השקעות האשכול המרכזי למתעניינים במינוף בשוק ההון

  • הוסף לסימניות
  • #61
יש סוכן ביטוח מפורסם שמוסר גם הרצאות שלו
הוא חוזר שמה כל הזמן על טענה למה לדעתו עדיף תיק בחברות ביטוח על פני מסחר עצמאי---כי לדוגמא כשתגיעו לחתונת ילד ויש לכם כבר בתיק מליון ש''ח במקום להוציא 300 אל''ש ,פשוט תקחו הלוואת בלון תשלמו רק את הריבית [אפשר גם להוציא רק את תשלומי הריבית ], ובמקביל תתנו לתיק לצמוח שנתיים בעוד למעלה ממאתיים אל''ש , מה שלא ניתן לעשות בתיק עצמאי

מה דעתכם בנידון האם הוא צודק
@מקצועי בלבד @ה.שלמה @השקעות R הון
הוא צודק בעיקר אם יהיו ירידות בשוק ההון בשנים שלפני שאז קצת חבל לקבע את ההפסד
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
הלוואת בלון לא הופכת כסף ליותר כסף. היא פשוט דוחה את התשלום. כל הזמן הזה משלמים ריבית, בלי קשר אם התיק עולה או דורך במקום.

ההנחה שהתיק יעלה יפה בשנתיים הקרובות זו תקווה. לפעמים זה עובד, לפעמים בדיוק ההפך. ואז מגיע רגע הסגירה ואתה צריך להחזיר הלוואה כשלא תמיד נוח למכור.

חתונה זה לא אירוע לא צפוי. יודעים עליו שנים מראש. במצבים כאלה הרבה יותר בריא להגיע עם כסף בצד מאשר עם חוב באוויר.

הלוואות על תיק השקעות מתאימות למעטים שמרגישים נוח עם סיכון ועם תזרים חזק. לרוב האנשים זה מוסיף מתח ולא שקט.
וואו כל הכבוד סוכן ביטוח שמדבר כך, רואים את ההגינות והישרות

והאם אתה לא מודע לטרנד החזק שכתבתי למעלה [אם תפנה אלי בפרטי אתן לך גם פרטים מדויקים על הסוכן]
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
יש סוכן ביטוח מפורסם שמוסר גם הרצאות שלו
הוא חוזר שמה כל הזמן על טענה למה לדעתו עדיף תיק בחברות ביטוח על פני מסחר עצמאי---כי לדוגמא כשתגיעו לחתונת ילד ויש לכם כבר בתיק מליון ש''ח במקום להוציא 300 אל''ש ,פשוט תקחו הלוואת בלון תשלמו רק את הריבית [אפשר גם להוציא רק את תשלומי הריבית ], ובמקביל תתנו לתיק לצמוח שנתיים בעוד למעלה ממאתיים אל''ש , מה שלא ניתן לעשות בתיק עצמאי

מה דעתכם בנידון האם הוא צודק
@מקצועי בלבד @ה.שלמה @השקעות R הון
@השקעות R הון האם כדאי לפתוח ע''ז אשכול?
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
  • הוסף לסימניות
  • #65
  • הוסף לסימניות
  • #66
אפשר לעשות את זה גם בתיק עצמאי בעזרת אופציות
איך ניתן בעזרת אופציות הוא רוצה 200000 לחתונה?
אם הוא מוכר אופציות בשווי 200000 הכסף לא נזיל הברוקר מחזיק את רוב הכסף בשביל ביטחונות.
בנוסף בישראל הפקיעה הכי רחוקה זה 3 חודשים ולא שנתיים.
ודבר הכי חשוב הוא נמצא במינוף מסוכן ומי שלא מכיר יכול לגמור את התיק שלו מהר
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
איך ניתן בעזרת אופציות
לא עסקתי באיך רק אמרתי שיש אפשרות
הוא רוצה 200000 לחתונה?
גם לחתונה זה אפשרי ;)
אם הוא מוכר אופציות בשווי 200000 הכסף לא נזיל הברוקר מחזיק את רוב הכסף בשביל ביטחונות.
בנוסף בישראל הפקיעה הכי רחוקה זה 3 חודשים ולא שנתיים.
נסתדר
ומי שלא מכיר יכול לגמור את התיק שלו מהר
בזה אתה צודק ולכן צריך לדעת
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
לא עסקתי באיך רק אמרתי שיש אפשרות

גם לחתונה זה אפשרי ;)
כן. קיימת אפשרות תאורטית דרך אסטרטגיית BOX באופציות.
בפועל זה לא פתרון רלוונטי למקרה כאן.

הלוואה מאופציות:

• אסטרטגיית BOX לטווח ארוך זמינה רק בחו״ל
• הריבית שם לא בהכרח טובה יותר מריבית הלוואה מקופת גמל
• קיימת חשיפה מלאה לשער הדולר
• שינוי בשער הדולר עלול ליצור הפסד נטו בעוד שנתיים
• אין ודאות בעלות המימון בפועל
• אין התאמה לאירוע קצר טווח כמו חתונה

הלוואת בלון מקופת גמל:

• ריבית ידועה מראש
• ללא חשיפת מטבע
• ללא סיכון נגזרי
• מבנה ברור ופשוט
• מותאם לאירוע נקודתי

שנתיים זה טווח קצר.
אופציות אינן כלי נכון לטווח כזה למימון הוצאה משפחתית.
מי שמציג את זה כפתרון מעשי מבלבל בין תאוריה לביצוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
הלוואת בלון לא הופכת כסף ליותר כסף. היא פשוט דוחה את התשלום. כל הזמן הזה משלמים ריבית, בלי קשר אם התיק עולה או דורך במקום.

ההנחה שהתיק יעלה יפה בשנתיים הקרובות זו תקווה. לפעמים זה עובד, לפעמים בדיוק ההפך. ואז מגיע רגע הסגירה ואתה צריך להחזיר הלוואה כשלא תמיד נוח למכור.

חתונה זה לא אירוע לא צפוי. יודעים עליו שנים מראש. במצבים כאלה הרבה יותר בריא להגיע עם כסף בצד מאשר עם חוב באוויר.

הלוואות על תיק השקעות מתאימות למעטים שמרגישים נוח עם סיכון ועם תזרים חזק. לרוב האנשים זה מוסיף מתח ולא שקט.


שלחתי לסוכנות הביטוח הנ''ל וזה מה שהגיבו לי


חשוב לענות על זה
אז כך בעיקרון לפי הנתונים האלו הוא צודק
אכן לקחת הלוואה שתעמוד לפירעון תוך שנתיים זה לא חכם
אך הנתונים שגויים ....
משום שחברות הביטוח נותנות הלוואות למשך 7 שנים
ובמסלול בוליט (החזר ריבית בלבד ) אפשר לעשות מיחזור הלוואה ולהאריך את זה שוב ושוב
כך שזו דוגמה קלאסית לצורך לעשות דברים מעין אלו רק בייעוץ פרטני עם איש מקצוע בתחום
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
קיימת אפשרות תאורטית דרך אסטרטגיית BOX באופציות
איך נודע לך על ההלואה הזו?
זה רק מקרה פרטי ולא דיברתי עליו
מי שמציג את זה כפתרון מעשי מבלבל בין תאוריה לביצוע.
קצת סטית מהנושא שהוא האם הלואה מקופ״ג זה יתרון על פני השקעה באופן עצמאי
(דרך אגב מי אמר שבאופן עצמאי רק בקרנות בארץ?)
ועל זה אמרתי שיש פתרונות ואין כאן עדיפות.
לא נתתי שום פתרון למעשה בשביל העתק והדבק
 
  • הוסף לסימניות
  • #71

קבצים מצורפים

  • מינוף ששום מחשבון לא יראה לכם .PDF
    KB 918.4 · צפיות: 87
  • הוסף לסימניות
  • #72

קבצים מצורפים

  • פצצת המליון - למה המציאות ריסקה את המחשבון.PDF
    1.3 MB · צפיות: 76
  • הוסף לסימניות
  • #73

קבצים מצורפים

  • מלכודת הממוצע-תקרת הזכוכית של המינוף (1).PDF
    1 MB · צפיות: 63
  • הוסף לסימניות
  • #75
זה סימולטור של ETF ממונף, לא של מינוף קלאסי.
רק מדגיש זו חכמה שבדיעבד.
קרן סל ממונפת היא עם סיכון גבוה, וסיכוי למחיקה של הקרן, או לחילופין לסבול מירידה שתתקן את עצמה רק אחרי 50! שנים.
ואדרבא בסימולטור זה נראה בבירור, שמי שמינף פי ארבעה, כיום הוא עם 0$, לעומת מי שלא מינף כלל שכעת יש לו ביד קרוב ל 400,000$!
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
תשתמש בסימולטור שהכנסתי, תקיש שנים שאתה רוצה עם דמי ניהול שאתה רוצה, ותראה את התוצאות עד 2023
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה