחוז שנתי בשוק ההון, מה שלא יקרה בדירה הנוכחית שלהם.

מה דעתכם, זה סיכון גבוה מדי?
יש פה נקודות שפספסתי?

@מקצועי בלבד מה דעתך?
אני כאמור לא מייעצת.
אבל אם כל הנתונים נכונים כפי שכתבת [כרגע נראה שיש טעות לפחות בחלק מהנתונים] אז לכאורה יצא יותר רווחי לעשות כפי שציינת.
אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים.
א. פחות נוח לגור בשכירות. [לפעמים צריך לעבור דירה, ולא תמיד יש היצע מספק של דירות להשכרה, וכו' וכו']
ב. יש לקחת בחשבון התאורטי שבעשרים שנים הקרובות דווקא מחירי הדיור יעלו הרבה יותר מאשר שוק ההון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
בטח
שוק ההון הוא אחד המקומות המסוכנים ביותר
הנפילות עלולות להשאיר את הבן אדם עם 0 אחד גדול זה ההבטחה היחידה שתוכל להבטיח להם
מה שאין כן לשכור ולהשכיר או לקנות נכס אחר זה כבר משהו אחר היות ובכל מקרה גם עם תיהיה ירידת מחירים דרסטית
[מה שלא כל כך נראה רק בשנה האחרונה הם עלו ב 4% ]
אז ישארו עם נכס ביד ומקום לגור
שוק ההון מאד מסוכן, רק למי שפועל בו בצורה מסוכנת.
שזה אומר או שהוא לא יודע מספיק על שוק ההון, וזה גורם לו לעשות טעויות.
או שהוא משקיע בו בדברים מידי מסוכנים או בצורה מסוכנת.

שוק ההון הוא מאד דומה לכביש.
מי שמשתמש בכביש בצורה רגילה וזהירה, אז הכביש הוא יהיה בטוח לשימוש.
אבל מי שנוהג בכביש בלי ללמוד איך נוהגים ו/או בצרה מסוכנת, אז הכביש יהיה לו מאד מסוכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הנפילות עלולות להשאיר את הבן אדם עם 0

0 אחד גדול,
בחיים זה לא קרה,
ועל פי דרך הטבע זה גם לא יקרה,
אלא אם כן תפרוץ מלחמת העולם השלישית והבנקים והממשלות של העולם יקרסו וכדו'
[ואז גם בדרך הנדל"ן יקרוס על אף המחסור בדירות]

נ.ב. זה לא אומר שאי אפשר להפסיד הרבה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
כרגע נראה שיש טעות לפחות בחלק מהנתונים
הנתונים נכונים לחלוטין, לא פירטתי הכל כדי שלא להאריך יותר מדי, אבל הכל מדויק.


יש לקחת בחשבון התאורטי שבעשרים שנים הקרובות דווקא מחירי הדיור יעלו הרבה יותר מאשר שוק ההון.
את מתכוונת לעליה דרסטית כמו שהיה לפני כ10 שנים?
כעת נראה שהמחירים כבר מאוד גבוהים, ובעליה נורמלית זה 3-4 אחוז שנתי מול שוק ההון שזה כ7 אחוז שנתי בהשקעה לטווח ארוך.

מה הסיכוי שזה יהיה אחרת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
את מתכוונת לעליה דרסטית כמו שהיה לפני כ10 שנים?
כעת נראה שהמחירים כבר מאוד גבוהים, ובעליה נורמלית זה 3-4 אחוז שנתי מול שוק ההון שזה כ7 אחוז שנתי בהשקעה לטווח ארוך.

מה הסיכוי שזה יהיה אחרת?
בממוצע הרב שנתי מחירי הדירות עלו בפחות מ3% בשנה.
אבל אף אחד לא יכול לנבא את העתיד.
מסכימה שכרגע זה נראה סיכוי קלוש, אבל שוב, צריך לקחת הכל בחשבון.

