• הוסף לסימניות
  • #21
אני מרוויח וזה כל מה שאני מוכן להגיד על
המסחר שלי ,
כיוון שאני לא מלמד ולא מנטור מתוך בחירה
אני לא חייב להציג שום דבר מהמסחר שלי
מי שמאמין לי שיאמין ומי שלא גם בסדר :)

בגדול אני סוחר ממאי 2013
למדתי ב 2009 אצל מישהו בשם דני שי
אותו אפשר למצוא בפייסבוק ולשאול אותו
ומאז עשיתי מספר קורסים בנושאים שונים במסחר
וודאי שאנחנו מאמינים שאתה מרוויח
גם שהפסדת כמה שנים
כי כתבת ואנחנו מאמינים לכל מילה שלך כמובן

לעובדה שאתה לא מובן לומר כמה זמן אתה מרוויח (לא כמה כסף), יש רק הסבר אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
נשמע שאתה סוחר לפי נתונים טכניים לחלוטין ומול גרפים עם אינדקטורים מסויימים ומזהה מומנטומים ומהפוסט הארוך בתחילה נשמע שאתה לא מאמין שבנ"א סטנדרטי מסוגל לעסוק בכך...
מהם הנתונים ההכרחיים שלדעתך מאפיינים בנ"א שמוכשר לכך?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #23
כדי להמחיש עד כמה המסחר התוך יומי מסוכן
הנה סרטון של
ross cameron
הסוחר הגדול מאתמול שמראה שהפסיד אתמול 37,000 דולר

אגב ב 2017 הוא פתח חשבון של 580 דולר
והציג כל יום את המסחר היומי בחשבון הזה
עד שהפך אותו בתוך שנתיים למיליון דולר
זה במקביל למסחר הרגיל בחשבון הרגיל שלו
אבל זה רוס קמרון והוא סוחר כבר 20 שנה :)
לפני כשבועיים הוא שוב פתח חשבון קטן הפעם
של כ 4500 דולר והוא כל יום מציג את הרווח וההפסד של אותו היום והמטרה שלו היא להגיע
לסכום של 25,000 דולר ולתרום את כל הסכום
הוא כרגע ביום ה 12 וברווח של 50% על התיק

 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #24
נשמע שאתה סוחר לפי נתונים טכניים לחלוטין ומול גרפים עם אינדקטורים מסויימים ומזהה מומנטומים ומהפוסט הארוך בתחילה נשמע שאתה לא מאמין שבנ"א סטנדרטי מסוגל לעסוק בכך...
מהם הנתונים ההכרחיים שלדעתך מאפיינים בנ"א ממוכשר לכך?

כתבתי למעלה שכן אדם סטנדרטי יכול להגיע לרווחים עקביים רק שזה לוקח זמן
כל הסוחרים הגדולים בעולם מספרים איך בשנים הראשונות הפסידו והרבה
אפשר לחפש ביוטיוב את הראיונות שעושה
הסוחר היהודי
tim sykes
עם תלמידים שלו שעברו את המיליון דולר כשהם מספרים בראיון איך בשנים הראשונות
הפסידו כל הזמן
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
והיום שוב רוס קמרון סיים את היום בהפסד
היום הוא הפסיד 30,000 דולר
סה''כ ב 4 ימי המסחר האחרונים כ 100,000 דולר
הפסד
מה שבא להראות שגם מי שהוא סוחר מאוד מנוסה
ובעל רווחים יומיים גדולים (לפני 6 חודשים הרוויח ביום אחד 430,000 דולר יש הקלטה של כל יום
המסחר הזה בחי )
מסיים ימי מסחר בהפסד אז קל וחומר טירון בשנים הראשונות שלו

 
  • הוסף לסימניות
  • #27
אחרי 25 אחוז מס ריווחי הון ועמלות מסחר אתה במינוס כבר מהתחלה כך שצריך שיטה שתצליח ב 80 אחוז מהעסקאות להרויח וזה לא פשוט בכלל!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אחרי 25 אחוז מס ריווחי הון ועמלות מסחר אתה במינוס כבר מהתחלה כך שצריך שיטה שתצליח ב 80 אחוז מהעסקאות להרויח וזה לא פשוט בכלל!!!

ממש לא נכון ! :)

ה 25 מס זה מתוך הרווח אז אתה לא נכנס למינוס
מלשלם מס של 25% מהרווח,
גם אם המס היה 90% עדיין היה נשאר לך 10% רווח
חוץ מזה אתה יכול לראות סוחרים שעברו את ה 3 מיליון דולר כשאחוז העסקאות המורווחות
עומד על כ 58%
פשוט מאוד כי הם יוצאים מהעסקה עם הפסד מינורי מיד כשהעסקה הולכת נגדם , ואילו כשהעסקה הולכת איתם הם מממשים רווח שגדול
פי כמה מגודל הפסד לעסקה
אחד מהם גר בארץ שמו
mark croock
עוד מעט אעלה את הדף שלו מהאתר
של טים סייקס שהוא מתלמידיו ותוכל לראות
כמה הרוויח וכמה אחוזי הצלחה יש לו
טים סייקס עצמו עומד על כ 75% רווח וכבר עבר את ה 7 מיליון
התלמיד המובהק שלו טים גריטני עומד על כ 68% עסקאות מוצלחות ונכון לדצמבר האחרון עומד
על כ 13.5 מיליון דולר רווח

שים לב שטים סייקס שהוא המורה של כל הנ''ל
יש לו אחוז עסקאות מוצלחות של כ 78% שזה יותר מכל התלמידים שלו
ועדיין חלק מהתלמידים
שלו שאני מביא כאן מורווחים יותר ממנו
ככה שגובה אחוז עסקאות מוצלח רחוק מלהיות 80%
ועדיין הרווחים בשמיים ולא קובע שאחוז
עסקאות מוצלחות גבוה יותר מראה על רווחים
גבוהים יותר מאשר מי שאחוז העסקאות המוצלחות שלו קטן יותר

IMG_20210729_110057.jpg


IMG_20210729_105452.jpg
IMG_20210729_105202.jpg
IMG_20210729_105351.jpg
IMG_20210729_105246.jpg
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #29
התכוונתי מינוס ביחס לסיכוי סיכון... אמנם הצגת נותונים יפים על רווחים למרות אחוזי הצלחה נמוכים בעיסקאות אבל שמעתי ממאיר ברק שצריך שבעים אחוז (אם אני לא טועה ) ואולי אתה לא מסכים איתו...
ובכלל מי המנטור שלך??
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
התכוונתי מינוס ביחס לסיכוי סיכון... אמנם הצגת נותונים יפים על רווחים למרות אחוזי הצלחה נמוכים בעיסקאות אבל שמעתי ממאיר ברק שצריך שבעים אחוז (אם אני לא טועה ) ואולי אתה לא מסכים איתו...
ובכלל מי המנטור שלך??

לא מכיר מושג כזה מינוס ביחס לסיכוי סיכון
לא משנה ממי שמעת , משנה העובדות והראיתי
לך אותם
אגב % העסקאות המוצלחות של מי שהיה מנכל
סימפלטרייד דודו רוז והפך למיליונר ממסחר (אחכ הסתבך בכך שלקח את הכסף של הלקוחות)
היה לפי מה שסיפר לי 37% ובכל זאת זה הפך אותו למיליונר מהסיבה הפשוטה שכשעסקה לא עבדה הוא יצא ממנה או במחיר הכניסה או בהפסד מזערי
וכשעסקה עבדה הוא עשה עליה יחס של כמה וכמה פעמים מאשר עסקה מופסדת
את מאיר ברק אני מכיר אישית ומעריך מאוד
אחד הסוחרים הטובים
הבעיה אצלו שהוא מתייחס לכל דבר במסחר לפי
צורת המסחר שלו
וצורת המסחר שלו היא שכל עוד המניה לא הגיע
לסטופ שלו כשהעסקה הולכת נגדו הוא לא יוצא ממנה ולכן אצלו הפסד יהיה כשהמניה מגיעה לסטופ או לפעמים הפסד גדול יותר
לעומת טים סייקס ותלמידיו ברגע שהמניה חוזרת
למחיר הכניסה הם יוצאים מהעסקה ללא הפסד,
העסקה נחשבת מבחינת הסטטיסטיקה לעסקה
שלא הצליחה אבל לא הביאה להפסד
לכן בשיטה של מאיר אולי הוא צריך 70% עסקאות מוצלחות (אגב לא שמעתי ממנו שצריך 70% הצלחה אני מסתמך על מה שאתה כתבת ) כדי חהיות מורווח כי עסקאות שלא הצליחו מביאות להפסד כספי
לי כיום אין מנטורים אני יכול להיות מנטור בעצמי
עברתי מזמן את השלב הזה :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
עסקה שהולכת נגדך אתה מגלה אחרי אחוז שתיים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
עסקה שהולכת נגדך אתה מגלה אחרי אחוז שתיים...

במסחר תוך יומי לא נהוג לדבר באחוזים
אלא בסנטים/דולרים
אם אני קונה 10000 מניות והמניה עשתה
20 סנטים למשל ,הרווחתי 2000 דולר
ולא משנה לי כמה % המניה עלתה
מניה שעולה 1 דולר תזוזה כזאת של 20 סנט היא
עליה של 20%
ואילו מניה שעולה 10 דולר תזוזה כזאת היא
עליה של 2%
ב 2 המקרים הרווחתי 2000 דולר
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
אשמח להתייחסות לגופו של עניין.. איך מגלים שהעיסקה הולכת נגדך בלי להפסיד משהו???
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אשמח להתייחסות לגופו של עניין.. איך מגלים שהעיסקה הולכת נגדך בלי להפסיד משהו???

דברתי באופן כללי על מה נהוג במסחר תוך יומי

לגבי השאלה זה תלוי בצורת המסחר של הסוחר
יש סוחר שכל עוד המניה לא מגיעה לסטופ שלו
הוא לא יצא מהעסקה גם אם היא הולכת נגדו
כלומר נניח שהיעד רווח שלו הוא 30 סנט כשהוא בלונג
המניה עושה 10 סנט בכיוון מעלה ואז מתחילה לרדת כלומר הולכת נגדו, הוא לא יצא ממנה ויתן
לה צאנס להתהפך שוב ולחזור למעלה כל עוד לא
יצאה בסטופ
יש סוחר שאם המניה עשתה כבר 10 סנט לטובתו
ומתחיחה לרדת הוא לא יתן לה להגיע לסטופ הראשוני ויצא ממנה אם היא תגיע לנקודת הכניסה
יש סוחר שאם המניה עושה 10 סנט ןאז מתחילה לחזור נגדו הוא יצא ממנה ברווח קטן 2-3 סנטים מעל הכניסה כדי לכסות את העמלות לפחות
בכל 3 המקרים זאת עסקה שכשלה
בראשון הביאה להפסד בגודל הסטופ המקורי
בשני לא הביאה להפסד מלבד העמלות
בשלישית לא הביאה להפסד בכלל
כל סוחר לפי הדרכים שלמד או שאימץ לעצמו
במשך הזמן
מקווה שעכשיו זה מובן (כנראה לא הבנתי למה התכוונת קודם ולכן קודם לא התיחסתי עניינית אלא כללית ) :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
@moti!a
אם תוכל לשתף את כללי המסחר היומי לדעתך מנסיונך (אין חכם כבעל הנסיון) באיזה אינדקטורים אתה משתמש (אולי בכלל בחוכמת ההמונים בפורומים השונים?!;)) תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
@moti!a
אם תוכל לשתף את כללי המסחר היומי לדעתך מנסיונך (אין חכם כבעל הנסיון) באיזה אינדקטורים אתה משתמש (אולי בכלל בחוכמת ההמונים בפורומים השונים?!;)) תודה מראש

אני משתמש ב RSI,
וברצועות הבולינגר עם ממוצע נע 20 ו 9
וסוחר מומנטום במניות הפני סטוק בתחילת היום
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
יש לי שאלה ברצינות ואשמח אם תצליחו להתייחס לשאלה בהתאם:
יש שתי טענות שחוזרות שוב ושוב בפורום כאן בדיונים על מסחר בשוק ההון: למה אי אפשר להרוויח, ולא שייך ללמוד בזה איזה שיטה למסחר (רק להשקעה לטווח ארוך).
  1. "השוק אקראי לגמרי – אין באמת שיטה להרוויח."
  2. "78% מהסוחרים מפסידים את הכסף שלהם."
אבל שימו לב: שתי הטענות האלה לכאורה לא מסתדרות אחת עם השנייה.
אם השוק היה באמת אקראי – אז למה 78% מפסידים?
וכי נשמע לך הגיוני שאם היה הימורים על הטלת מטבע (שאנשים יכולים לבחור אותו יחס רווח הפסד) האם יכול להיות שיהיה באופן קבוע, תמיד בכל הברוקרים שקרוב ל80% יפסידו, הרי זה לגמרי נגד ההסתברות, היה צריך שיהיה קרוב ל50% ירוויחו ו50% יפסידו (קצת יותר יפסידו בגלל העמלות, אבל העמלות ברוב המסחר הם ממש קטנות) אלא מזה עצמו מוכח שיש דרכים להרוויח, אלא שרק מעט אנשים יודעים את זה.
הרי באקראיות אמיתית, כמו בהטלת מטבע עם יחס רווח/הפסד שווה, היינו מצפים שכולם יישארו בערך סביב האפס – לא ש־3 מתוך 4 יפסידו.
הרי אם אדם היה מפסיד בעקביות רק כי "הכול רנדומלי", זה אומר שהיה אפשר להרוויח בדיוק באותה רמה של עקביות. זה הגיוני?
המשמעות היא שלא מדובר באקראיות טהורה.
יש דפוסים, יש טעויות שחוזרות על עצמן, יש פסיכולוגיה שמתעתעת באנשים – וזה בדיוק המקום שבו יש סיכוי למי שלומד לזהות ולעבוד נכון מול המערכת.

אז לא – זה לא קל. אבל "אין שיטה"? "הכול רנדומלי"? הנתונים עצמם סותרים את זה.


ורגע רגע רגע, אני יודע שכמה ממכם כבר תרצו לענות, אז תעצרו רגע, אני פחות טיפש ממה שאני נראה,
אני יודע שהרבה אנשים מנסים ליישב את הסתירה בטענה ש"יש טעויות אנוש – חמדנות, פחד, חוסר משמעת וכו'",
אבל זה לא באמת עונה על הנקודה שלי. כל זה אכניס לתוך השאלה
אם רוב הסוחרים מפסידים בגלל טעויות שחוזרות על עצמן, אז מה זה אומר מבחינה לוגית?
שקיים דפוס שמוביל להפסד.
ואם יש דפוס שמוביל להפסד – מישהו שיבין אותו לעומק ויפעל הפוך ממנו אמור להרוויח סטטיסטית.
אז נכון, זה לא קל לזהות את הדפוס, ולא מספיק לעשות "הפוך מהחמדן", אבל עקרונית – עצם קיומו של רוב שמפסיד מוכיח שהשוק לא אקראי לגמרי, ושיש בו נקודות חוזרות שאפשר ללמוד ולנצל.
זאת לא אמונה עיוורת בשיטה – אלא מסקנה לוגית מהתנהגות ההמונים.


אין לראות בנאמר עידוד לאנשים להיכנס לתחום המסחר, אני אמליץ לכל אדם ממוצע לא ליכנס, הרי אנו רואים שרוב האנשים מפסידים, ועל כל בן אדם שישאל אותי בלי שאני מכיר אותו, אני אניח שהוא מהרוב, וכך כל אחד אמור להניח אא''כ יש לו סיבות למה לחשוב אחרת.
אבל לא בגלל שאני חושב שאין שיטה להורייח, אלא ודאי שיש אלא שהיא מאד קשה,

מסחר בשוק ההון הוא הדרך הכי קשה לעשות כסף קל. ילדים אל תנסו את זה בבית.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה