תח"צ די כבר עם אקסטרה האלה! נמאס לגמרי!!! 😡

[משה הצדיק והשטיגניסט]

העניין הוא לא רק אקסטרה ולא רק בירושלים. יש בעיה בתחבורה הציבורית למגזר החרדי. פעם זה נהגים, פעם זה איחורים, ופעם זה משהו אחר. צריך שינוי מהיסוד. ועד שזה לא יקרה - נמשיך להתלונן.

 

[זמן אמת]

הרי טענתך היתה שאם כמות התלונות תגדל,
משרד התחבורה (אולי...) יבין שצריך לעשות שינוי.
ועל זה @אופקים 1 ענה ששינוי השיטה -

לא הבנתי מה עניין חברות התח"צ לכאן.
הבנתי מדבריו, שהתלונות מהמערכת מוגשות לחברות התח"צ.

אשמח שתסביר שוב את השאלה,
בכל מקרה מה שכן הבנתי:
1. התלונות מוגשות למשרד התחבורה, כרגע הכמות עדיין לא משמעותי כפי שכתבתי כשנגיע לכמות משמעותית של תלונות זה ישפיע וזה ממש קל להגיע לכזה מספר ובקרוב נשיק את האתר החדש לשנו שעובדים עליו כרגע ובתקווה שזה יהווה נדבך חדש לגמרי בתחום התחבורה הציבורית!,

 

[Full Stack Developer]

לשם דוגמא, בשנת 2023 היה מעל 1.6 מיליון חריגות מהרישיונות אך במקביל היה רק 30 אלף תלונות של נוסעים שהגיעו למשרד התחבורה ולכא' חלק גדול מהם נפלו בגלל חוסר מידע בתלונה או טעויות,

בלתק
קרה לי שהגשתי תלונה (חברת קווים)
ברורה ומפורטת , על נהג שעקף על תחנה לאחר מספר אוטובוסים שלא יצאו ... סיפור ארוך.
לאחר שבוע וחצי בערך התבקשתי לכתוב שעה מדויקת (ולא טווח של עשר דקות כפי שכתבתי בהתחלה)
ועוד כל מיני פרטי פרטים טיפשיים להחריד
כמו לאיזה כיוון היתה הנסיעה
חבר׳ה , כתבתי לך את מספר התחנה ומספר הקו, אתה אמור לדעת לבד לאיזה כיוון הנסיעה, ואיך אני אדע איך קוראים ל״כיוון הנסיעה״ ימין לשמאל? שם התחנה האחרונה? מה אתם רוצים ממני, במחילה?

ובכן עניתי להם: ציטוט
אני אשיג את השעה והכיוון
ייקח לי מעט זמן ומאמץ
השאלה מה אני ארוויח מזה
סתם מאמץ בשביל כלום?
מה תעשו עם המידע?

ומה עונים לי?
ציטוט:
שלום רב,
אנו מטפולים במידת הצורך טיפול משמעתי בנהג
לתחקור והפקת לקחים על מנת שמקרים דומים לא ישנו בעתיד

אותי לא שכנע
אין לי מה להאמין להם בגרוש שהם עושים משהו עם המידע הזה
וזה שאולי אולי ינזפו בנהג לא הולך להועיל לי כלום
במיוחד שאין על זה פיקוח שבאמת נזפו בנהג, מה ייצא לי מזה?
אין לי שום אמון שבאמת ישתנה מזה משהו
בייי
מאז אין יותר תלונות ממני, ויכולתי לשלוח להם מאות מאז, לפחות

 

[זמן אמת]

העניין הוא לא רק אקסטרה ולא רק בירושלים. יש בעיה בתחבורה הציבורית למגזר החרדי. פעם זה נהגים, פעם זה איחורים, ופעם זה משהו אחר. צריך שינוי מהיסוד. ועד שזה לא יקרה - נמשיך להתלונן.

לא קשור לציבור החרדי!
בדוק בדוחות באזורים החילונים המצב אפילו יותר גרוע!
מה כן התחבורה בכללית לא טוב, רק שהאפקט בציבור החרדי משמועתי הרבה יותר

 

[משה הצדיק והשטיגניסט]

לא קשור לציבור החרדי!
בדוק בדוחות באזורים החילונים המצב אפילו יותר גרוע!
מה כן התחבורה בכללית לא טוב, רק שהאפקט בציבור החרדי משמועתי הרבה יותר

הציבור החרדי מסתמך יותר על תחבורה ציבורית, באחוזים גבוהים הרבה יותר מהמגזר הכללי. כנראה לכן זה מורגש ומתסכל הרבה יותר.

 

[זמן אמת]

בלתק
קרה לי שהגשתי תלונה (חברת קווים)
ברורה ומפורטת , על נהג שעקף על תחנה לאחר מספר אוטובוסים שלא יצאו ... סיפור ארוך.
לאחר שבוע וחצי בערך התבקשתי לכתוב שעה מדויקת (ולא טווח של עשר דקות כפי שכתבתי בהתחלה)
ועוד כל מיני פרטי פרטים טיפשיים להחריד
כמו לאיזה כיוון היתה הנסיעה
חבר׳ה , כתבתי לך את מספר התחנה ומספר הקו, אתה אמור לדעת לבד לאיזה כיוון הנסיעה, ואיך אני אדע איך קוראים ל״כיוון הנסיעה״ ימין לשמאל? שם התחנה האחרונה? מה אתם רוצים ממני, במחילה?

ובכן עניתי להם: ציטוט
אני אשיג את השעה והכיוון
ייקח לי מעט זמן ומאמץ
השאלה מה אני ארוויח מזה
סתם מאמץ בשביל כלום?
מה תעשו עם המידע?

ומה עונים לי?
ציטוט:
שלום רב,
אנו מטפולים במידת הצורך טיפול משמעתי בנהג
לתחקור והפקת לקחים על מנת שמקרים דומים לא ישנו בעתיד

אותי לא שכנע
אין לי מה להאמין להם בגרוש שהם עושים משהו עם המידע הזה
וזה שאולי אולי ינזפו בנהג לא הולך להועיל לי כלום
במיוחד שאין על זה פיקוח שבאמת נזפו בנהג, מה ייצא לי מזה?
אין לי שום אמון שבאמת ישתנה מזה משהו
בייי
מאז אין יותר תלונות ממני, ויכולתי לשלוח להם מאות מאז, לפחות

ממש ממש חבל, אפשר לנסות את המערכת שלי שם מכניסים מינימום מידע והמערכת מחשב לבד את כיוון הנסיעה והחברה ועד כל מיני מידע ומשגר למשרד התחבורה לרוב אין בקשות נופות וזה מטופל והחברה נקנסת והמידע נשמר לצורך הגשה תביעה בעתיד מול החברה
אפשר לנסות ולהתרשם

 

[זמן אמת]

הציבור החרדי מסתמך יותר על תחבורה ציבורית, באחוזים גבוהים הרבה יותר מהמגזר הכללי. כנראה לכן זה מורגש ומתסכל הרבה יותר.

כמו שכתבתי שהאפקט כואב יותר בציבור החרדי

 

[משה הצדיק והשטיגניסט]

כמו שכתבתי שהאפקט כואב יותר בציבור החרדי

מסכים לחלוטין

 

[Full Stack Developer]

ממש ממש חבל, אפשר לנסות את המערכת שלי שם מכניסים מינימום מידע והמערכת מחשב לבד את כיוון הנסיעה והחברה ועד כל מיני מידע ומשגר למשרד התחבורה לרוב אין בקשות נופות וזה מטופל והחברה נקנסת והמידע נשמר לצורך הגשה תביעה בעתיד מול החברה
אפשר לנסות ולהתרשם

אשמח לפירוט
וגם להבנה - מה יוצא לי מזה?
באמת התלונה מתקבלת? מישהו מטפל בזה?
למישהו זה כואב התלונה שלי (סתם לספק את יצר הנקמה שלנו)
או שזה היה אמור להיות כלי לפריקת תסכולים שלא מעניין אף אחד?
כי זו התחושה המתקבלת משליחת תלונות
ובאמת שלחנו תלונות גרועות יותר
כמה אוטובוסים אחרונים שלא יצא, בחורף סוער עשרות אנשים
וכשהתקשרנו אמרו לנו ללכת מרחק 20 דקות לתחנה אחרת שבה יוצא אוטובוס מאסף
אישה בסוף הריון, ילדים עגלות תיקים ועוד ועוד
לא מעניין אף אחד
טענו שהאוטובוס רק עקף על התחנה הזו, ולכן הם לא מחויבים להוציא אוטובוס נוסף
וכשאמרו להם שזה לא אפשרי בגשם ללכת עד שם
הם אמרו לנו תחכו בתחנה עד האביב

 

[זמן אמת]

אשמח לפירוט
וגם להבנה - מה יוצא לי מזה?
באמת התלונה מתקבלת? מישהו מטפל בזה?
למישהו זה כואב התלונה שלי (סתם לספק את יצר הנקמה שלנו)
או שזה היה אמור להיות כלי לפריקת תסכולים שלא מעניין אף אחד?
כי זו התחושה המתקבלת משליחת תלונות
ובאמת שלחנו תלונות גרועות יותר
כמה אוטובוסים אחרונים שלא יצא, בחורף סוער עשרות משפחות
וכשהתקשרנו אמרו לנו ללכת מרחק 20 דקות לתחנה אחרת שבה יוצא אוטובוס מאסף
אישה בסוף הריון, ילדים עגלות תיקים ועוד ועוד
לא מעניין אף אחד
טענו שהאוטובוס רק עקף על התחנה הזו, ולכן הם לא מחויבים להוציא אוטובוס נוסף
וכשאמרו להם שזה לא אפשרי בגשם ללכת עד שם
הם אמרו לנו תחכו בתחנה עד האביב

קודם כל כל תלונה נשלח למשרד התחבורה ומטופל!!! בידעיה ברורה,
את לא תקבלי תגובה אישית מהם כי זה לא מציאותי הם מטפלים בהמון תלונות אבל זה מטופל לפי הכללים,
שנית הכול שנמר באזור האישי שלך ובוא היום תוכלו להגיש תביע המסודרת בלי לאבד מידע או להגיש תביעה על מידע חסר כי הכול עובר סינונים על גבי סינונים.

 

[חולה שירים2אותו אחד]

אני לא יודע אם רלוונטי אבל בזמנו באירוע הטראגי והמצער של משפחת אייזנטל היה באחד הפורומים עצומה נגד חברת אקסטרה אפשר לחפש פה או בגוגל האם זה עדין קיים

 

[זמן אמת]

אני לא יודע אם רלוונטי אבל בזמנו באירוע הטראגי והמצער של משפחת אייזנטל היה באחד הפורומים עצומה נגד חברת אקסטרה אפשר לחפש פה או בגוגל האם זה עדין קיים

ו...?

 

[אופקים 1]

כמה דברים,
קודם כל ברור לי שהחברות יכולות לתת יותר שירות! אני אישית היה לי פגישות עם אנשים שהשפיעו על התחבורה הציבורית והצליחו להזיז עניינים וידוע לי שמפריע להם התלונות והם מנסים לצמצם את זה,
עוד משהו אני לא מצפה שהחברה עצמה תשפר את זה אבל זה חייב להיות אינטרס לאומי לשפר את התחבורה, לא של החברה בגלל רווחים או משהו אחר, לכן אנחנו עושים מה שאחנו יכולים לעשות שזה תלונות ותביעות ושהחברה תעשה מה שהיא יכולה לעשות - לחץ על משרד התחבורה או על גורמים אחרים לשחרר תקציבים וכד' בשביל שיפור,
אבל שיהיה ברור שוודאי וודאי שאפשר לשפר את התחבורה הפוך ככל שיהיה תחבורה הוגנת יותר יהיו פחות רכבים על הכביש, פחות רכבים שווה פחות פקקים ונסיעות מהירות יותר ושירות איכותי יותר, אני לא משלה את עצמי שמחר נהיה שם אבל שוב כמו שכתבתי להמשיך לשתוק בגלל שמה אפשר לעשות זה וודאי לא! חיבים להתחיל לסובב את הגלגל לצד השני,
הפתרון הוא וודאי לא לשתוק,
בעניין פטור מהקנסות, ידוע לי שהם מבקשים את זה, טכנית הם לא מקבלים את זה אבל בעקיפין משרד התחבורה כן עוזר להם בדברים אחרים, רק שתביעות מזה וודאי לא יכלו להתחמק,

ושוב גם אם לא יהיה שיפור אבל הציבור שממתין בתחנה יקבלו פיצוי זה גם חתיכת הצלחה בפני עצמו, כי זה לפחות מתחיל להיות הוגן במקצת.

ברור שהחברות יכול לתת יותר שירות.
לא כל בעיות השירות קשורות לעומסים, יש עוד הרבה תחומים שאפשר להשתפר בהם, כמו נהיגה בטוחה. ואוטובוסים תקינים.

אבל... לפי ההיגיון שלך שאם זה כואב למישהו בכיס, אז הוא משתפר, הרי שאמור להיות בדיוק הפוך.
כי בעקבות הפניות, המשרד קונס את החברות, ונשאר לו יותר כסף בקופה.
כלומר, באופן אבסורדי, המשרד מרוויח כסף מזה שהמצב לא טוב.
ומכיוון שחלק גדול מהנוסעים משלמים דמי מנוי, המכונים חופשי חודשי, והשירות כלשעצמו מסובסד בכבדות, אז שיפור של השירות, לא תורם יותר מידי להכנסה.

כך שתלונות לא גורמות לספק שלנו למכה כלכלית, וגם מכה כלכלית לא מעניינת, אותו, כי העובדים במשרד התחבורה ימשיכו לקבל את אותו השכר ואת אותם ההטבות בין שהתח"צ יתפקד ובין שלא.

כמובן, שגם אני (מבלי להכנס לזווית ההלכתית) לא מתנגד שיהיו נוסעים שירוויחו כמה שקלים מהצד מתביעה של חברות תח"צ.

אז מה כן יכול לעזור?
אם המידע הזה שנאסף באמצעות התלונות, יתורגם ללחץ כלשהו, זה יכול לעזור
יכול להיות לחץ תקשורתי
יכול להיות לחץ משפטי
וגם יכול להיות לחץ מינהלי, שידרוש החלפה של בעל תפקיד מפתח ברשות הארצית, מכיוון שהוא לא מספק את הסחורה הבוקשת

 

[זמן אמת]

אז מה כן יכול לעזור?
אם המידע הזה שנאסף באמצעות התלונות, יתורגם ללחץ כלשהו, זה יכול לעזור
יכול להיות לחץ תקשורתי
יכול להיות לחץ משפטי
וגם יכול להיות לחץ מינהלי, שידרוש החלפה של בעל תפקיד מפתח ברשות הארצית, מכיוון שהוא לא מספק את הסחורה הבוקשת

איזה יופי!!!
ענית על השאלה מה זמן אמת עושה?
1. לחץ לחץ לחץ קיבלנו כבר פניות תחברות תחבורה להפסיק את הפעילות שלנו!
2. לחץ תקשורתי, תבין שיש כאן המון עניינים משפטיים גם מקווה אחרי פסח לצאת לציבור עם בשורה ענקית שעובדים עליה כבר מעל שנה שלמה שהולך להוביל למהלכים חדשים וענקיים בתחבורה הציבורית!!!
3. כמו שכתבתי כל המידע נשמר ואפשר להגיש תביעות ואגב אנשים עושים את זה. (ולא אחריב עליה כאן בפורום , ובבקשה לא לשאול.)
4. זה מה שתלונות עושות לחץ מנהלי דוחות שמשנות כיוון עלייה של תלונות עלייה של קנסות בלאגן והזזה של עניינים, מה שהיה עד היום זה שקט תעשייתי מהנפגעים!

 

[אופקים 1]

איזה יופי!!!
ענית על השאלה מה זמן אמת עושה?
1. לחץ לחץ לחץ קיבלנו כבר פניות תחברות תחבורה להפסיק את הפעילות שלנו!
2. לחץ תקשורתי, תבין שיש כאן המון עניינים משפטיים גם מקווה אחרי פסח לצאת לציבור עם בשורה ענקית שעובדים עליה כבר מעל שנה שלמה שהולך להוביל למהלכים חדשים וענקיים בתחבורה הציבורית!!!
3. כמו שכתבתי כל המידע נשמר ואפשר להגיש תביעות ואגב אנשים עושים את זה. (ולא אחריב עליה כאן בפורום , ובבקשה לא לשאול.)
4. זה מה שתלונות עושות לחץ מנהלי דוחות שמשנות כיוון עלייה של תלונות עלייה של קנסות בלאגן והזזה של עניינים, מה שהיה עד היום זה שקט תעשייתי מהנפגעים!

נפלא, חוץ מזה שמוזר שחברות התחבורה פונות בבקשה להפסקת הפעילות, ולא פועלות לפתור את הבעיות שלהם, זה לא אומר דרשני?
נ.ב. המשרד שינה את שיטת הניקוד, והחל מהדו"ח הקרוב אשכולות באזורי המרכז, יקבלו ניקוד גבוה יותר גם כשרמת השירות נמוכה יותר, מתוך הבנה שמדובר באשכולות קשים יותר לתפעול.

 

[זמן אמת]

נפלא, חוץ מזה שמוזר שחברות התחבורה פונות בבקשה להפסקת הפעילות, ולא פועלות לפתור את הבעיות שלהם, זה לא אומר דרשני?
נ.ב. המשרד שינה את שיטת הניקוד, והחל מהדו"ח הקרוב אשכולות באזורי המרכז, יקבלו ניקוד גבוה יותר גם כשרמת השירות נמוכה יותר, מתוך הבנה שמדובר באשכולות קשים יותר לתפעול.

זה היה תגובה שלנו לחברות גם...

 

[אופקים 1]

זה היה תגובה שלנו לחברות גם...

כי התשובה היא, שהם לא יכולים להשתפר, זה לא בידים שלהם.
אם זה היה בידים שלהם, העמידה בלו"ז הייתה הרבה יותר גבוהה
הם גם היו בוחרים מסלולים נוחים יותר לביצוע
רק שלנוסעים זה היה מצב גרוע במיוחד
כי לא כל לו"ז ומסלול שמתאים לחברה, נוח גם לנוסעים

עיין ערך קווי סופ"ש באלעד, שהחברה מפעילה לפי מה שמתחשק לה, וכך הנסיעה הראשונה במוצ"ש מנתיבות יוצאת אחרי חצות

 

[זמן אמת]

כי התשובה היא, שהם לא יכולים להשתפר, זה לא בידים שלהם.
אם זה היה בידים שלהם, העמידה בלו"ז הייתה הרבה יותר גבוהה
הם גם היו בוחרים מסלולים נוחים יותר לביצוע
רק שלנוסעים זה היה מצב גרוע במיוחד
כי לא כל לו"ז ומסלול שמתאים לחברה, נוח גם לנוסעים

עיין ערך קווי סופ"ש באלעד, שהחברה מפעילה לפי מה שמתחשק לה, וכך הנסיעה הראשונה במוצ"ש מנתיבות יוצאת אחרי חצות

אני לא כל כך מבין לאן אתה חותר?
אתה רוצה להגיד שאי אפשר לשפר את התחבורה?
אני יודע שכן אפשר!
האם זה בידים של החברה ברור לי שכן!
למה הם לא עושים את זה? זה לא כזה קשה להבין למה, כבר הסברתי לך שככל שהם רואים שזה לא מפריע לאף אחד שאוטובוסים לא יוצאים קל להם להסתדר מול משרד התחבורה, ועוד כל מיני סיבות.
האם בכל דבר הם יכולים להשתפר וודאי שלא ואין כזה ציפייה גם לא ממשרד התחבורה,
האם מחר יהיה כאן כמו ימות המשיח? אם משיח יבוא אז כן אם לא ח"ו אז לא!
אבל האם מחר ימשיך ההפקרות? זה תלוי לדעתי בנו בנוסעים ככל שנשתוק אף אחד לא יטרח לסדר את זה כמו שכתבת הפקידים ממשיכים לקבל את המשכורות נציגים בכנסת אין אז מי דידאג לנו?
אם נתלונן יש סיכוי שכן כמו שסוכם קודם.


עכשיו שאלה אחת לסיום החד גדיא שלנו,
1. האם לדעתך עדיף שלא יתלוננו או שכן יתלוננו?
2. האם לדעתך תלונות יעזרו לשיפור או לא?
3. האם לדעתך כשחברות התחבורה יראו שאכפת לנוסעים מהתחבורה הם יעשו מעל ליכולתם לשפר ?כן או לא?

זה נראה שאתה מסכים אם כל מה שכתבתי ואני מסכים אם כל מה שכתבת ועדיין לא ברור למה אנחנו עונים כאן אחת לשני בפינג פונג שלא נגמר...

 

[Full Stack Developer]

איזה יופי!!!
ענית על השאלה מה זמן אמת עושה?
1. לחץ לחץ לחץ קיבלנו כבר פניות תחברות תחבורה להפסיק את הפעילות שלנו!
2. לחץ תקשורתי, תבין שיש כאן המון עניינים משפטיים גם מקווה אחרי פסח לצאת לציבור עם בשורה ענקית שעובדים עליה כבר מעל שנה שלמה שהולך להוביל למהלכים חדשים וענקיים בתחבורה הציבורית!!!
3. כמו שכתבתי כל המידע נשמר ואפשר להגיש תביעות ואגב אנשים עושים את זה. (ולא אחריב עליה כאן בפורום , ובבקשה לא לשאול.)
4. זה מה שתלונות עושות לחץ מנהלי דוחות שמשנות כיוון עלייה של תלונות עלייה של קנסות בלאגן והזזה של עניינים, מה שהיה עד היום זה שקט תעשייתי מהנפגעים!

סתם סקרנות
מי אתם? מה הרווח שלכם?
שרות לציבור? חסד?
רווח צדדי נוסף?

 

[זמן אמת]

סתם סקרנות
מי אתם? מה הרווח שלכם?
שרות לציבור? חסד?
רווח צדדי נוסף?

אשמח לענות בפניה בשיחה פרטית.