הנתונים נכונים לחלוטין, לא פירטתי הכל כדי שלא להאריך יותר מדי, אבל הכל מדויק.
על פניו משכנתא בהחזר חודשי של 4500 ש"ח למשך 25 שנה הקרובות זה אומר שנשאר להם לשלם כ900,000 ש"ח, מה שמשאיר להם ביד בין 200,000 ל250,000 ש"ח.
להוריד מזה את מחיר התיווך, עמלת פירעון מוקדם, וכו' שזה עוד כמה עשרות אלפים.
וזה לא כ"כ מסתדר עם הנתון שכתבת שנשאר להם 400,000 ש"ח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
על פניו משכנתא בהחזר חודשי של 4500 ש"ח למשך 25 שנה הקרובות זה אומר שנשאר להם לשלם כ900,000 ש"ח, מה שמשאיר להם ביד בין 200,000 ל250,000 ש"ח.
להוריד מזה את מחיר התיווך, עמלת פירעון מוקדם, וכו' שזה עוד כמה עשרות אלפים.
וזה לא כ"כ מסתדר עם הנתון שכתבת שנשאר להם 400,000 ש"ח.
זה משכנתא והלוואות ביחד, ולא הכל יסתיים בעוד 25 שנה, חלק יסתיים בעוד 20 שנה.


בכל מקרה השאלה העיקרית שלי היא מה הסיכון במקרה הזה, כמובן שאף אחד לא יכול לחזות עתידות, אבל מהניסיון של עשרות שנים אחורה, מה הסיכון?

בנוסף, איך אפשר לחשב נכון כמה ישאר להם ביד בעוד 15 שנה ובעוד 20 שנה לפי תשואה של 7 אחוז שנתי בחישוב של ריבית דריבית?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
קרה וקרה הרבה אנשים נשארו עם 0 אחד גדול
גם הכביש הוא מקום מסוכן נכון וגם בכביש נהרגים אנשים שנהגו בזהירות המתבקשת בגלל אנשים אחרים לא כל כך זהירים
גם עם הנדל"ן קורס לבו אדם נשאר איפה להניח את הראש בערב
מה שלא קורה כשהמניות של מיידוף למשל צוללות למטה ולא שוות כלום
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
קרה וקרה הרבה אנשים נשארו עם 0 אחד גדול

כן בטח...
אפל וטסלה יהיו שווים 0,
הבנקים שמחזיקים את הכסף של כולנו יהיו שווים רק 0,
בזק וחברות הסלולר שכולנו מדברים איתם יהיו שווים רק 0,
ואם כבר מדברים על נדל"ן, חברות הנדל"ן הגדולות שמחזיקות את רוב הקרקעות הפרטיות בישראל,
והם גם נסחרות בבורסה הישראלית וגם קרנות הריט יהיו שווים רק 0 ;).

טוב זה יוכל להיות אם תתפוצץ פצצה גרעינית ח"ו או שתפרוץ מלחמת עולם והכל יקרוס,
ואז גם הנדל"ן יקרוס.......................
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
הם לא יהיו שוים אפס אבל הסל של המשקיע יכול להגיע ל 0 זה הכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
יש לי שאלה מעניינת שנוגעת גם לשוק ההון וגם לנדל"ן, אשמח מאוד לשמוע את עצת המבינים פה.

להלן הנתונים, לאחמ"כ אציג את השאלה.

1. משפחה שמתגוררת היום בדירת 3 חדרים וצריכה לעבור לדירת 4 חדרים (זה נתון שלא ניתן לדיון, צורך אמיתי).

2. הדירה שהם מתגוררים בה היום שווה בין מיליון מאה למיליון מאה חמישים.

3. התשלום החודשי על המשכנתא הוא 4,500 (גם נתון קבוע שכבר נבדק ואי אפשר לשנות אותו).

4. התשלום הזה יהיה ככה ב-25 שנה הקרובות לפחות

4. במידה והם מוכרים את הדירה הם נשארים ביד עם לפחות 400,000 ש"ח נקי.

5. שכירות של דירת 4 חדרים באותו אזור, נע בין 3,500 ל-4,000 ש"ח.

כעת השאלה היא כזו:
האם יהיה נכון לייעץ לאותה משפחה למכור את הדירה, להשקיע את ה-400,000 ש"ח בשוק ההון לתקופה ארוכה, של 15-20 שנה לפחות (כמובן בהשקעה סולידית ולא מסוכנת) ובאותו זמן לשכור דירה של 4 חדרים לטווח ארוך בכ -4,000 ש"ח?

יצוין שהצפי לעלית מחירי השכירות באזור הספציפי הוא לא גבוה, מקסימום יגיע ל-4,500.

הרווח כאן הוא די ברור, הם גם יתגוררו בדירת 4 חדרים וגם ירוויחו עליית ערך של ההון שלהם, וזה בזמן שאת הסכום החודשי הם ממילא היו משלמים על המשכנתא, ואני יוצא מתוך נקודת הנחה של אחוזי רווח של 7 אחוז שנתי בשוק ההון, מה שלא יקרה בדירה הנוכחית שלהם.

מה דעתכם, זה סיכון גבוה מדי?
יש פה נקודות שפספסתי?

@מקצועי בלבד מה דעתך?
לדעתי, טעות פטאלית.
בוא ניקח 2 תרחישים:
תרחיש - 1. המשפחה לוקחת את ה-400,000 שיש לה הון עצמי, לוקחת עליו משכנתא ל-30 שנה, וקונה דירת 4 חד' ב-1,500,000.
תרחיש - 2. המשפחה לוקחת האת ה-400,000 משקיעה בשוק ההון בתשואה שנתית של 7%, והולכת לשכור בית ל-30 שנה, במחיר של 4,000 ש"ח.
מה קורה אחרי 30 שנה??
תרחיש 1 - למשפחה (כנראה) יהיה הון עצמי של - 2,840,000.
תרחיש 2 - למשפחה (כנראה) יהיה הון עצמי של - 1,604,000.
ההפרש: -1,235,098- .....
הנתונים שלקחתי בחשבון:
1. מחירי השכירות לא יעלו ב-30 שנה ויישארו על 4,000 ש"ח [מה שלא יכול להיות]. לכן כנראה בתרחיש 2, ההון העצמי יהיה עוד יותר נמוך.
2. עליית מחירי הדיור תהיה רק 3% שנתי (אולי כן, ואולי לא. במידה ועליית מחירי הדיור תהיה רק 2.5% - ההפרש לטובת תרחיש 1 יהיה 742,351. ואם רק 2% ההפרש לטובת תרחיש זה יעמוד עדיין על יותר מ-300,000 ש"ח).
3. התשואה בתרחיש 2, תהיה על בסיס קבוע של 7% לשנה ללא ירידות ושינויים [מה שלא יכול להיות..].
4. המשכנתא בתרחיש 1, היא ברמה הכי בסיסית, וניתן כנראה לשפר, למחזר במהלך השנים, ולהגדיל את ההון העצמי של המשפחה בתרחיש זה.
עד כאן נתונים מספריים, שמוכיחים למה הפזילה לשוק ההון במקרה הזה גרועה ומפסידה.
לנתונים האנושיים - שהם חשובים עוד יותר..
30 שנה לחיות בשכירות במדינה שלנו, כמו שכתבה 'מקצועי בלבד' זה מאד קשה, עלולים להיות נדודים, חוסר יציבות נפשית, והפסדי כסף רבים על מעברי דירה, תיווכים למציאת דירה, הובלות, ושאר מרעין בישין (לא הכנסתי כלל לתחשיב).
מעבר לזה זה רמת הסיכון, כאשר אין לאדם בית משלו - וכל כספו מושקע, גם תחושת היציבות שלו שואפת לאפס.. אם יהיו נפילות בשווקי ההון, כל חבריו ימשיכו ליהנות מנדל''ן יציב, והוא ייחרב עליו עולמו. משא"כ להיפך, לא שמענו שמישהו שהשקיע בנדל"ן למגורים (לא קרקעות קפואות / קבוצות רכישה שנפלו / נדל''ן עסקי תקוע / עסקאות הונאה / וכל היתר), הפסיד את מכנסיו..
ושוק ההון עם כל הכבוד הוא חתיכת סיכון. זה מה שזה!!
אז נכון שלמי שיש בית - ועוד כסף בצד, שילך וישקיע, אבל למי שאין בית כלל, מוטב שלא יהמר על ביתו, ותכל'ס - לפי החישובים שלי - במדינה שלנו שמחירי הדירות עולים כל הזמן - וימשיכו לעלות, ובמקביל צריך כל חודש לזרוק כסף לפח על שכירות, זה גם לא משתלם.
---
גילוי נאות עלי , יועץ משכנתאות וכלכלת המשפחה - חבר בהתאחדות יועצי המשכנתאות, ומלווה משפחות לכלכלה נבונה מטעם ארגון מסילה. אשמח לקבל הערות והארות גם בkeseffchacham בג'מייל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לדעתי, טעות פטאלית.
בוא ניקח 2 תרחישים:
תרחיש - 1. המשפחה לוקחת את ה-400,000 שיש לה הון עצמי, לוקחת עליו משכנתא ל-30 שנה, וקונה דירת 4 חד' ב-1,500,000.
תרחיש - 2. המשפחה לוקחת האת ה-400,000 משקיעה בשוק ההון בתשואה שנתית של 7%, והולכת לשכור בית ל-30 שנה, במחיר של 4,000 ש"ח.
מה קורה אחרי 30 שנה??
תרחיש 1 - למשפחה (כנראה) יהיה הון עצמי של - 2,840,000.
תרחיש 2 - למשפחה (כנראה) יהיה הון עצמי של - 1,604,000.
ההפרש: -1,235,098- .....
הנתונים שלקחתי בחשבון:
1. מחירי השכירות לא יעלו ב-30 שנה ויישארו על 4,000 ש"ח [מה שלא יכול להיות]. לכן כנראה בתרחיש 2, ההון העצמי יהיה עוד יותר נמוך.
2. עליית מחירי הדיור תהיה רק 3% שנתי (אולי כן, ואולי לא. במידה ועליית מחירי הדיור תהיה רק 2.5% - ההפרש לטובת תרחיש 1 יהיה 742,351. ואם רק 2% ההפרש לטובת תרחיש זה יעמוד עדיין על יותר מ-300,000 ש"ח).
3. התשואה בתרחיש 2, תהיה על בסיס קבוע של 7% לשנה ללא ירידות ושינויים [מה שלא יכול להיות..].
4. המשכנתא בתרחיש 1, היא ברמה הכי בסיסית, וניתן כנראה לשפר, למחזר במהלך השנים, ולהגדיל את ההון העצמי של המשפחה בתרחיש זה.
עד כאן נתונים מספריים, שמוכיחים למה הפזילה לשוק ההון במקרה הזה גרועה ומפסידה.
לנתונים האנושיים - שהם חשובים עוד יותר..
30 שנה לחיות בשכירות במדינה שלנו, כמו שכתבה 'מקצועי בלבד' זה מאד קשה, עלולים להיות נדודים, חוסר יציבות נפשית, והפסדי כסף רבים על מעברי דירה, תיווכים למציאת דירה, הובלות, ושאר מרעין בישין (לא הכנסתי כלל לתחשיב).
מעבר לזה זה רמת הסיכון, כאשר אין לאדם בית משלו - וכל כספו מושקע, גם תחושת היציבות שלו שואפת לאפס.. אם יהיו נפילות בשווקי ההון, כל חבריו ימשיכו ליהנות מנדל''ן יציב, והוא ייחרב עליו עולמו. משא"כ להיפך, לא שמענו שמישהו שהשקיע בנדל"ן למגורים (לא קרקעות קפואות / קבוצות רכישה שנפלו / נדל''ן עסקי תקוע / עסקאות הונאה / וכל היתר), הפסיד את מכנסיו..
ושוק ההון עם כל הכבוד הוא חתיכת סיכון. זה מה שזה!!
אז נכון שלמי שיש בית - ועוד כסף בצד, שילך וישקיע, אבל למי שאין בית כלל, מוטב שלא יהמר על ביתו, ותכל'ס - לפי החישובים שלי - במדינה שלנו שמחירי הדירות עולים כל הזמן - וימשיכו לעלות, ובמקביל צריך כל חודש לזרוק כסף לפח על שכירות, זה גם לא משתלם.
---
גילוי נאות עלי , יועץ משכנתאות וכלכלת המשפחה - חבר בהתאחדות יועצי המשכנתאות, ומלווה משפחות לכלכלה נבונה מטעם ארגון מסילה. אשמח לקבל הערות והארות גם בkeseffchacham בג'מייל.
הגיוני, רק תיקון טעות קטנה:
אחרי 30 שנה השקעה של 400,000 בריבית 7 אחוז היא 3,044,900 ולא 1,600,000.
חישבתם בטעות טווח של 20 שנה במקום 30.

בחישובים מהסוג הזה כדאי לקחת בחשבון שדירה ראשונה מקבלת הטבות מסוי שאין בשוק ההון. ולהכניס לחשוב גם אותן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
הם לא יהיו שוים אפס אבל הסל של המשקיע יכול להגיע ל 0 זה הכל
אנחנו מדברים על השקעה פסיבית בשוק ההון, לא על השקעה אקטיבית.

כל תקופה צץ ניק עלום אחר שמדבר בתוקף ובגנות השקעה בשוק ההון ( איפה הפנסיה שלך מושקעת, בדירה?!)
כאילו מינימום עודדנו פה מסחר יומי באופציות.
ממליצה בחום לעבור על אשכולות עם מידע בנושא לפני שנכנסים למתקפה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
השקעה במניות אכן מניבה יותר אחוזי תשואה מאשר הרווח שהדירה תניב.
מה שצריך לקחת בחשבון שבשוק ההון הוא משקיע רק את ה400,000 שקל שיש לו בכיס.
לעומת הדירה שעל כל שקל שיש לו הבנק מלווה לו בריבית נמוכה מאד עוד 3 או 4 שקל ואת התשואה מעליית מחירי הדירה הוא יעשה לבדו על כל הכסף. מה שנותן בסופו של דבר תשואה יותר גדולה משוק ההון.
(חוץ מזה שזה יותר בטוח וההשקעה היא באזור שהוא בין כה רוצה לגור מה שמגדיל את הסיכון להשקיע בשוק ההון לעומת להישאר עם הדירה.)
הערה: הקביעה שמחירי השכירות ישארו היא מגוחכת ואמירה כזו נשמעה גם כשמחירי שכירות היו חצי (בכל מקום) אין לאמירה על מה להתבסס.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
( איפה הפנסיה שלך מושקעת, בדירה?!)
ההבדל הקטן..
שאת הפנסיה הוא משקיע אחרי שיש לו נכס נדל"ן ביד..
אז נכון שלמי שיש בית - ועוד כסף בצד, שילך וישקיע,
@ידיד במידה והסכום הראשוני התקבל מההורים, לדעתי יש מן הראוי לקבל את רשותם למהלך דומה
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כמובן בהשקעה סולידית ולא מסוכנת
אין חיה כזו: לא מסוכנת!
ואני יוצא מתוך נקודת הנחה של אחוזי רווח של 7 אחוז שנתי בשוק ההון
7% שנתי זה סיכון גבוה!!!! (יעזור עוד סימן קריאה?)

אני מכיר מישהו שהפסיד חצי מליון דולר בשוק ההון, בהשקעה סולידית וכביכול לא מסוכנת...
בדיוק על זה נאמר עדיף ציפור אחת ביד, דירה שלך בשקט והרחבה, במקום שתי ציפורים מתות מרוחות על מסך הברוקר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אחרי 30 שנה השקעה של 400,000 בריבית 7 אחוז היא 3,044,900 ולא 1,600,000.
חישבתם בטעות טווח של 20 שנה במקום 30.
דווקא לא! חישבתי 30 שנה!! וכן, אני יודע לחשב פנטזיות מתגשמות של 7% שנתי קבוע למשך 30%, מה שאין לו שום בטיחות ושום וודאות.
מה שאת לא חישבת זה את השכירות דירה במקביל של 30 שנה - אז אעשה פה את החשבון:
4,000 ש''ח (בתקווה שיישאר קבוע - לא הגיוני בעליל) * 360 חודש = 1,440,000!!! תורידי את זה מהתשואה של ה-3,044,900 = 1,604,900..
כשמחשבים רווחים - חשוב לחשב גם הוצאות נלוות, זה חלק מהביזנע'ס, לא?!..
אני פשוט מלווה משפחות לכלכלה נבונה מטעם ארגון מסילה - וראיתי יותר מידי אנשים שבטעויות כאלה ואחרות של ראייה רק של הכנסות, הגיעו למכור את ביתם, ולהישאר מרוששים..
אכן, חשוב ללמוד!
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #20
ההבדל הקטן..
שאת הפנסיה הוא משקיע אחרי שיש לו נכס נדל"ן ביד..

@ידיד במידה והסכום הראשוני התקבל מההורים, לדעתי יש מן הראוי לקבל את רשותם למהלך דומה
מצטרף לכל מילה, בתוספת קטנה: אם את הדירה / כספים הוא קיבל מההורים לרכישת דירה, חובה עליו לקבל את הסכמתם להשקעות הון. הכסף לא נועד להתחיל את החיים עם השקעות והימורים, אלא לדירה! בטח ובטח אם הכוונה היתה שיישב וילמד, ולא יתעסק במסחר, אופציות, תשואות, וכדו' - שלא מתאים למשפחה שמעייניה בעסק התורה.
שוב! אם ישנם כספים מעבר, אפשרי. אבל כשזה הכסף היחיד / הבית של המשפחה, להציע להם להשקיע, זה חסר היגיון, ואפי' חוסר אחריות משווע.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
עריכת מנהל:
ההודעות הועתקו מכאן

לא נגעתי, אחד כאן שלח לי באישי כי חושש שיזהו אותו ולא נעים לו (צריך לדבר על למה אנשים מתביישים בהצלחות):


אז גם אני זוכה לעבור על המאמרים הנפלאים שלך,
ובפרט זה עתה על הנושא של שוק ההון-השקעות בדירה,
אני רוצה לשתף אותך בסיפור אישי (אפשר לפרסמו),
לפני 20 שנה בדיוק כ' כסלו תשס"ו
אני צעיר שנה אחרי החתונה עם סכום יפה של כ300א' בצד,
היה לי ויכוח עם חבר במה להשקיע ואיך להשקיע,
החכם אמר כבר אז בוא נשקיע בשוק ההון נהיה החרדים הראשונים שנצליח כלשונו,
אך אני בדעתי רציתי לרכוש דירה להשקעה,
ואכן כך אני קניתי אז דירה בירושלים בפרויקט ברח' תורה מציון שע"י שערי רווחה הישן,
ביחד עם שותף כשכל אחד מאיתנו הכניס אז 83,000$ לכלך הדירה 166,000$ לדירה בת 4 חדרים 98 מטר,
אחרי הרבה עיכובים ועגמ"נ ברוך ה' עומדים כבר אחרי התקנות מזגנים ופינישים אחרונים,
כיום מוכרים בפרויקט ההוא מטר ב 60,000 א' ש"ח
זאת אומרת שמגיע לנו על הדירה כ6 מ' ש"ח 3 מ' לכל אחד,
לו הייתי משקיע בשוק ההון הייתי היום עם במצב הכי טוב מליון וחמי מקסימום 2 מ'
ב"ה שהגעתי כיום לסכום הזה שאני אוכל לחתן עם זה כמה מילדי,
תמשיך במעשיך הכבירים,
הצלחה בכל מעשי ידיך
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?
שלום,

אני צריכה עצה טובה ממי שמבין בתחום הנדלן.

קרובת משפחה שלי רוצה לקנות דירה להשקעה. היא מסתכלת על דירות חדשות שעתידות להיבנות בפרויקט פינוי בינוי בחדרה, באזור הרכבת.
מה שהציעו לה זה לשלם עכשיו 10 אחוז, ואת כל השאר רק בזמן מסירה בעוד בערך חמש שנים. ויש פטור ממדד תשומות הבניה.

המחירים שם בערך ככה:
דירת 3 חדרים גדולה סביב 2 מיליון ש״ח.
דירת 4 חדרים סביב 2.5 מיליון ש״ח.

הקבלן אומר שיש סעיף בחוזה שנקרא הלוואת קבלן. לפי ההסבר שלו זה אומר שאם הקבלן יצטרך לקחת הלוואה בשביל הפרויקט, הוא יכול לקחת עד 50 אחוז מערך הדירה, והוא זה שמשלם את ההחזרים של ההלוואה, אבל הקונים צריכים לקחת את ההלוואה.

אני באמת לא מבינה בנושאים האלו ורוצה לשמוע מה אתם חושבים.
האם זו עסקה שנשמעת טובה?
מה היתרונות והחסרונות?
איך המחיר ביחס לשוק?
האם יש שם פוטנציאל טוב להשכרה באזור ההוא?
והאם הסעיף של הלוואת קבלן זה דבר מקובל או שצריך להיזהר ממנו?

אשמח לכל עצה והכוונה. תודה רבה מראש!

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה