רעיון להשקעה מאפס למיליונים, יש כאן עוקץ ?

  • הוסף לסימניות
  • #41
@בטח בהשם @ה. שלמה
ואם אני לווה כסף מהפנסיה או קרן התשלתמות לא לצורך הכנסת הכסף חזרה לשוק ההון
אלא כי יש לי הלוואה שלקחתי עבור בון עצמי לרכשית דירה שעלותו פריים+1.5 ויש לי אפשרות לקחת הלוואה של פריים מינוס חצי
זה גם מסוכן?
הסיכון הוא המינוף
ואם לוקחים הלוואה כי צריכים
עדיף לקחת היכן שהכי זול
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
אם יש כבר הלוואה
ואתה רק מחליף אותה להלוואה זולה יותר
אז מה הסיכון שיש בזה? (מלבד הסיכון שקיים בהלוואה הנוכחית)
אולי לא הבנתי את השאלה?

הסיכון הוא המינוף
ואם לוקחים הלוואה כי צריכים
עדיף לקחת היכן שהכי זול
ההלוואה כנגד קופ"ג וקה"ש הסיכון בה שאם השוק יורד ואין לך לשלם מהר הם מוכרים את הבטוחות בשונה מהבנק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
ההלוואה כנגד קופ"ג וקה"ש הסיכון בה שאם השוק יורד ואין לך לשלם מהר הם מוכרים את הבטוחות בשונה מהבנק.
בד"כ לא מאשרים יותר מ60% הלוואה במסלול מנייתי
הסיכון שהשוק ירד יותר מ40% בתקופה קצרה, הוא אמנים קיים אבל לא מאוד גבוה
מלבד זאת
אני לא חושב שבקופ"ג וקה"ש יש מרגין קול. (תתקנו אותי אם אני טועה)
וכל עוד התשלומים החודשיים משולמים כסדרם, לא אמורה להיות בעיה אפי' בנפילה משמעותית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
בד"כ לא מאשרים יותר מ60% הלוואה במסלול מנייתי
ניתן להעביר את הקופה למסלול מאפשר וללוות ואח"כ להחזיר למסלול מנייתי.
וכל עוד התשלומים החודשיים משולמים כסדרם, לא אמורה להיות בעיה אפי' בנפילה משמעותית.
במסלול בלון (שהוא הומלץ לעיל) אין "תשלומים סדירים".
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
הסיכון שהשוק ירד יותר מ40% בתקופה קצרה
זה טעות שחוזרים עליה בפרוג לעיתים קרובות

בית ההשקעות לא יחכה ליחס 1:1 לדרוש מרג׳ין קול
הרבה לפני זה הוא לא ירצה לקחת סיכון

עם כל מה שביררתי בדיוק
זה נראה שאין לזה מספר קבוע
אלא נתון לשיקול דעתם

כנראה שזה גם תלוי בסכום הכולל שיש במינוף על הנכס
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
יש כאלה שעושים את זה?? או שזה רק תאוריה?
איך מחזירים לבנק את ההלוואות זה יוצא החזר חודשי מאד גדול...
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
יש כאלה שעושים את זה?? או שזה רק תאוריה?
איך מחזירים לבנק את ההלוואות זה יוצא החזר חודשי מאד גדול...
הלוואה של 45,000 שח (בשלב הראשון אחרי החזרה של חצי ההלוואה במיידית) ל7 שנים בריבית 7% היא 680 שח לחדש בהמשך זה עולה בשלב המקסימום חוב לבנק בעוד כמה שנים זה מגיע לאזור 3000 חודשי, אבל שום דבר לא מכריח אותך אם זה יהיה קשה מידי אז התוכנית תהיה יותר ארוכה (ופחות רווחית)
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
זה טעות שחוזרים עליה בפרוג לעיתים קרובות

בית ההשקעות לא יחכה ליחס 1:1 לדרוש מרג׳ין קול
הרבה לפני זה הוא לא ירצה לקחת סיכון
אתה מדבר על קופ"ג וקרה"ש או על חשבון מסחר.
בקופ"ג וקרה"ש יש בכלל מרג'ין קול?
הם יכולים לממש את ההשקעה גם אם הלוה משלם את חובותיו כרגיל?
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
אתה מדבר על קופ"ג וקרה"ש או על חשבון מסחר.
בקופ"ג וקרה"ש יש בכלל מרג'ין קול?
הם יכולים לממש את ההשקעה גם אם הלוה משלם את חובותיו כרגיל?
אם אין, אז מה העניין באחוזים ביחס לתיק?
וההבדלים בין מניות ללא, וקרה״ש משוחררת ולא…
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
האם יש קופת גמל להשקעה
עם כשרות של גלאט הון
שנותנים הלוואה?
כי אני בהראל ונראה לי שאין אופציה להלוואה
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
האם יש קופת גמל להשקעה
עם כשרות של גלאט הון
שנותנים הלוואה?
כי אני בהראל ונראה לי שאין אופציה להלוואה
ההלוואה עצמה אינה בכשרות גלאט הון
@מקור המיע האמין טוען שגם בהראל (במסלולי גלאט הון אם ההלוואה ממסלול אחר) אפשר להוציא הלוואה
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
  • הוסף לסימניות
  • #54
יש הלוואה כנגד קופ"ג /קה"ש שיש לה כשרות כלשהי ? (זה הלוואה מכספי המשקיעים) אם כן מה ?
תלוי חברות
יש חברות שההלוואות הם לא תמיד מאותו המסלול או מהמסלולים הלא כשרים
בהראל בעיקרון מי שבמסלול כשר לא מקבל הלוואה
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
תוכל לתרגם את המודגש ?
מנסה לתרגם.. החברה מעמידה לצורך הלוואות עמיתים קופה עם כסף, אין קשר לשום מסלול או למסלול שאתה חוסך בו
יש חברות שיש להם שני קופות להלוואות עמיתים האחד כשר והשני לא כשר
בין החברות זה משתנה יש חברות שחוסך במסלול כשר מקבל הלוואה מהמסלול הכשר ויש חברות כמו הראל שאין להם בעיקרון הלוואות עמיתים לחוסכים כשרים אתה צריך להתעקש איתם לקבל הלוואה מהמסלול הלא כשר
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
0 תגובות
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה