תח"צ אגד רוצים שנתקף

[יצחק בכניק]

הרי לדן אין יותר מכמה אחוזים בודדים עד לא קיימים מסך נסיעות התחב״צ במגזר החרדי!

אתם מתגוררים בגוש דן?

 

[עוילם הישיבעס]

בתלוש משכורת האחרון קיבלתי 692.1 ש"ח עבור תיקופים

אני רק שאלה
אם אני יודע שהמנהל במכולת הסמוכה לביתי סיכם עם הקופאי שבשביל שהוא יעבוד רצוף ולא יחרטט כל הזמן באייפון שלו הוא משלם לו 10 אג' על כל פריט שעובר בקופה.
אם לדוגמה אני סובל מקלפטומניה (הפרעה של גניבות) וגנבתי 2 שוקולדים, אח"כ החלטתי לחזור בתשובה ונתתי לבעל המכולת 10 ש"ח על השוקולדים, האם אני צריך עכשיו לתת 20 אג' גם לקופאי על שלא קיבל את התמריץ שלו.
כל בר דעת מבין שלא, ההסכם של האג' לקופאי זה הסכם פנימי של המכולת ואני גנבתי מבעל המכולת ולא מהקופאי.

לפי הרבה רבנים (יודגש, לא כולם) המצב בתח"צ זהה, אם אני חייב 8 ש"ח למפעיל זה לא אומר שאני חייב גם כסף לנהג, זה שהוא החליט לשלם לך (כי משרד התחבורה מחייב אותו או לחילופין בגלל שהחברים הבני דודים בסניף מבריזים מהתחנות) זה לא מחייב אותי כנוסע.

וכקודמי אוסיף שאני משלם קבוע בתחבורה הציבורית ואני סבור שמלבד חשש גזל יש חשש חמור הרבה יותר של חילול ה'.


בנוסף אחר ההשתלחות בציבור הלא משלמים, כמה פעמים בממוצע עלה פקח וקנס נוסע באוטובוס שלך?
זה נכון גם בקווים עירוניים (לא רואים נהירה למכשיר התיקוף כשהפקח עולה), וזה נכון שבעתיים בקווים בין עירוניים שהרבה פעמים אין אפשרות לשלם או לרדת אחרי שהפקח עלה.
כנוסע קבוע כמות הנוסעים הנתפסים ע"י הפקחים באחוזים נמוך עד אפסי, למעט הילדים הפרחחים שזה מכת מדינה ולא ממוקד בכלל בכלל לציבור שלנו.

 

[י. שלמה כהן]

אני רק שאלה
אם אני יודע שהמנהל במכולת הסמוכה לביתי סיכם עם הקופאי שבשביל שהוא יעבוד רצוף ולא יחרטט כל הזמן באייפון שלו הוא משלם לו 10 אג' על כל פריט שעובר בקופה.
אם לדוגמה אני סובל מקלפטומניה (הפרעה של גניבות) וגנבתי 2 שוקולדים, אח"כ החלטתי לחזור בתשובה ונתתי לבעל המכולת 10 ש"ח על השוקולדים, האם אני צריך עכשיו לתת 20 אג' גם לקופאי על שלא קיבל את התמריץ שלו.
כל בר דעת מבין שלא, ההסכם של האג' לקופאי זה הסכם פנימי של המכולת ואני גנבתי מבעל המכולת ולא מהקופאי.

לפי הרבה רבנים (יודגש, לא כולם) המצב בתח"צ זהה, אם אני חייב 8 ש"ח למפעיל זה לא אומר שאני חייב גם כסף לנהג, זה שהוא החליט לשלם לך (כי משרד התחבורה מחייב אותו או לחילופין בגלל שהחברים הבני דודים בסניף מבריזים מהתחנות) זה לא מחייב אותי כנוסע.

וכקודמי אוסיף שאני משלם קבוע בתחבורה הציבורית ואני סבור שמלבד חשש גזל יש חשש חמור הרבה יותר של חילול ה'.


בנוסף אחר ההשתלחות בציבור הלא משלמים, כמה פעמים בממוצע עלה פקח וקנס נוסע באוטובוס שלך?
זה נכון גם בקווים עירוניים (לא רואים נהירה למכשיר התיקוף כשהפקח עולה), וזה נכון שבעתיים בקווים בין עירוניים שהרבה פעמים אין אפשרות לשלם או לרדת אחרי שהפקח עלה.
כנוסע קבוע כמות הנוסעים הנתפסים ע"י הפקחים באחוזים נמוך עד אפסי, למעט הילדים הפרחחים שזה מכת מדינה ולא ממוקד בכלל בכלל לציבור שלנו.

א. יש מצב לקבל את שמות הרבנים האלו עם המקור היכן כתבו / אמרו זאת במפורש?
ב. אפשר לקרוא לזה הסכם בין המפעיל לנהג או כל שם אחר, בפועל זה בדיוק כמו שנאמר לנהג שאת משכורתו הוא מקבל מן הנוסעים והוא צריך לגבות מהם ומה שגבה זו משכורתו, אז נכון שזה חלקיק מהמשכורת אבל זה אותו דבר, וזו גניבה מהנהג.

 

[הטעם המושלם]

סיפור טרי מהיום.
עלינו אני, אחותי ועגלה על אוטובוס אגד.
בתחנה חיכו 4 פקחים, וכשהגיע האוטובוס (בעל 2 דלתות) עלו כל ה4 על האוטובוס.
שאלתי את אחד הפקחים- למה צריך כ"כ הרבה פקחים על אוטובוס אחד? לא היה לו תשובה.
התישבנו בספסל לפני הדלת האחורית, כשהעגלה לידינו. (היה מקום בחניה של העגלות, לא היה שם מקום לשבת.)
אחד הפקחים התעצבן על זה והתבטא "רק לחסום מעברים עם בעגלות שלכם אתם יודעים!"
ואז הוא גם נשאר על האוטובוס, בעוד ששאר ה3 ירדו כבר בתחנה הבאה, הוא נשאר על האוטובוס עוד 3 תחנות! ולקח מכולם רבקוים.
ועולה על כל זה- המכשיר שלו היה מאוד איטי, וכשלקח למישהו מידי הרבה זמן עד שקלט את הרבקו הוא כבר איים בקנס...

 

[עוילם הישיבעס]

א. יש מצב לקבל את שמות הרבנים האלו עם המקור היכן כתבו / אמרו זאת במפורש?

אם אתה רוצה מקור כתוב זה מופיע בין השאר בקונטרס על התחבורה ציבורית של הרב גרינברג (כמובן ראיתי שם שיש צד שני וע"כ הדגשתי שלא כל הרבנים סוברים כך, כמו"כ כתבתי הרבה רבנים ולא רוב הרבנים בדיוק בשביל שכמותך).
אני שאלתי את הרבנים שאני שואל אותם את כל השאלות ההלכתיות שלי מבשר וחלב ועד חו"מ וזה התשובה שקיבלתי.

ב. אפשר לקרוא לזה הסכם בין המפעיל לנהג או כל שם אחר, בפועל זה בדיוק כמו שנאמר לנהג שאת משכורתו הוא מקבל מן הנוסעים והוא צריך לגבות מהם ומה שגבה זו משכורתו, אז נכון שזה חלקיק מהמשכורת אבל זה אותו דבר, וזו גניבה מהנהג.

אם לנהג היה בעלות על האוטובוס היית צודק, אתה צריך את ההסכמה של הנהג לעלות לאוטובוס והוא לא מסכים בלי לקבל את חלקו, בכזה מקרה אם היית עולה בלי לשלם לו את התמריץ היית גוזל אותו.
אבל בניד"ד הנהג הוא פועל של החברה ואין לו זכות באוטובוס (הוא גם לא יכול להגיד למי מותר לעלות ולמי אסור), ולכן הוא לא בעל דברים שלך וזה בדיוק כמו המקרה של המכולת.

 

[גימפעל]

כשרושמים מהשנים האחרונות הכוונה היא לשנים האחרונות
אני לא מכיר כזאת רפורמה
אם אתה מכיר, אשמח שתשתף

רק 10 שנים מהסדר הסליקה הארצי.

 

[בשביל השמחה]

בנוסף אחר ההשתלחות בציבור הלא משלמים, כמה פעמים בממוצע עלה פקח וקנס נוסע באוטובוס שלך?
זה נכון גם בקווים עירוניים (לא רואים נהירה למכשיר התיקוף כשהפקח עולה), וזה נכון שבעתיים בקווים בין עירוניים שהרבה פעמים אין אפשרות לשלם או לרדת אחרי שהפקח עלה.
כנוסע קבוע כמות הנוסעים הנתפסים ע"י הפקחים באחוזים נמוך עד אפסי, למעט הילדים הפרחחים שזה מכת מדינה ולא ממוקד בכלל בכלל לציבור שלנו.

כנהג לא זכור לי שנוסע קיבל דוח בחצי שנה האחרונה למעט פעם אחת
אבל לא בטוח שאני רואה הכל
בלי קשר אני יוכל לנסוע שבוע שלם בלי לראות פקח על האוטובוס (תלוי באיזה קו)

 

[מנוי פרימיום]

כמובן שצריך להביא בחשבון שהנסקרים הם חרדיים ויש חברות שהציבור החרדי כמעט ולא נוסע בהן.
זה נותן מבט אחר לכל הסקר. גלים יכולה להיות חברה גרועה פי 4 מקווים, אלא שמבחינה חרדית היא משרתת רק את נתיבות אופקים ותפרח לעומת קווים שמשרתת במו''ע.
זה כמו לעשות סקר בק''ס איזו חברה גרועה יותר: קווים או ש.א.מ נצרת.

התשובה פשוטה - הסקר בודק כמה פעמים הנוסעים החרדיים נתקלים במקרים בעייתיים בחברות שנסקרו, ממילא נדגמה נכונה רמת השירות שמקבל הנוסע החרדי.
גם אם נניח שבמגזר הכללי החברה נותנת שירות מצוין, זה לא רלוונטי לנוסע החרדי שמקבל שירות סוג ב'.

 

[גימפעל]

כל נוסע שמשלם יכול לקחת איתו ילד אחד מתחת לגיל 5
יש כאלה שעולים עם 2 ילדים מתחת גיל 5 ומבקשים ממישהו אחר שכאילו הילד בא איתו ואז לא צריך לשלם עליו

האם ילד עד גיל 5 פטור לגמרי מתשלום (כך זה ברכבת ישראל)
או שכל נוסע שמשלם יכול לקחת איתו ילד אחד (כך זה באגד)
אבל במשרד התחבורה כשמוכרים כרטיסים למירון בכלל לא מגבילים את מספר הילדים עד גיל 5 שנוסעים חינם,
אז זה עוד פרט שנתון לפרשנות.

 

[מנוי פרימיום]

מי הם?

בבקשה -

https://www.prog.co.il/attachments/%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94-pdf.2101214/

 

[מנוי פרימיום]

בתחנה חיכו 4 פקחים, וכשהגיע האוטובוס (בעל 2 דלתות) עלו כל ה4 על האוטובוס.

לא חוקי

אחד הפקחים התעצבן על זה והתבטא "רק לחסום מעברים עם בעגלות שלכם אתם יודעים!"

גם זו התנהגות לא חוקית של הפקח

מקומם שדורשים את קיום החוק רק מצד אחד.

 

[עוילם הישיבעס]

כנהג לא זכור לי שנוסע קיבל דוח בחצי שנה האחרונה למעט פעם אחת
אבל לא בטוח שאני רואה הכל
בלי קשר אני יוכל לנסוע שבוע שלם בלי לראות פקח על האוטובוס (תלוי באיזה קו)

יפה מאוד
אז אני נוסע 4 נסיעות יומיות בירושלים, כל אחד מהם לרוב ב-2 אוטובוסים, כל האוטובוסים לרוב עמוסים, אני מושיט כרטיס לפקח בממוצע 2-3 פעמים בשבוע, ואני חוזר ואומר שמעולם לא ראיתי התגודדות ליד המכשיר מתי שהגיע פקח, ואני כמעט לא רואה שנותנים דוחות בפועל אולי פעם בחודש-חודשיים (ביחס לכמות הנוסעים כפול כמות הנסיעות בקווים שאני נוסע בהם מדובר על שבריר אחוזון).
ואני מחריג את התופעה של הילדים שלא משלמים שזה באמת בעייתי וזה הרבה יותר תדיר אבל קשה לי להאמין שזה רק בציבור שלנו.
כתוצאה מכל מה שאני רואה אני נוטה להאמין שבשונה מכל ההשמצות הציבור שלנו נוהג בגדול לשלם כשהוא עולה לאוטובוס.

 

[דג תמנון]

אני רק שאלה
אם אני יודע שהמנהל במכולת הסמוכה לביתי סיכם עם הקופאי שבשביל שהוא יעבוד רצוף ולא יחרטט כל הזמן באייפון שלו הוא משלם לו 10 אג' על כל פריט שעובר בקופה.
אם לדוגמה אני סובל מקלפטומניה (הפרעה של גניבות) וגנבתי 2 שוקולדים, אח"כ החלטתי לחזור בתשובה ונתתי לבעל המכולת 10 ש"ח על השוקולדים, האם אני צריך עכשיו לתת 20 אג' גם לקופאי על שלא קיבל את התמריץ שלו.
כל בר דעת מבין שלא, ההסכם של האג' לקופאי זה הסכם פנימי של המכולת ואני גנבתי מבעל המכולת ולא מהקופאי.

לפי הרבה רבנים (יודגש, לא כולם) המצב בתח"צ זהה, אם אני חייב 8 ש"ח למפעיל זה לא אומר שאני חייב גם כסף לנהג, זה שהוא החליט לשלם לך (כי משרד התחבורה מחייב אותו או לחילופין בגלל שהחברים הבני דודים בסניף מבריזים מהתחנות) זה לא מחייב אותי כנוסע.

וכקודמי אוסיף שאני משלם קבוע בתחבורה הציבורית ואני סבור שמלבד חשש גזל יש חשש חמור הרבה יותר של חילול ה'.


בנוסף אחר ההשתלחות בציבור הלא משלמים, כמה פעמים בממוצע עלה פקח וקנס נוסע באוטובוס שלך?
זה נכון גם בקווים עירוניים (לא רואים נהירה למכשיר התיקוף כשהפקח עולה), וזה נכון שבעתיים בקווים בין עירוניים שהרבה פעמים אין אפשרות לשלם או לרדת אחרי שהפקח עלה.
כנוסע קבוע כמות הנוסעים הנתפסים ע"י הפקחים באחוזים נמוך עד אפסי, למעט הילדים הפרחחים שזה מכת מדינה ולא ממוקד בכלל בכלל לציבור שלנו.

א. יש מצב לקבל את שמות הרבנים האלו עם המקור היכן כתבו / אמרו זאת במפורש?
ב. אפשר לקרוא לזה הסכם בין המפעיל לנהג או כל שם אחר, בפועל זה בדיוק כמו שנאמר לנהג שאת משכורתו הוא מקבל מן הנוסעים והוא צריך לגבות מהם ומה שגבה זו משכורתו, אז נכון שזה חלקיק מהמשכורת אבל זה אותו דבר, וזו גניבה מהנהג.

גם אם זו לא גניבה מהנהג בהלכות גניבה ואבידה, זו לכאורה גרימת נזק לנהג מהלכות חובל ומזיק.
במכוון איני נוקט לשונות אסור ומותר כאן בפורום.

 

[עוילם הישיבעס]

בתחנה חיכו 4 פקחים, וכשהגיע האוטובוס (בעל 2 דלתות) עלו כל ה4 על האוטובוס.
שאלתי את אחד הפקחים- למה צריך כ"כ הרבה פקחים על אוטובוס אחד? לא היה לו תשובה.

לא חוקי

זה קורה הרבה בתחנה מרכזית, יכולים לעלות עשר פקחים, אבל כולם יושבים יפה ורק אחד סורק רב קוים.
אם כל שאר הפקחים רק נסעו באוטובוס כפי שמשתמע שהם ירדו התחנה הבאה יתכן שזה כן חוקי.
כל זה לא מוריד מההתנהגות הבריונית של פקחי אגד בירושלים שצריכה תיקון עצום.

 

[הטעם המושלם]

אם כל שאר הפקחים רק נסעו באוטובוס כפי שמשתמע שהם ירדו התחנה הבאה יתכן שזה כן חוקי.

כשיש 15 נוסעים ו4 פקחים, הם מסיימים ציק צאק. הם כן עלו בשביל לקחת רבקוים, אבל זה לקח בדיוק תחנה אחת.

 

[עוילם הישיבעס]

גם אם זו לא גניבה מהנהג בהלכות גניבה ואבידה, זו לכאורה גרימת נזק לנהג מהלכות חובל ומזיק.

למה? היה מישהו שלא יכל לעלות לאוטובוס בגלל זה? האם במקרה של המכולת גם תסבור כך?
אני לא רב, לכן אני לא פוסק כלום אף פעם, פשוט העלו כאן כדבר פשוט שזה גזילה והשבתי שלא כל כך פשוט.

 

[דג תמנון]

למה? היה מישהו שלא יכל לעלות לאוטובוס בגלל זה? האם במקרה של המכולת גם תסבור כך?
אני לא רב, לכן אני לא פוסק כלום אף פעם, פשוט העלו כאן כדבר פשוט שזה גזילה והשבתי שלא כל כך פשוט.

זה לא קשור, לנהג יש יכולת להיות מתוגמל על כל נוסע שהוא מעלה ואתה מנעת זאת ממנו.
ונראה לי הגזמנו להיום.

 

[לי@.ס]

איך ייתכן שחברה שמקבלת תקציבים ציבוריים מתייחסת כך לציבור שלם ואף מונעת ממנו שירות ראוי?

אם כבר מדברים על שירות ראוי,
כמעט כל יום יש הרפתקאות...בטח מוכר לכולכם.ן

ספוילר: -

-אני עולה מוקדם בבוקר על אוטובוס עירוני
שהנהג בכוונה משאיר את האורות בתוך האוטובוס- מכובים.
כבר שבועיים הוא טוען שהאור "לא עובד" .
השבוע כשהלכתי לבקש שידליק את האורות באוטובוס, הוא עשה פרצוף עצבני והתעלם.

היום הופתעתי שהאורות דלוקים ו..גיליתי נהג אחר..

- לפני כחודש עפתי מהמושב שלי עם התיק שלי מרוב שהנהג רוצה לסיים מסלול...

-היה יום אחד שנהג סגר עלי את הדלת .

ועוד כל מיני שכבר אני לא זוכרת ...

(לא כל הנהגים מתנהגים כך, אבל הדברים קורים די הרבה ...

מאוד יפה וחשוב לדאוג שלא לגזול מהנהגים, ולצאת בקמפיין עבורם,
אבל יהיה מאוד יפה לצאת בקמפיין גם בנושא השירות בתחבו"צ לנוסעים)

אני מקפידה לוודא לפחות פעמיים שאכן תיקפתי, ולפעמים יצא ששילמתי פעמיים...

 

[לי@.ס]

לא חוקי


גם זו התנהגות לא חוקית של הפקח

מקומם שדורשים את קיום החוק רק מצד אחד.

ספוילר: --

שבוע שעבר פקח ביקש ממני להוציא את הרב קו, חטף לי מהיד את הרב קו באגרסיביות,
מאוד נבהלתי, ההרגשה היתה כאילו הוא כועס עלי ועוד שניה מחטיף לי.

עקבתי אחריו, היו עוד מלא נוסעים ומכולם ביקש בעדינות את הרב קו, לאף אחד לא חטף כך.
אהמ...
נוטה קצת לחשוב שזה אולי כי הייתי החרדית היחידה שם...

 

[לעלוב ב"ש]

לא כל השיטות, וגם לשיטות שכן - זה רק כאשר הקנס ניתן שלא כדין, ודאי לא כאשר הקנס ניתן כדין וכחוק.
וגם זה רק בקנס שבו הסכום קצוב, ולא במקרה של אי ביצוע שעדיין לא הגיע לבי"ד ולא היתה בו הכרעה כמה שווי הנזק. נוסע לא יכול להגיד "הפסדתי 1000 ש"ח בגלל אי ביצוע" בלי סמכות של בי"ד.

אני דיברתי על זה עם דיין לא על סיפור ספציפי
והוא ענה בלי להיכנס לשיטות עם מותר או אסור לנסוע בלי לשלם
במקרה שמבחינתך מובן שהקנס היה ללא הצדקה
מותר מהדין שכתבתי וכמובן שכל אחד ישאל את רבותיו על כל סיפור

ספוילר

וכן להציל עשוק מיד עושקו

ואגב הבנתי שזה אסור!
יש איזה קונטרס לא יודעת איך קוראים לו שכתוב שם שזה אסור!!

אז ממה ששאלתי מותר בתכלית ההיתר
כיון שבחוק לא כתוב אבא או אמא
כתוב מלווה
(אא"כ כתוב הורה או אפוטרופוס)