עזרה יש לך אפשרות לבטל את גזירת החד פעמי. נשארו 4 ימים להתנגדות

[GRN]

לא לכולם הכוסות מתגלגלות והצלחות נרמסות ולא כולם חושבים שרק אם יבטלו את החע"פ ייגמר הזיהום אוויר

ואני לא חושבת שצריך לדון האם החוק מעיקרו הוא נכון או לא,
הוא לא בא ממניעים טהורים - מוכח שחור על גבי לבן!

ולכן לי ספציפית אין שום חשק או עניין לתת לזה גושפנקא
למרות שאני דולגת בעיר ירוקה,
אני לא חושבת שעל הדרך לרמוס מישהו (בכוונה), זו דרך מוצדקת (אפילו אם האויר שלי יתנקה)

תנוח דעתך, את לא צריכה לתת לזה גושפנקה, ואילו היית בין מקבלי ההחלטות היית יכולה לקבל את אותה החלטה ממניעים טהורים, ואפילו להשען על מקורות קדושים.

 

[y&m]

לא לכולם הכוסות מתגלגלות והצלחות נרמסות

אשריכם. כנראה שבאמת חברה מחונכים.

ולא כולם חושבים שרק אם יבטלו את החע"פ ייגמר הזיהום אוויר

מדובר על זיהום השטח ופגיעה במערכת האקלוגית ופחות על זיהום האוויר. לא הכל הוא היינו הך.
אבל בוודאי שלא כולם אמורים לחשוב אותו דבר.
זכותם המלאה של החושבים אחרת לחשוב אחרת.
זה טיבו של דיון ומי ששולט/הרוב קובע גם אם זה נורא מעצבן.

אבל דיון הוא הרבה יותר אינטלגנטי ומקדם כשמדברים על עצם הדבר ולא על מניעי המחוקק/ היוזם.
גם בהגשת ההתנגדות ככל שתהיה התרכזות בתוכןאו בהשלכות ולא בייחוס המניעים הוא יהיה יעיל יותר.

 

[מטאלי]

לפי מה שהבנתי מדבריהם
האהבה או השנאה לפוליטקאי כזה או אחר לא בדיוק מעניינת אותם
אלא מה ש @yonatanr רשם זה כך
שכדאי לשים לב שכל ממשלה שהחרדים לא נמצאים בה נהפכת ישירות לממשלת שמד שמסוכנת לציבור החרדי
אע"פ שזה ממש לא כך
ולכן לא כל פירסום של החכי"ם החרדים שליברמן מעלה את המחיר על חד"פ זה נגדנו, אז הוא נכון.
וחבל שנהפכנו לציבור שלא רואה וחושב מה יש מול העיניים שלו
ו @יואל ארלנגר - קקטוס גם לא אמר שהוא אוהב את ליברמן ודומיו אלא שלדעתו כדאי מאד ללהפחית את השימוש בחד"פ.
כדאי מאד לשים לב למה שקוראים לפני שכותבים תגובות

אף אחד לא אמר שזו ממשלת שמד, כן אמרתי שיש רשע שונא חרדים לתאבון, שכנראה לא ישן מביעותי לילה שעוד עשר שנים הוא מחוץ לכנסת אחרי שכל הגויים שהביאו ארצה ינוחו תחת מצבת שיש ובניהם יהפכו ישראלים לכל דבר ולא יבחרו בו, ולעומת זאת גפני דרעי וליצמח רק יכפילו את כוחם...
זה שורש כל הרוע שמתפרץ מהרשע הזה עכשיו!

 

[מטאלי]

אני רוצה עולם נקי יותר, כזה שאתה מטייל ביער, ומזהה את העשבים שצומחים בו, ולא דורך על מרבד של ניירות ועטיפות ושאר טינופות, אני רוצה מודעות לנושא.
אני רוצה שאנשים בוגרים יעשו כאילו העתיד וההווה של העולם - שנברא יפהפה, מסיבות שהקדוש ברוך הוא בחר בחסדיו לברוא (הוא יכל לזרוק אותנו לעולם אפור וחדגוני) נמצא בסדר העדיפויות שלהם באיזה שהוא מקום.

