עזרה יש לך אפשרות לבטל את גזירת החד פעמי. נשארו 4 ימים להתנגדות

[yitzhak123]

שהסופרים לא הפסיקו להזמין גלילי שקיות גופיה בגלל החוק האכזרי

ובל נשכח את ממשלת הרשע שחוקקה את החוק האכזרי הזה

 

[ראש לשועלים]

כמה ? יש נתונים ?

ישיבות וכוללים 804 מיליון ב2021 ו-763 מיליון ב-2022 לעומת מיליארד שלוש מאות ב-2019.
המוכר שאינו רשמי כמדומני 30-40 אחוז קיצוץ (שזה יותר בגלל גידול טבעי), אין לי כרגע זמן לבדוק בפנים.

 

[GRN]

לך
בבקשה לא לכפות הרגלי חיים על אחרים, ועוד לומר שזה נוח
תתפלא לשמוע, אנחנו דווקא ניסינו תקופה די ארוכה את השיטה שתיארת. ולא, לא היה לנו נוח בכלל.
וחזרנו לשקיות המזהמות רחמנא ליצלן.

מותר לחוות דעה שזה נח. מותר שתהיה דעה אחרת.
חוק הוא כפיה, אין מה לעשות...

 

[loving music]

כן, ואיך זה קשור?

כי גם אנשים שמלבישים את הילדים שלהם מגמחים, וצילומי ניו בורן עושים במקרה הטוב במצלמה הביתית שעלתה 500 שקל ושרדה בכלל מימי הנערות של האמא- משתמשים בחד פעמי, והרבה.

 

[דאוד]

ככלל אם הרצון הוא שלא ישתמשו בחד פעמי, ואנשים משתמשים בחד פעמי כי אין להם כוח לשטוף כלים, אולי שיורידו את המס על מדיחי כלים.

 

[GRN]

כי גם אנשים שמלבישים את הילדים שלהם מגמחים, וצילומי ניו בורן עושים במקרה הטוב במצלמה הביתית שעלתה 500 שקל ושרדה בכלל מימי הנערות של האמא- משתמשים בחד פעמי, והרבה.

דיברתי על מצב שבו ההוצאה על חד פעמי תהיה גבוהה בעקבות המס.

 

[במבונה]

.

נו באמת
חוק השקיות הוא חוק אכזרי?
רק מספר לך, שעוד בתקופה שיכלתי לנסוע בתחבורה ציבורית לצורך קניות, הצטיידתי בשקיות רב פעמיות לצורך הקניה, ולא שלפתי אותם מתא מטעני, אלא הכנסתי אותן לתיק שלי.
גם אם השקיות היו בחינם, לא הייתי לוקח אותן, כי הן פשוט מיותרות.
הרבה יותר נוח לארגן את הקניה בשקיות גדולות ורב פעמיות, ועוד יותר נוח לפרוק אותן בבית, ועוד יותר נוח להתנייד איתן במונית או בתחבורה ציבורית אחרת, ואפילו ברגל.
בוא תסביר לי אתה איך העובדה שאנשים לא מתכננים קניה, ונאלצים לשלם בין 10 אגורות ל3 שקל במקרה הכי גרוע, הופך חוק מצויין - לחוק אכזרי.
לא הגזמת טיפה?

ובסוגריים:
גם אם מטוסים מזהמים יותר, וגם אם איים באוקיינוס השקט לא מתכסים בכלל בגלל הפשרת קרחונים, וגם אם הטמפרטורה הממוצעת של מי הים לא עולה, ולא פוגעת בשוניות האלמוגים, ולא מגדילה את הסיכוי להרס בתי גידול של דגים, ולפגיעה בכל שרשרת המזון, עדיין אין שום סיבה לצרוך כמויות בלתי מוגבלות של חומר שמייצר פסולת.
אנחנו נמצאים דקה ורבע אחרי חג הסוכות, שבוא נאמר "באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר", ניתן אף להבחין שלפסולת יש משמעות, למרות שהנטיה הטבעית שלנו היא לכלות אותה, עדיין יש לה תפקיד חשוב ומשמעותי בחיים שלנו.
ואנחנו נמצאים כבר כמעט חודש בתוך השמיטה, שגם היא מלמדת אותנו דרך דיני השמיטה, שלכל גרגר של שארית של פירות שמיטה יש חשיבות גדולה, וניתן ללמוד מעט מפח השמיטה החביב ששוכן בקצה מרפסת השירות שלנו, על חיסכון וניצול מקסימלי של כל מרכיב מהצמח שניתן לנו במתנה.
ואפשר עול לחפש מקורות עד אין קצה, כתבתי רק את הרעיונות שאני חשבתי עליהם.

על זה בדיוק מדברים.
שכל אחד תופס את הנישה שקל לו.

תתאר לעצמך שיאסרו עליך מאכלים עם שמן.
או רכב פרטי. או ללכת למסעדה.

אין לי מושג מה הצרכים שלך ולכן כתבתי סתם דוגמאות בלי להכיר.

רבות מהמשפחות שלא מוכנות לוותר על הח"פ, יוותרו בחפץ לב על הדברים הנ"ל

ולכן לא חוכמה לוותר על חשבון השני.

 

[yitzhak123]

איך יורידו? הבנתי שהכוללים היו 800-900 וירד ל 500 , ורצו להוריד ל200, הורידו כבר? מה יש להוריד יותר מזה?

זה ירד ל200 כי לא היה תקציב
לאחר התקציב זה אמור לעלות שוב.

 

[GRN]

יפה
זה בדיוק מה שאמרתי
שאנשים מעדיפים לשלם עוד כמה שקלים על נוחות ואיכות חיים. חוץ ממקרים של מצוקה כלכלית קשה ממש, שאני רוצה להאמין שהיא לא מדי מצויה גם בציבור שלנו. (שטיפת הררי כלים בעיני זו פגיעה באיכות חיים, ופליזזז אל תגיד שלך זה נוח או שהילדים שלך מאוהבים בשטיפת כלים, או שמאד מומלץ לרכוש מדיח. אין לנו מקום במטבח בשביל מדיח, בטח לא בשביל שניים)
ולכן אנשים לא ישנו את הרגליהם, שום תועלת לסביבה לא תצמח, ורק קיבלנו מס, לא מס נוראי ואכזרי אמנם, אבל עדיין מעצבן ומיותר - לחינם, בלי שנרוויח מזה שום דבר.

גם לעשות ספונג’ה, לנקות חלונות ולקפל כביסה זה פגיעה באיכות החיים.

 

[loving music]

גם לעשות ספונג’ה, לנקות חלונות ולקפל כביסה זה פגיעה באיכות החיים.

אז בואו נעשה מס על מים, וככה אנשים ישטפו פחות את הרצפה
ואחר כך נעשה מס על הבגדים, ככה אנשים יקנו פחות ויכבסו פחות
נו באמת, לא להוציא את דברי מהקשרם, בבקשה!
מה שיכול להקל עלי את העומס במחיר סביר - יבורך. מה שלא - נסתדר איתו.
אבל זה שיש מטלות בית שאין איך להתפטר מהם (בעצם אולי נפתח בתים חד פעמיים?) לא אמור לגרום לי להוסיף בשמחה ובששון מטלות נוספות לא הכרחיות.
בואו נראה לאיזו מילה ממה שכתבתי תיתפסו עכשיו כדי להוכיח לי למה חובה קדושה להדיח אחרי כל ארוחה כוס, צלחת, כף ומזלג *10

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

על זה בדיוק מדברים.
שכל אחד תופס את הנישה שקל לו.

תתאר לעצמך שיאסרו עליך מאכלים עם שמן.
או רכב פרטי. או ללכת למסעדה.

אין לי מושג מה הצרכים שלך ולכן כתבתי סתם דוגמאות בלי להכיר.

רבות מהמשפחות שלא מוכנות לוותר על הח"פ, יוותרו בחפץ לב על הדברים הנ"ל

ולכן לא חוכמה לוותר על חשבון השני.

כבר התייחסתי לזה למעלה.
במיסוי אכן יש צד של התערבות בחיים של האזרח.
כל הנושא זה האם זה עומד במבחן הסבירות.
ולכן צריך לבדוק מה המחיר של המס הזה.
האם הוא באמת פוגע באזרחים, או שהוא גורם להם אי נוחות מסויימת.
למען האמת - לי בכלל לא נוח להוציא חשבונית מייד כשאני מקבל את הכסף.
יותר נוח לי לדחות את זה לסוף החודש, ומסתבר שאני גם לא אכנס לכלא בגלל זה.
ועדיין החוק הזה עלול לסבך אותי בפלילים, למרות שאני איש ישר ותם, ומעולם לא העלמתי מס.
אם זה היה כל כך קל, אף אחד לא היה צריך להתערב בחקיקה, הרי מי לא רוצה סביבה נקייה יותר?

 

[ישראלי בנשמה]

בתקציב המדינה המונח על שולחן הכנסת יש קיצוץ דרמטי בתקציב הישיבות, הכוללים והחינוך המוכש"ר. זאת בנוסף לביטול סבסוד המעונות. וזה לפני שדיברנו על ענייני דת ומדינה שעוברים כעת טיפול עשרת אלפים של פעם בשבעים שנה, ונראה מה יהיו חלומותיהם. ולפני שנכנסנו לשאלות עמוקות של שלטון המשפטנים והתקשורת, ביטוח רפואי לסודנים וכן הלאה.
האם הקיצוץ בממשלות 'זדון' קודמות היה עמוק יותר? כן (למעט סעיף המעונות).
האם הממשלה הזו 'לא באמת רעה'? לא.


קלקר הוא סוג של פלסטיק. הכל כלול. אפילו פלסטיק מתכלה, לתשומת לב מאמיני הכוונות הטובות.

יש לך מקורות לדברים שהבאת?

 

[ישראלי בנשמה]

נכתב ע"י מטאלי:
שהסופרים לא הפסיקו להזמין גלילי שקיות גופיה בגלל החוק האכזרי

ובל נשכח את ממשלת הרשע שחוקקה את החוק האכזרי הזה

!!

 

[תמי אחת]

שאלתי על ליטא ופולין עצמן, שהן חלק מהאיחוד האירופי, והם משתכרים מן הסתם פחות מהממוצע כאן.

המים באירופה מאד מאד זולים, בשל הנהרות הרבים. כח העבודה בוודאי זול שם (יש אזורים בבלגיה שהעוזרת מגיעה מליטא או פולין...)
מחיר חשמל ומוצרי חשמל - אין לי מושג

שווה להעסיק עוזרות מהאזורים ההם, כי המושגים שלהם דלים, ביחס למשכורת.
שווה לעוזרות להגיע, כי הן מרוויחות יותר ממה שירוויחו בארץ מולדתן

 

[הי אני אפרת]

בינתיים אני צופה מהצד בתומכי החוק הנלהבים ומודה בסתר ליבי על הקפצת האשכול הזה.
שלוחה תודתי.
אגב לא אמרתי כלום. לגמרי מותר לכם לחשוב אחרת

 

[הכי אחי]

א. כי זה הכי קל.
לא מזלזל בצורך של משפחות ברוכות ילדים להשתמש בחד פעמי- ממש לא.
אני גם לא מתנזר מחד פעמי, אפילו קניתי לחג האחרון חבילה של כוסות נייר, חבילה של כוסות שקופות (האיכותיות יותר, כדי שלא יזרקו אותן לפח אחרי השימוש הראשון, אלא יסחבו איתם עוד כמה סיבובים..)
חבילה של צלחות גדולות, יקרות ואיכותיות, וכנ"ל חבילה של צלחות קטנות.
סה"כ ישבו מסביב לשולחן כ15 אנשים, והרגשתי שזה הדבר הנכון לעשות.

אני לא קיצוני - לפחות לדעתי.
ואני מעודד שימוש מושכל בכל משאבי הטבע, והפחתה של שימוש מזהם ככל שניתן.
אם זה אומר שכיום אני נוסע ברכב בנזין, אבל אני אעשה כל מאמץ לעבור לרכב היברידי כשאוכל.
אם זה אומר שאשלם יותר על כלים חד פעמיים, כדי שלא יתגוללו יותר מדי כלים, ויתאפשר שימוש חוזר בהם.
אם זה אומר שאת כל בקבוקי השתיה אני אוגר ומעביר למיחזורית, למרות שאין חוק שמחייב אותי.
וכן הלאה.

מרגיז אותי שלא נותנים צ'אנס לאפשרות לצמצם צריכה.
לא חייבים לצאת ממכירה עם הרים של חד פעמי, שנזרקים לפח כמו כלום.
מרגיז אותי שבאירועים ציבוריים (ואני מצלם באירועים מזה כמה שנים) חרדים, ברירת המחדל היא לדשדש בערימות של כוסות חד פעמיים (שחלקם אפילו לא שומשו, סתם נזרקו בלי משים) וטינופת.
אני רוצה עולם נקי יותר, כזה שאתה מטייל ביער, ומזהה את העשבים שצומחים בו, ולא דורך על מרבד של ניירות ועטיפות ושאר טינופות, אני רוצה מודעות לנושא.
אני רוצה שאנשים בוגרים יעשו כאילו העתיד וההווה של העולם - שנברא יפהפה, מסיבות שהקדוש ברוך הוא בחר בחסדיו לברוא (הוא יכל לזרוק אותנו לעולם אפור וחדגוני) נמצא בסדר העדיפויות שלהם באיזה שהוא מקום.

ולכן,
אם יהיה מס על כלים חד פעמיים, ואנשים יקנו פחות.
פחות ערימות.
פחות חד פעמי שמשמש בקושי לחצי מנה.
פחות זבל.
העולם יהיה מקום נקי יותר, אפילו מעט יותר.
והמחיר - חיסכון כספי, כי אנשים יחשבו איזה 2 שניות לפני שהם דוחפים לעגלה קילו של צלחות דקיקות.
ואנשים ישאלו את עצמם אם אפשר לשתות עוד כוס מים עם הכוס הזאת, לפני שהם מעיפים אותה בקשת לכיוון הכללי של פח האשפה.
מבחינתי המחיר הזה משתלם לגמרי.

לגבי שאר הנושאים - עוד חזון למועד.

מדהים שאתה מאמין בדבר שאפילו יוזמי וכותבי החוק לא מאמינים בו, ואפרט:
1. לדברי יוזמי החוק, המשרד להגנת הסביבה, החוק נועד לצמצום הצריכה במוצרי ח"פ. בוודאי לא להעלאת מיסים בלבד כיוון שזה נוגד את "מדיניות" הממשלה. הדגש חשוב למעלים על נס את העלאת המיסים באופן כללי.
2. בסוף דברי ההסבר לחוק, ועברתי-קראתי את החוק בעיון, נכתב כבדרך אגב מה תהיה ההכנסה למדינה מהמס, יעויין שם, והפלא ופלא המס חושב לפי הצריכה כיום, כנראה שברור לכותבים שהמטרה היא מס ולא הפחתת שימוש.

המסקנה, בכל אופן לי, ברורה

 

[GRN]

על זה בדיוק מדברים.
שכל אחד תופס את הנישה שקל לו.

תתאר לעצמך שיאסרו עליך מאכלים עם שמן.
או רכב פרטי. או ללכת למסעדה.

אין לי מושג מה הצרכים שלך ולכן כתבתי סתם דוגמאות בלי להכיר.

רבות מהמשפחות שלא מוכנות לוותר על הח"פ, יוותרו בחפץ לב על הדברים הנ"ל

ולכן לא חוכמה לוותר על חשבון השני.

נכון מאוד.
זה כמו שיש כאלו שלא מוכנים לוותר על הסיגריות, אבל יוותרו בחפץ לב על חד פעמי.

אז בואו נעשה מס על מים, וככה אנשים ישטפו פחות את הרצפה
ואחר כך נעשה מס על הבגדים, ככה אנשים יקנו פחות ויכבסו פחות
נו באמת, לא להוציא את דברי מהקשרם, בבקשה!
מה שיכול להקל עלי את העומס במחיר סביר - יבורך. מה שלא - נסתדר איתו.
אבל זה שיש מטלות בית שאין איך להתפטר מהם (בעצם אולי נפתח בתים חד פעמיים?) לא אמור לגרום לי להוסיף בשמחה ובששון מטלות נוספות לא הכרחיות.
בואו נראה לאיזו מילה ממה שכתבתי תיתפסו עכשיו כדי להוכיח לי למה חובה קדושה להדיח אחרי כל ארוחה כוס, צלחת, כף ומזלג *10

כדאי לקרוא שוב מה שכתבתי, ולנסות להבין את ההקשר.
בכל מקרה, לא בשמחה וששון אלא מתוך הבנה (עדיף לוותר על המרמור, הכעס, ותחושת האפליה והקיפוח).
אגב לא לשכוח שמאחורי ליברמן עומד השם.

 

[GRN]

תשאל בעל גמ"ח כמה מתוך ההלוואות לא חוזרות בסוף.
תבין בעצמך שהתיאוריה הזו מעט מעט מצחיקה...
חפש הסבר יותר משכנע

גלגול גמחים, אנחנו המצאנו את זה...
אה, ואם צריך הסבר יותר משכנע: ליבו של פלוני נדם ועול החובות רובץ על כתפי האלמנה, אנא יהודים רחמנים בני רחמנים...

 

[הכי אחי]

לדעתי הממשלה העכשווית לא גרועה כמו שהעיתונות והתקשורת החרדית עשו אותם
בוא אני יזכיר לך ממשלה גרועה
ב2003 בנימין נתניהו (כן אותו אחד שכולנו חולים עליו) שר האוצר מעלה מיסים - פוגע ברמה קשה בציבור החרדי
זה ממשלה גרועה
ב2013 בנימין נתניהו ראש ממשלה (אחרי שהחרדים הצביעו לו בשתי פתקים) עוזב את החרדים ומקים ממשלה עם לפיד
ש מוריד את הקצבאות לאברכים ולבחורי הישיבות
זה ממשלה גרועה

אבל בשנת 2021 שהחרדים כשהחרדים לא בממשלה מכיוון שהם נדבקו לביבי (שכזכור הוא זה ש"אף פעם לא פגע בהם" בציניות כמובן) הם חפרו לעצם את הבור ועכשיו מכיוון שהממשלה לא באמת רעה אז מחפשים כל מיני חוקים שאמנם הם אפשר להגיד יפגעו במשפחה החרדית וגם בכלל הציבור ולא משנה איזה סוג חילוני/ דתי/ חרדי/ ערבי
אבל מכאן ולבוא ולהגיד שזה ממשלה נגדנו זה לדעתי לא נכון

אגב לכל המשפחות הברוכות שביננו כדאי לבדוק האם חד"פ מקלקר גם נכלל בחוק, אם לא אז הנה פיתרון גם עם החוק עובר..

ח"פ מקלקר לא נכלל, אם תוכל להיכנס לחנות ח"פ הקרובה לביתך ולבדוק את המחיר, נשמח כולנו
ספוילר: יותר יקר ממה שיעלה צלחות ח"פ לאחר העליה

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מדהים שאתה מאמין בדבר שאפילו יוזמי וכותבי החוק לא מאמינים בו, ואפרט:
1. לדברי יוזמי החוק, המשרד להגנת הסביבה, החוק נועד לצמצום הצריכה במוצרי ח"פ. בוודאי לא להעלאת מיסים בלבד כיוון שזה נוגד את "מדיניות" הממשלה. הדגש חשוב למעלים על נס את העלאת המיסים באופן כללי.
2. בסוף דברי ההסבר לחוק, ועברתי-קראתי את החוק בעיון, נכתב כבדרך אגב מה תהיה ההכנסה למדינה מהמס, יעויין שם, והפלא ופלא המס חושב לפי הצריכה כיום, כנראה שברור לכותבים שהמטרה היא מס ולא הפחתת שימוש.

המסקנה, בכל אופן לי, ברורה

1. סעיף זה נועד לרצות את אלה שתכננו לתקוף את החוק מצד זה שהממשלה התחייבה בכאילו לא להעלות את המיסים.
2.סעיף זה נועד לרצות את פקידי האוצר שבלי החתימה שלהם לא תותנע הצעת החוק.
לא הבנתי רק למה סעיף 2 משכנע אותך יותר מסעיף 1.
הרי ברור לכל אדם שיש לו יותר מקב מנת משכל, שמס מכניס כסף למדינה.
וברור לכל אחד שאת שיעור המס צריך לחשב לפי רמת צריכה (שאגב גבוהה פי 5 מאשר באיחוד האירופאי)