מקרר פתיחת מקררים בשבת

[תמי אחת]

משום שהאשכול על משמרת השבת ננעל, והיו בו טעויות של ספק דאורייתא, אני מעלה את הנקודה.
אבקש לא לגרור את הנושא לעניין 'משמרת השבת'.
אין לי מושג במזגנים, אבל לגבי מקררים:
ראיינתי לפני כשנתיים מפקח כשרות גדול מאד, שמתעסק בין היתר בכשרות טכנולוגיה לשבת.
הוא טען (וזה לאחר בדיקה מעמיקה של כל הנושא, ביקור במפעלים, ועוד), שבעבר המקררים עבדו באופן שונה לחלוטין מהיום. בעבר, פתיחת מקרר היתה יכולה לגרום להכנסת אוויר חם, וע"י כך המנוע יתחיל לפעול. לכן היו רבים שהחמירו לא לפתוח מקרר שלא עובד/ לשים שעון שבת, שבו המקרר עובד בלי קשר לפתיחתו.
המנועים היום (מדובר במקררים החדשים של השנים האחרונות, בדגמים החדישים) בנויים באופן שונה לחלוטין. יש במקרר (ובפריזר) מאווררים פנימיים שמתחילים לפעול אוטומטית עם פתיחת דלת המקרר, ומדובר באיסור לכל דבר. לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.
האפשרות היחידה להמנע מחילול שבת הוא רק ע"י התקן פנימי שמונע את פעולת האוורור בעת פתיחת דלת המקרר/ הפריזר.
החרגה: יש דגמים בודדים מאד, של מקררים קטנים ופשוטים מהסטנדרט (מצויים בעיקר ביח"ד וכד'), שבהם לא מצויה הטכנולוגיה המדוברת. יש לבדוק כל דגם ודגם באופן פרטני.
כותבת זאת משום שהיה מי שכתב דברים לא נכונים בנושא. אפשר לפנות לכל גוף כשרות שמפקח על הנושא הטכנולוגי, ולברר זאת.
ולמזהיר ולנזהר...

 

[i am]

מוסיפה שיש מקררים דיגיטליים שכל פתיחה וסגירה של דלת עושה רישום דיגיטלי כלשהו.
יש התקנים שמסדרים גם את זה. אבל מוסיפה כדי ליידע.

 

[מיכל ב']

תמי, לא נכנסת לאשכול שנחמק כי לא ראיתי אותו,
אבל משמרת השבת עושים שכל המנגנון החשמלי של המקרר מבוטל!
זה אומר שכל המערכת החשמלית לא תקפה,
כולל המנורות של המקרר,
ורק הם מפעילים באופן אוטומטי בעצמם את הפעילות החשמלית כשהם מחליטים,
בזמנים מסוימים, באמצעות טרמוסטט של החיישן.
לכן גם יש בשבת קור פחות חזק במקררים שמותקנים בהם משמרת השבת.
את רוצה לטעון שבשעה שהחיישן מפעיל את הפעילות החשמלית יש איסור לפתוח את המקרר,
כי אז החשמל האוטומטי פועל?
זה גם לא נראה לי נכון, כי עובדה שהאור במקרר עדין מנותק.

 

[תמי אחת]

תמי, לא נכנסת לאשכול שנחמק כי לא ראיתי אותו,
אבל משמרת השבת עושים שכל המנגנון החשמלי של המקרר מבוטל!
זה אומר שכל המערכת החשמלית לא תקפה,
כולל המנורות של המקרר,
ורק הם מפעילים באופן אוטומטי בעצמם את הפעילות החשמלית כשהם מחליטים,
בזמנים מסוימים, באמצעות טרמוסטט של החיישן.
לכן גם יש בשבת קור פחות חזק במקררים שמותקנים בהם משמרת השבת.
את רוצה לטעון שבשעה שהחיישן מפעיל את הפעילות החשמלית יש איסור לפתוח את המקרר,
כי אז החשמל האוטומטי פועל?
זה גם לא נראה לי נכון, כי עובדה שהאור במקרר עדין מנותק.

מדברת על מקררים שלא הותקן בהם משמרת השבת. אם יש התקן - זה מסודר גם כן, ואין שום בעיה לפתוח את המקררים מתי שרוצים

 

[גלגל הצבעים]

משום שהאשכול על משמרת השבת ננעל, והיו בו טעויות של ספק דאורייתא, אני מעלה את הנקודה.
אבקש לא לגרור את הנושא לעניין 'משמרת השבת'.
אין לי מושג במזגנים, אבל לגבי מקררים:
ראיינתי לפני כשנתיים מפקח כשרות גדול מאד, שמתעסק בין היתר בכשרות טכנולוגיה לשבת.
הוא טען (וזה לאחר בדיקה מעמיקה של כל הנושא, ביקור במפעלים, ועוד), שבעבר המקררים עבדו באופן שונה לחלוטין מהיום. בעבר, פתיחת מקרר היתה יכולה לגרום להכנסת אוויר חם, וע"י כך המנוע יתחיל לפעול. לכן היו רבים שהחמירו לא לפתוח מקרר שלא עובד/ לשים שעון שבת, שבו המקרר עובד בלי קשר לפתיחתו.
המנועים היום (מדובר במקררים החדשים של השנים האחרונות, בדגמים החדישים) בנויים באופן שונה לחלוטין. יש במקרר (ובפריזר) מאווררים פנימיים שמתחילים לפעול אוטומטית עם פתיחת דלת המקרר, ומדובר באיסור לכל דבר. לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.
האפשרות היחידה להמנע מחילול שבת הוא רק ע"י התקן פנימי שמונע את פעולת האוורור בעת פתיחת דלת המקרר/ הפריזר.
החרגה: יש דגמים בודדים מאד, של מקררים קטנים ופשוטים מהסטנדרט (מצויים בעיקר ביח"ד וכד'), שבהם לא מצויה הטכנולוגיה המדוברת. יש לבדוק כל דגם ודגם באופן פרטני.
כותבת זאת משום שהיה מי שכתב דברים לא נכונים בנושא. אפשר לפנות לכל גוף כשרות שמפקח על הנושא הטכנולוגי, ולברר זאת.
ולמזהיר ולנזהר...

ואיך המקרר יודע שהוא נפתח?
בחלק נכבד מהמקררים הצופציק הקטן של האור מנטרל גם את כל המנגנונים שדיברתם עליהם.
בחלק מהם יש מנגנון מנגנטי וכדי לנטרל צריך לצמיד מגנט למקום מסויים במקרר וזהו.
זה מנטרל את כל הפעולוץ הישירות שהזכתם.

לגבי הפעולות העקיפות כמו מד טמפרטורה ושאר הרישומים הדיגיטליים זה מחלוקת שונה, ורבו מאוד המקלים בזה, וזה שמכון כזה או אחר יודע לעשות רעש ולמנף דעות מסויימות זה לא אומר שיש כאן איסור.

כמובו שלמעשה צריך לבדוק כל דגם לגופו, אבל זה העיקרון.

 

[תמי אחת]

ואיך המקרר יודע שהוא נפתח?
בחלק נכבד מהמקררים הצופציק הקטן של האור מנטרל גם את כל המנגנונים שדיברתם עליהם.
בחלק מהם יש מנגנון מנגנטי וכדי לנטרל צריך לצמיד מגנט למקום מסויים במקרר וזהו.
זה מנטרל את כל הפעולוץ הישירות שהזכתם.

לא קשור לצ'ופצ'יק. הוא מרגיש בשינוי הטמפרטורה.
אתם מדברים מידיעה או מהשערה? תבדקו את הנושא, לפני שאתם כותבים דבר שהוא ספק דאורייתא.

 

[תמי אחת]

וזה שמכון כזה או אחר יודע לעשות רעש ולמנף דעות מסויימות זה לא אומר שיש כאן איסור.

כמובו שלמעשה צריך לבדוק כל דגם לגופו, אבל זה העיקרון.

מי שדיברתי איתו, לא קשור למשמרת השבת.

 

[גלגל הצבעים]

לא קשור לצ'ופצ'יק. הוא מרגיש בשינוי הטמפרטורה.
אתם מדברים מידיעה או מהשערה? תבדקו את הנושא, לפני שאתם כותבים דבר שהוא ספק דאורייתא.

שינוי טמפרטורה זו לא פעולה ישירה זו פעולה עקיפה (זה לא שמספר שניות מסויים מפתיחת הדלת זה קורה אלא תלוי בהרבה גורמים משתנים), וזה כבר נידון שבסיסו קיים כבר 40 שנה.

נ.ב. ואגב ההנחה שיש חשש איסור דאורייתא בהפעלת מאוורר היא גם דעת יחיד, שמוצגת כאן כדבר פשוט ומוסכם.

מי שדיברתי איתו, לא קשור למשמרת השבת.

מי דיבר על משמרת השבת? דיברתי על דעות פוסקים, שבעבר היו רק מיעוט שחששו להם והיום עקב שיווק מסיבי נוצר מצב שמי שלא נוהג כך הוא גוי.
ואני לא כותב איך לנהוג, אני מתנגד לצורת הצגת הדברים כאילו אין דעות אחרות של רבנים בשיעור קומה שניתן לסמוך עליהם לכתחילה בלי פקפוק.

 

[תמי אחת]

שינוי טמפרטורה זו לא פעולה ישירה זו פעולה עקיפה (זה לא שמספר שניות מסויים מפתיחת הדלת זה קורה אלא תלוי בהרבה גורמים משתנים), וזה כבר נידון שבסיסו קיים כבר 40 שנה.


מי דיבר על משמרת השבת? דיברתי על דעות פוסקים, שבעבר היו רק מיעוט שחששו להם והיום עקב שיווק מסיבי נוצר מצב שמי שלא נוהג כך הוא גוי.
ואני לא כותב איך לנהוג, אני מתנגד לצורת הצגת הדברים.

קראתם את ההודעה הפותחת שלי?
כל מה שאתם כותבים, נכון למקררים הישנים (המקררים שהיו בבית הורי כשהייתי ילדה), אז היו רבים שהחמירו לא לפתוח אותו כשהוא לא עובד. אולם אף הם ידעו שמדובר בחומרה גרידה (ר' שלמה זלמן אוירבעך לא נהג כן, ובבתים רבים ביקשו מילדים קטנים שיפתחו את המקררים, מתוך ידיעה שמדובר בחומרה)
היום, עם התפתחות הטכנולוגיה, המקררים עובדים באופן שונה. הנידון שבסיסו קיים כבר 40 שנה לא רלוונטי, כי לפני 40 שנה המקררים לא עבדו בטכנולוגיות של היום, ולא חלמו על הטכנולוגיות של היום.
זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הפותחת. זה לא עניין של שיווק מסיבי. זה עניין של שינוי מהותי בכל מערכת המנוע של המקרר, מה שמשליך באופן ישיר על ההלכה. זה לא עניין של חשש. זה עניין של דאורייתא, בשל השינויים הטכנולוגיים שעבר עולם המקררים
אני מצטטת את עצמי:
לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.

 

[גלגל הצבעים]

קראתם את ההודעה הפותחת שלי?
כל מה שאתם כותבים, נכון למקררים הישנים (המקררים שהיו בבית הורי כשהייתי ילדה), אז היו רבים שהחמירו לא לפתוח אותו כשהוא לא עובד.
היום, עם התפתחות הטכנולוגיה, המקררים עובדים באופן שונה. הנידון שבסיסו קיים כבר 40 שנה לא רלוונטי, כי לפני 40 שנה המקררים לא עבדו בטכנולוגיות של היום, ולא חלמו על הטכנולוגיות של היום.
זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הפותחת. זה לא עניין של שיווק מסיבי. זה עניין של שינוי מהותי בכל מערכת המנוע של המקרר, מה שמשליך באופן ישיר על ההלכה. זה לא עניין של חשש. זה עניין של דאורייתא, בשל השינויים הטכנולוגיים שעבר עולם המקררים
אני מצטטת את עצמי:
לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.

מרוב להיטות לא קראתם כלום ממה שכתבתי קודם.
הסברתי יפה שאין ספק שפתיחת הדלת גורמת להרבה פעולות ישירות שלא היו בעבר אבל מה שלא מגלים לכם שהמקרר לא נביא והוא יודע שהדלת נפתחת רק ע''י מנגנון שאומר לו את זה ובד''כ זה הצופציק שגם האחראי על האור או מנגנון מנגטי.

עכשיו אחרי שכיבינו את המנגנון הזה, המקרר לא יודע אם הדלת פתוחה או לא.
מה שנשאר זה אויר חם שנכנס וכל מיני מדי טמפרטורה שנרשמים בצורה דיגיטלית ומצטרפים לחישוב של המקרר מתי להפעיל מנגנונים שונים שהזכרתם, אבל זה לא פעולנ ישירה בכלל, וממילא הנידון על פעולות שהם לא ישירות הוא נידון קדום, (מלבד עצם הרישום הדיגיטלי שהוא נידון בפני עצמו).
אבל ודאי שאין כאן שום פעולה ישירה של מאוררים וכל מה שאותו מומחה אמר לכם.

 

[eli001]

קראתם את ההודעה הפותחת שלי?

ברור שהוא קרא. אבל ברור שאת לא קראת מה שהוא ענה לך ע"ז

גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.

ואיך המקרר יודע שהוא נפתח?
בחלק נכבד מהמקררים הצופציק הקטן של האור מנטרל גם את כל המנגנונים שדיברתם עליהם.
בחלק מהם יש מנגנון מנגנטי וכדי לנטרל צריך לצמיד מגנט למקום מסויים במקרר וזהו.
זה מנטרל את כל הפעולוץ הישירות שהזכתם.

זה בדיוק התשובה, וכל מי שאומר לך אחרת או שהוא לא יודע או שהוא משקר!!!
אני יודע את זה בוודאות מוחלטת שזה נכון גם כי אני מתעסק עם דברים כאלה וגם כי ביררתי אצל טכנאים ופוסקים שמבינים בזה.

אם זה באמת מעניין כאן מישהו אוכל להעלות כמה קבצים שמדברים גם על הפן הטכני של העניין וכמובן המסתעף מזה להלכה.

 

[תמי אחת]

מרוב להיטות לא קראתם כלום ממה שכתבתי קודם.
הסברתי יפה שאין ספק שפ יחת הדל. גורמת להרבה פעולות ישירות שלא היו בעבר אבל מה שלא מגלים לכם שהמקרר לא נביא והוא יודע שהדלת נפתחת רק ע''י מנגנון שאומר לו את זה ובד''כ זה הצופציק שגם האחראי על האור או מנגנון מנגטי.

עכשיו אחרי שכיבינו את המנגנון הזה, המקרר לא יודע אם הדלת פתוחה או לא.
מה שנשאר זה אויר חם שנכנס וכל מיני מדי טמפרטורה שנרשמים בצורה דיגיטלית ומצטרפים לחישוב של המקרר מתי להפעיל מנגנונים שונים שהזכרתם, אבל זה לא פעולנ ישירה בכלל, וממילא הנידון על פעולות שהם לא ישירות הוא נידון קדום, (מלבד עצם הרישום הדיגיטלי שהוא נידון בפני עצמו).
אבל ודאמ שאין כאן שום פעולה ישירה של מאוררים וכל מה שאותו מומחה אמר לכם.

קראתי גם קראתי.
אני גם שאלתי את השאלות הללו, ונעניתי שאלו מנגנונים שונים.
יותר מכך. כששוחחתי איתו, גרתי בשכירות עם מקרר יותר קטן מהסטנדרט. שאתי לגביו. הוא ביקש מספר דגם, וחזר לי עם תשובה שעניין פתיחת המקרר (אם מכבים את האור, כמובן) הוא לא בעייתי, אלא אם רוצים לנהוג כפי החזו"א, ולהחמיר (ואז לפתוח רק כשהוא עובד).
במילים אחרות - הוא לא כמו שרצים לצייר אותו, שדוחף לחומרות.
אבל מה לנו להדיין פה? אפשר לפנות למכון הטכנולוגי להלכה, ולברר אצלם.
רוצים לפתוח את המקר? תפתחו. תעשו מה בא לכם. באמת שלא ענייני. ראיתי צורך לעורר על הנקודה. מכאן ואילך - פעלו כרצונכם.

 

[תמי אחת]

הסברתי יפה שאין ספק שפתיחת הדלת גורמת להרבה פעולות ישירות שלא היו בעבר אבל מה שלא מגלים לכם שהמקרר לא נביא והוא יודע שהדלת נפתחת רק ע''י מנגנון שאומר לו את זה ובד''כ זה הצופציק שגם האחראי על האור או מנגנון מנגטי.

עכשיו אחרי שכיבינו את המנגנון הזה, המקרר לא יודע אם הדלת פתוחה או לא.
מה שנשאר זה אויר חם שנכנס וכל מיני מדי טמפרטורה שנרשמים בצורה דיגיטלית ומצטרפים לחישוב של המקרר מתי להפעיל מנגנונים שונים שהזכרתם, אבל זה לא פעולנ ישירה בכלל, וממילא הנידון על פעולות שהם לא ישירות הוא נידון קדום, (מלבד עצם הרישום הדיגיטלי שהוא נידון בפני עצמו).
אבל ודאי שאין כאן שום פעולה ישירה של מאוררים וכל מה שאותו מומחה אמר לכם.

יודעים להסביר איפה ממוקם הצ'ופצ'יק הזה במקררים החדשים? כי אני לא מוצאת אצלי דבר כזה, וגם לא במקרר החדש של ההורים שלי

 

[גלגל הצבעים]

יודעים להסביר איפה ממוקם הצ'ופצ'יק הזה במקררים החדשים? כי אני לא מוצאת אצלי דבר כזה, וגם לא במקרר החדש של ההורים שלי

כתבתי יפה פעמיים שיש מגנגנון מגנטי, שצריך להצמיד אליו מגנט, בגדול זה באזור מסויים וקל מאוד לבדוק את זה שמצמידים לכמה מקומות עד שרואים שהאור נכבה והטיימר מנוטרל.

 

[תמי אחת]

הרב הלפרין זצ''ל מהמכון הטכנולוגי להלכה במקרה סובר כמו הדעה שאני יצגתי כאן.

שוב?

הרב הלפרין זצ''ל מהמכון הטכנולוגי להלכה במקרה סובר כמו הדעה שאני יצגתי כאן.

כל מה שאתם כותבים, נכון למקררים הישנים (המקררים שהיו בבית הורי כשהייתי ילדה), אז היו רבים שהחמירו לא לפתוח אותו כשהוא לא עובד. אולם אף הם ידעו שמדובר בחומרה גרידה (ר' שלמה זלמן אוירבעך לא נהג כן, ובבתים רבים ביקשו מילדים קטנים שיפתחו את המקררים, מתוך ידיעה שמדובר בחומרה)
היום, עם התפתחות הטכנולוגיה, המקררים עובדים באופן שונה. הנידון שבסיסו קיים כבר 40 שנה לא רלוונטי, כי לפני 40 שנה המקררים לא עבדו בטכנולוגיות של היום, ולא חלמו על הטכנולוגיות של היום.
זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה הפותחת. זה לא עניין של שיווק מסיבי. זה עניין של שינוי מהותי בכל מערכת המנוע של המקרר, מה שמשליך באופן ישיר על ההלכה. זה לא עניין של חשש. זה עניין של דאורייתא, בשל השינויים הטכנולוגיים שעבר עולם המקררים
אני מצטטת את עצמי:
לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.

 

[efrat1]

לא עוזר לשים שעון שבת חיצוני, כי זה לא מונע את הפעלת המנוע הפנימי של האוורור. גם כשפותחים את המקרר כשהוא עובד - מפעילים את המנוע של האוורור, שמופעל באופן שונה ממנוע המקרר ולא קשור אליו.

לכן פותחים רק כשהשעון החיצוני כיבה את המקרר.

 

[ליטאי פשוט]

יודעים להסביר איפה ממוקם הצ'ופצ'יק הזה במקררים החדשים? כי אני לא מוצאת אצלי דבר כזה, וגם לא במקרר החדש של ההורים שלי

לפעמים זה מגנטים בדלת המקרר והמקפיא (אפשר לבדוק את זה ע"י פתיחת שתי הדלתות יחד אם האור נשאר כבוי)

 

[תמי אחת]

לכן פותחים רק כשהשעון החיצוני כיבה את המקרר.

שוב, הוא לא מכבה את המנוע של האוורו.
מדברת על הדגמים החדשים ממש. דגמים ישנים יותר - שעון שבת בהחלט יעיל

 

[גלגל הצבעים]

שוב?

טוב, מחמת כבודכם אעצור כאן ואבקש שתקראו מהתחלה.

לכן פותחים רק כשהשעון החיצוני כיבה את המקרר.

ברור שמי ששם שעון שבת חיצוני זה פותר את כל הבעיות זה הופך להיות ארון, אבל כדי להבין צריך רצון להבין, אני התפתיתי להסביר בסבלנות ונפלתי בפח.

 

[תמי אחת]

טוב, מחמת כבודכם אעצור כאן ואבקש שתקראו מהתחלה.

ברור שמי ששם שעון שבת חיצוני זה פותר את כל הבעיות זה הופך להיות ארון, אבל כדי להבין צריך רצון להבין, אני התפתיתי להסביר בסבלנות ונפלתי בפח.

חבל שזו ההרגשה שלכם. וחבל שזו ההרגשה שאתם נותנים.
העליתי נקודה, שבעיניי חשובה. מדובר כאן בהרבה מעבר לחומרה. ציינתי שלא מדובר במה שדובר לפני 40 שנים, וגם לא מדובר על המקררים שלפני 10 שנים, אלא על הדגמים החדישים ממש.
מכאן ואילך - פורשת.
רק בקשה אחת, אם מביאים מקורות ואסמכתאות, לציין בדיוק באלו שנים הם נאמרו. כי שוב, מדובר על השנים האחרונות ממש, וכל נידון שנכתב לפני יותר מ-5 שנים, לא רלוונטי לעניין