ולכן,
אם יהיה מס על כלים חד פעמיים, ואנשים יקנו פחות.
פחות ערימות.
פחות חד פעמי שמשמש בקושי לחצי מנה.
פחות זבל.
העולם יהיה מקום נקי יותר, אפילו מעט יותר.

ואני רוצה שכונה נקייה בלי כל הזבל ברחוב ובניין נקי בלי טפטופי זבל ועוד כהנה וכהנה.
הפיתרון לא טמון בהכנסת היד הממשלתית הארוכה לכיס האזרחי המצומק, אלא בהסברה וחינוך.
ממש כפי שהסופרים לא הפסיקו להזמין גלילי שקיות גופיה בגלל החוק האכזרי שפגע בעיקר בחרדים ובשכבות המוחלשות מפני שהחרדי אם לא תכנן מראש קנייה תמיד יצטרך לקנות שקיות בעוד החילוני ישלוף מתא מטענו רב פעמיות.
גם בכמויות אין פרופורציות ושוב מתברר שהחילונים יפי נפש על חשבוננו, בעוד שבעניין רכבים, שימוש בדלק, טיסות, ושאר מזהמים שפוגעים בעולם ובאיזון האקולוגי, אף אחד לא מטפל כי זה יאלץ אותם ולא את החרדים לשנות הרגלים.
אין קורולציה בין הנזק של שימוש בחד"פ לזיהום אוויר ע"י רכבים מטוסים וכו' ולפי עיקרון המזהם משלם שם היה צריך לטפל קודם.
שיבושי מזג האוויר השטפונות בעולם וכו' לא באים מכלי החד"פ שמפוזרים ביער שלך @יואל ארלנגר - קקטוס אלא מהדלק שפלטת בדרך ליער.

 

[yitzhak123]

בתקציב המדינה המונח על שולחן הכנסת יש קיצוץ דרמטי בתקציב הישיבות, הכוללים והחינוך המוכש"ר

כמה ? יש נתונים ?

 

[במבונה]

אשריכם. כנראה שבאמת חברה מחונכים.



מדובר על זיהום השטח ופגיעה במערכת האקלוגית ופחות על זיהום האוויר. לא הכל הוא היינו הך.
אבל בוודאי שלא כולם אמורים לחשוב אותו דבר.
זכותם המלאה של החושבים אחרת לחשוב אחרת.
זה טיבו של דיון ומי ששולט/הרוב קובע גם אם זה נורא מעצבן.

אבל דיון הוא הרבה יותר אינטלגנטי ומקדם כשמדברים על עצם הדבר ולא על מניעי המחוקק/ היוזם.
גם בהגשת ההתנגדות ככל שתהיה התרכזות בתוכןאו בהשלכות ולא בייחוס המניעים הוא יהיה יעיל יותר.

המציאות לאו דווקא קשורה לאינטלגנציה, אלא למניעים. ולכן הדיון הוא ע"ז.

 

[yitzhak123]

אין קורולציה בין הנזק של שימוש בחד"פ לזיהום אוויר ע"י רכבים מטוסים וכו' ולפי עיקרון המזהם משלם שם היה צריך לטפל קודם.

שוב ושוב מזכירים רכבים.

רק לידיעה, המיסוי בארץ על רכבים ועל דלק גבוה מאוד מאוד (גם מהרבה מדינות מערביות אחרות), מרבית הכסף שמשלמים על קניית רכב ועל דלק זה בכלל מס טהור.

 

[loving music]

אגב - מדברים פה הרבה על המניעים הטהורים או שאינם, רק דבר אחד לא לוקחים בחשבון -
נניח שהמניעים טהורים לחלוטין, והמטרה היא רק למען איכות הסביבה,
עדיין - החוק פשוט לא ישיג את מטרתו!!
כי משפחה של 10 ילדים שמשתמשת בחד פעמי בכל מה שאפשר - לא באמת תעבור לכלים רב פעמיים בגלל 200-400 שקלים נוספים בחודש.
מלבד מעוטי יכולת באופן קיצוני, שבהם באמת לא הוגן לפגוע, רוב האנשים (אני ביניהם ) ימשיכו את צריכת החד פעמי בדיוק אותו דבר, מקסימום ישתדלו לזכור איפה הם הניחו את הכוס כדי לזהות אותה בין הכוסות שעל השיש בפעם הבאה שהם ירצו לשתות
מה הרווחנו? מס. זה הכל.

 

[במבונה]

שוב ושוב מזכירים רכבים.

רק לידיעה, המיסוי בארץ על רכבים ועל דלק גבוה מאוד מאוד (גם מהרבה מדינות מערביות אחרות), מרבית הכסף שמשלמים על קניית רכב ועל דלק זה בכלל מס טהור.

לטפל הכוונה למנוע נסיעות לא מאד חיוניות.
לא יתכן שעשירים יוכלו להמשיך בחייהם ובזיהום אותו הדבר. ולשלם ע"ז.
ורק לעניים אין את הבחירה הזו. כי עוד מס מונע מהם לגמרי את האפשרות.

 

[GRN]

אגב - מדברים פה הרבה על המניעים הטהורים או שאינם, רק דבר אחד לא לוקחים בחשבון -
נניח שהמניעים טהורים לחלוטין, והמטרה היא רק למען איכות הסביבה,
עדיין - החוק פשוט לא ישיג את מטרתו!!
כי משפחה של 10 ילדים שמשתמשת בחד פעמי בכל מה שאפשר - לא באמת תעבור לכלים רב פעמיים בגלל 200-400 שקלים נוספים בחודש.
מלבד מעוטי יכולת באופן קיצוני, שבהם באמת לא הוגן לפגוע, רוב האנשים (אני ביניהם ) ימשיכו את צריכת החד פעמי בדיוק אותו דבר, מקסימום ישתדלו לזכור איפה הם הניחו את הכוס כדי לזהות אותה בין הכוסות שעל השיש בפעם הבאה שהם ירצו לשתות
מה הרווחנו? מס. זה הכל.

האמת שזה עצוב מאוד.
זה מסביר לי גם איך קורה הדבר שבציבור מעוט יכולת מוכרים (וקונים) בגדי ילדים במחירים גבוהים, משפצים, משלמים הון לא קטן לתמונות ניו בורן ועוד ועוד. חיים בניתוק מההכנסה החודשית. אין יחס בין סעיף ההכנסות לסעיף ההוצאות.

 

[רק לבין הסדרים..]

האמת שזה עצוב מאוד.
זה מסביר לי גם איך קורה הדבר שבציבור מעוט יכולת מוכרים (וקונים) בגדי ילדים במחירים גבוהים, משפצים, משלמים הון לא קטן לתמונות ניו בורן ועוד ועוד. חיים בניתוק מההכנסה החודשית. אין יחס בין סעיף ההכנסות לסעיף ההוצאות.

לא בדיוק מבין על איזה בזבוזים וחיי מותרות אתה מדבר,
אבל לכה"פ לפי מה שאתה אומר, אז אתה בעצמך אומר שזה קונפליקט לא הגיוני, שמשפחה מוציאה יותר ממה שהיא מכניסה ולא פוגשת בסוף החודש את ההוצאה לפועל. אז איך אתה מסביר את זה?

 

[loving music]

האמת שזה עצוב מאוד.
זה מסביר לי גם איך קורה הדבר שבציבור מעוט יכולת מוכרים (וקונים) בגדי ילדים במחירים גבוהים, משפצים, משלמים הון לא קטן לתמונות ניו בורן ועוד ועוד. חיים בניתוק מההכנסה החודשית. אין יחס בין סעיף ההכנסות לסעיף ההוצאות.

מישהו הזכיר פה היום דמגוגיה?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ואני רוצה שכונה נקייה בלי כל הזבל ברחוב ובניין נקי בלי טפטופי זבל ועוד כהנה וכהנה.
הפיתרון לא טמון בהכנסת היד הממשלתית הארוכה לכיס האזרחי המצומק, אלא בהסברה וחינוך.
ממש כפי שהסופרים לא הפסיקו להזמין גלילי שקיות גופיה בגלל החוק האכזרי שפגע בעיקר בחרדים ובשכבות המוחלשות מפני שהחרדי אם לא תכנן מראש קנייה תמיד יצטרך לקנות שקיות בעוד החילוני ישלוף מתא מטענו רב פעמיות.
גם בכמויות אין פרופורציות ושוב מתברר שהחילונים יפי נפש על חשבוננו, בעוד שבעניין רכבים, שימוש בדלק, טיסות, ושאר מזהמים שפוגעים בעולם ובאיזון האקולוגי, אף אחד לא מטפל כי זה יאלץ אותם ולא את החרדים לשנות הרגלים.
אין קורולציה בין הנזק של שימוש בחד"פ לזיהום אוויר ע"י רכבים מטוסים וכו' ולפי עיקרון המזהם משלם שם היה צריך לטפל קודם.
שיבושי מזג האוויר השטפונות בעולם וכו' לא באים מכלי החד"פ שמפוזרים ביער שלך @יואל ארלנגר - קקטוס אלא מהדלק שפלטת בדרך ליער.

נו באמת
חוק השקיות הוא חוק אכזרי?
רק מספר לך, שעוד בתקופה שיכלתי לנסוע בתחבורה ציבורית לצורך קניות, הצטיידתי בשקיות רב פעמיות לצורך הקניה, ולא שלפתי אותם מתא מטעני, אלא הכנסתי אותן לתיק שלי.
גם אם השקיות היו בחינם, לא הייתי לוקח אותן, כי הן פשוט מיותרות.
הרבה יותר נוח לארגן את הקניה בשקיות גדולות ורב פעמיות, ועוד יותר נוח לפרוק אותן בבית, ועוד יותר נוח להתנייד איתן במונית או בתחבורה ציבורית אחרת, ואפילו ברגל.
בוא תסביר לי אתה איך העובדה שאנשים לא מתכננים קניה, ונאלצים לשלם בין 10 אגורות ל3 שקל במקרה הכי גרוע, הופך חוק מצויין - לחוק אכזרי.
לא הגזמת טיפה?

ובסוגריים:
גם אם מטוסים מזהמים יותר, וגם אם איים באוקיינוס השקט לא מתכסים בכלל בגלל הפשרת קרחונים, וגם אם הטמפרטורה הממוצעת של מי הים לא עולה, ולא פוגעת בשוניות האלמוגים, ולא מגדילה את הסיכוי להרס בתי גידול של דגים, ולפגיעה בכל שרשרת המזון, עדיין אין שום סיבה לצרוך כמויות בלתי מוגבלות של חומר שמייצר פסולת.
אנחנו נמצאים דקה ורבע אחרי חג הסוכות, שבוא נאמר "באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר", ניתן אף להבחין שלפסולת יש משמעות, למרות שהנטיה הטבעית שלנו היא לכלות אותה, עדיין יש לה תפקיד חשוב ומשמעותי בחיים שלנו.
ואנחנו נמצאים כבר כמעט חודש בתוך השמיטה, שגם היא מלמדת אותנו דרך דיני השמיטה, שלכל גרגר של שארית של פירות שמיטה יש חשיבות גדולה, וניתן ללמוד מעט מפח השמיטה החביב ששוכן בקצה מרפסת השירות שלנו, על חיסכון וניצול מקסימלי של כל מרכיב מהצמח שניתן לנו במתנה.
ואפשר עול לחפש מקורות עד אין קצה, כתבתי רק את הרעיונות שאני חשבתי עליהם.

 

[loving music]

הרבה יותר נוח

לך
בבקשה לא לכפות הרגלי חיים על אחרים, ועוד לומר שזה נוח
תתפלא לשמוע, אנחנו דווקא ניסינו תקופה די ארוכה את השיטה שתיארת. ולא, לא היה לנו נוח בכלל.
וחזרנו לשקיות המזהמות רחמנא ליצלן.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לך
בבקשה לא לכפות הרגלי חיים על אחרים, ועוד לומר שזה נוח
תתפלא לשמוע, אנחנו דווקא ניסינו תקופה די ארוכה את השיטה שתיארת. ולא, לא היה לנו נוח בכלל.
וחזרנו לשקיות המזהמות רחמנא ליצלן.

לך זה לא נוח
אבל בוודאי שהחוק הזה לא אכזרי בשום קנה מידה.
והעובדה שהעדפתם לשלם עוד מספר שקלים לקניה, למרות שזה מס נוראי, מעידה על כך שאנשים לפעמים יעדיפו לשלם טיפה יותר על נוחות, והם נשארים בחיים בשביל לספר, ולכאורה הם לא מוותרים על חבילת פסטה בשביל שיהיה להם כסף לשקיות. (מקסימום לא קונים יולו)

 

[LO]

כמה ? יש נתונים ?

איך יורידו? הבנתי שהכוללים היו 800-900 וירד ל 500 , ורצו להוריד ל200, הורידו כבר? מה יש להוריד יותר מזה?

 

[GRN]

מישהו הזכיר פה היום דמגוגיה?

כן, ואיך זה קשור?

 

[GRN]

לא בדיוק מבין על איזה בזבוזים וחיי מותרות אתה מדבר,
אבל לכה"פ לפי מה שאתה אומר, אז אתה בעצמך אומר שזה קונפליקט לא הגיוני, שמשפחה מוציאה יותר ממה שהיא מכניסה ולא פוגשת בסוף החודש את ההוצאה לפועל. אז איך אתה מסביר את זה?

גמחים

 

[loving music]

לך זה לא נוח
אבל בוודאי שהחוק הזה לא אכזרי בשום קנה מידה.
והעובדה שהעדפתם לשלם עוד מספר שקלים לקניה, למרות שזה מס נוראי, מעידה על כך שאנשים לפעמים יעדיפו לשלם טיפה יותר על נוחות, והם נשארים בחיים בשביל לספר, ולכאורה הם לא מוותרים על חבילת פסטה בשביל שיהיה להם כסף לשקיות. (מקסימום לא קונים יולו)

יפה
זה בדיוק מה שאמרתי
שאנשים מעדיפים לשלם עוד כמה שקלים על נוחות ואיכות חיים. חוץ ממקרים של מצוקה כלכלית קשה ממש, שאני רוצה להאמין שהיא לא מדי מצויה גם בציבור שלנו. (שטיפת הררי כלים בעיני זו פגיעה באיכות חיים, ופליזזז אל תגיד שלך זה נוח או שהילדים שלך מאוהבים בשטיפת כלים, או שמאד מומלץ לרכוש מדיח. אין לנו מקום במטבח בשביל מדיח, בטח לא בשביל שניים)
ולכן אנשים לא ישנו את הרגליהם, שום תועלת לסביבה לא תצמח, ורק קיבלנו מס, לא מס נוראי ואכזרי אמנם, אבל עדיין מעצבן ומיותר - לחינם, בלי שנרוויח מזה שום דבר.

 

[רק לבין הסדרים..]

גמחים

תשאל בעל גמ"ח כמה מתוך ההלוואות לא חוזרות בסוף.
תבין בעצמך שהתיאוריה הזו מעט מעט מצחיקה...
חפש הסבר יותר משכנע