תח"צ אומרים די להתעללות התחבורתית בתושבי מודיעין עילית

[אופקים 1]

ואם הדבר היחיד שביכולתי (?) לעשות זה לרדת מהאוטובוס בתחילת כביש 443 ליד מחנה עופר בערך ולהשכיב אותה לישון שם באמצע שומקום?
או בנסיעה של אתמול- לרדת בתחילת כביש 5, ליד מחלף קסם (אוטובוס ישיר. אין לו בכלל תחנות ממחלף גהה עד הכניסה ליישוב. בדיוק שם 3 דקות לפני המיטה שלה היא נרדמה), ולהשאר שם אפילו לא עם בגדי החלפה (היא הקיאה כבר בהלוך, אבל לפחות זה היה באוטובוס עירוני שתוך כמה דקות ירדתי באמת) או מספיק אוכל ושתיה?

נראה לי שהבנת אותי לא נכון.
לא טענתי שאם אירעה תקלה בלתי צפויה כלשהי, צריך לרדת מהאוטובוס.

טענתי, שאם ידוע לך מראש שמדובר במצב קבוע, ראוי לצמצם את הנזק עד כמה שאפשר ובודאי שלא לחשוב שמדובר במצב אידיאלי.

 

[הטעם המושלם]

נראה לי שהבנת אותי לא נכון.
לא טענתי שאם אירעה תקלה בלתי צפויה כלשהי, צריך לרדת מהאוטובוס.

טענתי, שאם ידוע לך מראש שמדובר במצב קבוע, ראוי לצמצם את הנזק עד כמה שאפשר ובודאי שלא לחשוב שמדובר במצב אידיאלי.

זה מצב קבוע לצערי כבר מעל שנתיים.
הדבר היחיד שיכול למנוע הקאות זה צום. את הבכיות לא תחסוך.

 

[הטעם המושלם]

הא, באמת לא ציינתי שהיא גם כבר לא כ"כ תינוקת, אבל זה כבר סיפור אחר...

 

[ליטאי פשוט]

הא, באמת לא ציינתי שהיא גם כבר לא כ"כ תינוקת, אבל זה כבר סיפור אחר...

תנסו להביא פניסטיל טיפות

 

[הטעם המושלם]

תנסו להביא פניסטיל טיפות

לאסטמה?

 

[עוילם הישיבעס]

לאסטמה?

כן, עוזר פלאים, 2 טיפות לפני שיוצאים לדרך.

 

[הטעם המושלם]

כן, עוזר פלאים, 2 טיפות לפני שיוצאים לדרך.

טוב לדעת.

 

[אל השובב]

וזה אגב מותר לאנשים לדון לכף זכות.
במחילה כשאמא עולה עם הילד שלה על האוטובוס הכי מוקדם שהיא יכולה (לא רק מוצ"ש, גם באמצע שבוע), אבל מה לעשות שגם זה מאוחר לצוציק, והוא בוכה מכל שטות כמעט כל הנסיעה- מותר לדון לכף זכות! וכמובן מותר לאמא ליסוע באוטובוס


אז מה בדיוק אמא שלו אמורה לעות? לא ליסוע איתו לעולם עד שיוציאו רישיון ויקנו רכב?
אתם חייבים קצת לחשוב גם על האמהות ולא רק עליכם.
כאילו נהיה פה שיח גם על עגלות בעירוני וגם על תינוקות עצבניים, עייפים מקיאים ובוכים.

(כותבת אמא לתינוקת צרחנית בנסיעות ומקיאנית באופן כללי.)

דבר ראשון אף אחד לא אומר שאסור ליסוע באוטובוס עם ילד צורח.
אבל בשביל להתחשב בכולם צריך לדאוג שהילד יהיה רגוע.
כשאמא עולה עם 5 ילדים בלי עין הרע אין לה אפשרות להשתלט וכולם סובלים.
קורה הרבה שמשפחה עולה עם ההורים ושתים מהבנים יושבים קדימה וההורים בהמשך האוטובוס וכשפתאום הילד רואה פרה בחלון אז כל האוטובוס יודע מזה...
לכל דבר יש פרופורציות מותר לכל אמא בעולם ליסוע באוטובוס אבל צריך לתהחשב בכל נוסעי האוטובוס!!

 

[הטעם המושלם]

כן, עוזר פלאים, 2 טיפות לפני שיוצאים לדרך.

רק להיות בטוחה שהתשובה התאימה לשאלה- ההקאות מגיעות מאסטמה. האם פניסטיל (טינדן. אין היום פניסטיל) עוזר לזה?

 

[עוילם הישיבעס]

רק להיות בטוחה שהתשובה התאימה לשאלה- ההקאות מגיעות מאסטמה. האם פניסטיל (טינדן. אין היום פניסטיל) עוזר לזה?

אני לא רופא והניסיון שלי היה עם ילד בלי אסטמה אז אני לא לוקח אחריות.
אבל זה אותם טיפות שאח שלי היה לוקח בשביל אסטמה אלרגנית (לו ב"ה לא היה בחילות).
בכל אופן לכאורה זה לא רעל, אין מה להפסיד מלנסות.

 

[אופקים 1]

אתה משתמש קבוע בתחב"צ?
כי אני מבין את ההפרעה שגורמים תינוקות צורחים באוטובוסים, אבל זה בדיוק ההגדרה של תחבורה "ציבורית" ומי שבוחר להשתמש בה לוקח בחשבון שיתכנו הפרעות ושיבושים
כמובן שמצד ההורים הם צריכים לעשות ככל יכולתם להשתיק את הצרחן, אבל מכאן ועד לומר לאמא לבקש מחילה מהנוסעים הדרך עוד ארוכה וזה דבר נורמלי שתינוקות בוכים בנסיעה

ממש לא משתמש קבוע
כפי שכתבתי, אני מעדיף שלא לשמוע את הסביבה וגם לא להשמיע ולכן צועד רגלית או נוסע ברכב.

אני לא כזה מפונק כמו שמשתמע, הנקודות שנסיתי להאיר כאן הם, שמלבד זה שנהגים מתרגזים בלי קשר לאיזה חברה הם עובדים, הרבה פעמים זה קורה בגלל נוסעים מרגיזים.

ונקודה נוספת, שהדבר נעשה הרבה פעמים בגלל חוסר מודעות.

וזה נורמלי שילדים בוכים וגם מעכבים את העליה לאוטובוס, כפי שהיה גם בנסיעה בה אני נסעתי, אבל נראה לי שגם אתה תסכים שלהוציא לילד את המוצץ מפה כדי שיצרח, זה לא דבר ראוי במיוחד.

 

[עוילם הישיבעס]

וזה נורמלי שילדים בוכים וגם מעכבים את העליה לאוטובוס, כפי שהיה גם בנסיעה בה אני נסעתי, אבל נראה לי שגם אתה תסכים שלהוציא לילד את המוצץ מפה כדי שיצרח, זה לא דבר ראוי במיוחד.

אנסה גם אני להאיר את הדברים מזווית אחרת
אף הורה לילד צורח לא נהנה מנסיעות באוטובוס בחברתו, בפרט שאם הוא צורח מתחילת הנסיעהה עד סופה. הרבה פעמים זה נובע מהעובדה שהילד לא מרגיש טוב וכד' ואז זה כמובן סיוט גם להורה. כשילד מקיא זה לא נעים גם להורה ולא רק לשאר הנוסעים כך שאף אחד לא יגרום לילד שלו להקיא רק כדי לעצבן את הנהג...
רק שהרבה פעמים אין ברירה, חייבים לנסוע ולא לכל אחד יש 150 ש"ח לשלם לכל נסיעה דחופה ככל שתהיה, לפעמים יש יותר מ-2 ילדים ואז גם לא נכנסים במונית אחת, ולכן ברירת המחדל היא לנסוע באוטובוס.

כאדם שהאמצעי תחבורה הקבוע שלו זה תח"צ, אני בהחלט מבין לליבם של כל ההורים הנואשים האלו, ושמח לשאת איתם בעול ולסבול נסיעות כאלו מפעם לפעם, למרות שהילדים שלי אף פעם לא הקיאו ולא צרחו כל הנסיעה ברצף.
אכן מי שיש לו רכב, ראוי שישתמש בו במקרים כאלו. אבל מי שאין לו, אין זה מן היושר לדרוש ממנו לנסוע במונית. זה כמו לדרוש מאחד שיש לו תינוק בוכה, לטוס במטוס פרטי כדי לא להפריע לכל 300 הנוסעים האחרים.

תגובות כמו צורך בבקשת מחילה מכל הנוסעים אינם במקום.

יוצא מן הכלל הזה זה אחד שמוציא לילד את המוצץ כדי שיצרח או אחד שלא מחליף לילדים שלו טיטול לפני שהוא יוצא לדרך, וכן כל דבר שניתן למניעה בצורה הגיונית, זה אכן לא תקין לחלוטין מבחינת בין אדם לחבירו.

 

[מרכז מידע]

אתה נותן כאן לגיטמציה מסוכנת מאד לאלימות בתחבורה ציבורית, שאין לה מקום ולא משנה כמנה הזאטוט עצבן את הנהג.
גם אם זה חמישית סרטון אין שום מקום לאלימות, ודאי לא של נהג

לי משום מה נראה מהסרטון שהשבירה כלל לא מכוונת אלא הוא טרק את הדלת שלו והזכוכית נשברה..
והדבור שלו לפני זה על להזמין משטרה בסה״כ היה די בעדינות לעומת נוסעים שאומרים משפט כזה..
דבר אחד ברור לא היה נראה שם מהומת אלוקים ואף אחד לא טרח להביא רקע סתם זרק סרטון של דלת שנשברה וברח..

אתה משתמש קבוע בתחב"צ?
כי אני מבין את ההפרעה שגורמים תינוקות צורחים באוטובוסים, אבל זה בדיוק ההגדרה של תחבורה "ציבורית" ומי שבוחר להשתמש בה לוקח בחשבון שיתכנו הפרעות ושיבושים
כמובן שמצד ההורים הם צריכים לעשות ככל יכולתם להשתיק את הצרחן, אבל מכאן ועד לומר לאמא לבקש מחילה מהנוסעים הדרך עוד ארוכה וזה דבר נורמלי שתינוקות בוכים בנסיעה

נראה לי שרוב נוסעי התחב״צ פה מסכימים שיש אנשים שחוסר המודעות שלהם לסביבה באוטובוס הוא פשוט מזעזע..
ולא כדאי להכניס לאנשים לראש משפטים כמו ״דמוקרטיה״ כל אחד ייסע ויעשה מה שבא לו..
כי יש כאלו שלוקחים את זה קיצוני.. עורכים סדרות חינוך באוטובוס, הילד בוכה תפנקו אותו,
אין את הקטע של ״שיבכה הוא כבר יבין שלא בוכים בשביל זה״..
או יותר חמור התעלמות מהבכיות כי אתם באמצע טלפון חשוב.. {שגם הוא כנראה לא נעשה מי יודע מה בשקט..}..

אחרי האריכות זה:

אחד שמוציא לילד את המוצץ כדי שיצרח או אחד שלא מחליף לילדים שלו טיטול לפני שהוא יוצא לדרך, וכן כל דבר שניתן למניעה בצורה הגיונית, זה לא תקין לחלוטין מבחינת בין אדם לחבירו.

 

[אופקים 1]

אנסה גם אני להאיר את הדברים מזווית אחרת
אף הורה לילד צורח לא נהנה מנסיעות באוטובוס בחברתו, בפרט שאם הוא צורח מתחילת הנסיעהה עד סופה. הרבה פעמים זה נובע מהעובדה שהילד לא מרגיש טוב וכד' ואז זה כמובן סיוט גם להורה. כשילד מקיא זה לא נעים גם להורה ולא רק לשאר הנוסעים כך שאף אחד לא יגרום לילד שלו להקיא רק כדי לעצבן את הנהג...
רק שהרבה פעמים אין ברירה, חייבים לנסוע ולא לכל אחד יש 150 ש"ח לשלם לכל נסיעה דחופה ככל שתהיה, לפעמים יש יותר מ-2 ילדים ואז גם לא נכנסים במונית אחת, ולכן ברירת המחדל היא לנסוע באוטובוס.

כאדם שהאמצעי תחבורה הקבוע שלו זה תח"צ, אני בהחלט מבין לליבם של כל ההורים הנואשים האלו, ושמח לשאת איתם בעול ולסבול נסיעות כאלו מפעם לפעם, למרות שהילדים שלי אף פעם לא הקיאו ולא צרחו כל הנסיעה ברצף.
אכן מי שיש לו רכב, ראוי שישתמש בו במקרים כאלו. אבל מי שאין לו, אין זה מן היושר לדרוש ממנו לנסוע במונית. זה כמו לדרוש מאחד שיש לו תינוק בוכה, לטוס במטוס פרטי כדי לא להפריע לכל 300 הנוסעים האחרים.

תגובות כמו צורך בבקשת מחילה מכל הנוסעים אינם במקום.

יוצא מן הכלל הזה זה אחד שמוציא לילד את המוצץ כדי שיצרח או אחד שלא מחליף לילדים שלו טיטול לפני שהוא יוצא לדרך, וכן כל דבר שניתן למניעה בצורה הגיונית, זה אכן לא תקין לחלוטין מבחינת בין אדם לחבירו.

לי היה נשמע שיש כאן בפורום כאלה שחושבים שאוטובוס הוא המקום שיעודו הוא לאפשר לילדים לבכות.
ניסיתי להדגיש את העניין באופן מוקצן.

וגם אם אתה שמח לשאת בעול גידול הילדים של האחר, נהגים רבים לא שמחים בכך.
ומעדיפים לעבוד בקווים בהם הם לא צריכים לשאת בעול גידול ילדי האחר, ואת ההורים עם ילדיהם להשאיר בתחנה.

שים לב שבדוג' שהבאתי לא הזכרתי ילד שבוכה, למרות שהיה גם כזה באוטובוס, אלא ציינתי משפחה הכולל זוג הורים וילדון עליז שניהלה דיון ער ותוסס לאורך כל הנסיעה.

להתנהלות הזאת, וראיתי דומים לה נוסעים שמרכלים לתוך אוזני הנהג או מי שיושב בשורה שלפניהם, היא מהגורמים לכך שנהגים מעדיפים לעבוד בערים אחרות.

 

[עוילם הישיבעס]

לי היה נשמע שיש כאן בפורום כאלה שחושבים שאוטובוס הוא המקום שיעודו הוא לאפשר לילדים לבכות.
ניסיתי להדגיש את העניין באופן מוקצן.

וגם אם אתה שמח לשאת בעול גידול הילדים של האחר, נהגים רבים לא שמחים בכך.
ומעדיפים לעבוד בקווים בהם הם לא צריכים לשאת בעול גידול ילדי האחר, ואת ההורים עם ילדיהם להשאיר בתחנה.

שים לב שבדוג' שהבאתי לא הזכרתי ילד שבוכה, למרות שהיה גם כזה באוטובוס, אלא ציינתי משפחה הכולל זוג הורים וילדון עליז שניהלה דיון ער ותוסס לאורך כל הנסיעה.

להתנהלות הזאת, וראיתי דומים לה נוסעים שמרכלים לתוך אוזני הנהג או מי שיושב בשורה שלפניהם, היא מהגורמים לכך שנהגים מעדיפים לעבוד בערים אחרות.

לי נשמע שיש אנשים שחושבים שהם יכולים לקבל באוטובוס הציבורי את אותם תנאים שיש להם ברכב הפרטי, ובכן המצב רחוק מזה מאוד.
ספציפית ילדון עליז שמשתיקים אותו כל הזמן יצרח את נשמתו אחרי זמן מוגבל של שיעמום, כל בר דעת מעדיף פטפוטים קולניים על פני בכי היסטרי. אם הילד היה רגוע והם ניסו להפעיל אותו זה לא שונה מכל אלו שמפטפטים בקולי קולות בטלפון שלהם ומשתפים את כל העולם במה שעבר עליהם בשבוע האחרון שמפריעים גם לי אפי' שהם לא ילדים.

ואם אני יהיה נהג אני יעדיף לעבור או באוטובוס מאסף שלא צריך לעצור בשום תחנה כי המסלול כולו ריק, או במסלול שיש תחנת איסוף במרכזית אחת ותחנת הורדה במרכזית השניה וחלאס בלי כל העצירות והתחנות המפוצצות, ילדים כן או לא, לא יהיו פקטור משמעותי.
מה לעשות שהקווים החרדיים הם גם מרובי תחנות וגם מרובי נוסעים, לא אידיאלי לנהג שרוצה לחרוש נסיעה, והקווים החילוניים ב-80-90% עונים על אחד מ-2 הקריטריונים הנ"ל.

 

[שלג קל]

רק לקחת בחשבון שבצום עצבניים יותר

 

[שם איש וביתו]

מדובר בתופעה יחודית לקווים?
כלומר אם יתחלף מפעיל, נהגי דיר קדיס יהיו יותר מתורבתים?

ביום שישי האחרון נסעתי באוטובוס ממודיעין עילית לירושלים
באוטובוס ישב זוג צעיר שכנראה חפץ להעשיר את ידיעותיו של הזאטוט בן השלוש
כל הנסיעה הזאטוט והוריו שוחחו בקול גדול ותארו את סוגי הרכבים כולל גודל וצבע.

לא הייתי מתפלא אם הנהג היה משבר את החלון ומשליך אותם דרכו
אבל הכי נחמד זה להביא סרטון שמראה חצי סיפור.

@אופקים 1
הכל טוב איתך?
זה סוג השירות שאתה מצפה לקבל בתחב"צ?
זה פשוט לא כלול במחיר...
נראה לי עדיף שתשכור מאבטח פרטי שישבור את החלון ויעיף כל משפחה שלא עומדת בסטנדרטים שלך לשירות ציבורי,
זה ייצא קצת יותר יקר מנסיעה ברכב פרטי, אבל לפחות תעשה בזה שירות לציבור.

ולגוף הדיון, זה נכון שלא תענוג גדול להשתתף בנסיעה עם משפחות נוספות, ויש לזה מחירים,
חלקם בלתי נמנעים,
וחלקם יכולים להימנע - תיאורתית - על ידי התחשבות של נוסעים אחרים,
למה תיאורתית? כי למעשה עוד לא נולד האיש שהצליח לחנך את כל חסרי הנימוס והטקט בארצינו הקטנטונת,
ולכן יש לראות את זה כמצב נתון, וכל נוסע עושה את הבחירה שלו, אם לקחת חלק בנסיעה זולה וזמינה עם מחירים לא נעימים לעיתים.

וכמובן, גם הנהג שמקבל עבודה כזו אמור לשקול את אותם שיקולים,
ואם אין ביכולתו להתמודד עם מצב נתון בעבודה בלי להתפרץ/ לסכן אותם בכל דרך שהיא, אין מקומו בעבודה ציבורית. וכל בר דעת מבין ויודע שאם הייתה אכיפה קשוחה כלפי נהגים אלימים הם היו מוצאים כוחות לרסן את עצמם, ואלו שלא, היו עוזבים.
לא יפה, וודאי לא חכם - לעצבן נהגים, אבל אין שום הצדקה בעולם להתנהגות אלימה או מפחידה מצד נותן שירות ציבורי,

 

[יוסי ב.ק]

מדובר בתופעה יחודית לקווים?
כלומר אם יתחלף מפעיל, נהגי דיר קדיס יהיו יותר מתורבתים?

ביום שישי האחרון נסעתי באוטובוס ממודיעין עילית לירושלים
באוטובוס ישב זוג צעיר שכנראה חפץ להעשיר את ידיעותיו של הזאטוט בן השלוש
כל הנסיעה הזאטוט והוריו שוחחו בקול גדול ותארו את סוגי הרכבים כולל גודל וצבע.

לא הייתי מתפלא אם הנהג היה משבר את החלון ומשליך אותם דרכו
אבל הכי נחמד זה להביא סרטון שמראה חצי סיפור.

לגבי נהגים ערבים אני מסכים לגמרי. לדעתי המוצא לא צריך לעניין אותנו, והתנהגות בעייתית של נהגים קשורה לנהגים ולא למוצא שלהם.
ההתייחסות למוצא הגזעי רק מסיטה את הדיון ואת הפתרונות שצריכים להיות בעניין של נהגים בעייתיים.

אבל בכל הכבוד (ויש כזה) מה הכוונה "לא הייתי מתפלא אם הנהג היה משבר את החלון ומשליך אותם דרכו"?
בדיוק באותה מידה שאתה לא שברת את החלון והעפת אותם, למרות שלפי מה שתיארת גם לך זה לא היה נעים, כך בהחלט הייתי מתפלא אם הנהג היה עושה את זה!
ברור שכל זה רק מטאפורה, אבל אדרבה הנהג מחוייב להתנהגות הולמת עוד יותר מכל נוסע רגיל!
ברור שיש גם נוסעים "מאתגרים", ומבלי להכנס לוויכוח לעיל, אבל בהחלט אוטובוס מורכב מפסיפס של אנשים, שכמו שחלקם מרגיזים את חלקם בפארק ובגינה, כך גם באוטובוס (אם כי קילוף קלמנטינה באוטובוס סגור לא דומה לקלמנטינה באוויר הגינה ).
אבל גם אם יש נוסעים מעצבנים, בשום אופן לא ניתן להסכים לכוחנות של הנהג בשום אופן! לא לכוחנות מהסוג של השבתת האוטובוס ולא לאלימות ממשית משום סוג.
הנהג נותן שירות, וככזה הוא מחוייב לסבול גם נוסעים מעצבנים. לא הגיוני בשום צורה שנהג אוטובוס יתנהג באופן שמנפץ את הדלת כמו בסרטון!
נכון לגמרי, שבסרטון הנ"ל זה רק חצי סיפור. אבל גם חצי סיפור לא יכול להסתיים באקט אלים ובריוני כל כך.

יחד עם זאת, זה לא פוטר את הנוסעים מאחריות! נוסעים שמעצבנים/מקללים/מעליבים את הנהגים פוגעים בכולנו!

 

[אופקים 1]

לגבי נהגים ערבים אני מסכים לגמרי. לדעתי המוצא לא צריך לעניין אותנו, והתנהגות בעייתית של נהגים קשורה לנהגים ולא למוצא שלהם.
ההתייחסות למוצא הגזעי רק מסיטה את הדיון ואת הפתרונות שצריכים להיות בעניין של נהגים בעייתיים.

אבל בכל הכבוד (ויש כזה) מה הכוונה "לא הייתי מתפלא אם הנהג היה משבר את החלון ומשליך אותם דרכו"?
בדיוק באותה מידה שאתה לא שברת את החלון והעפת אותם, למרות שלפי מה שתיארת גם לך זה לא היה נעים, כך בהחלט הייתי מתפלא אם הנהג היה עושה את זה!
ברור שכל זה רק מטאפורה, אבל אדרבה הנהג מחוייב להתנהגות הולמת עוד יותר מכל נוסע רגיל!
ברור שיש גם נוסעים "מאתגרים", ומבלי להכנס לוויכוח לעיל, אבל בהחלט אוטובוס מורכב מפסיפס של אנשים, שכמו שחלקם מרגיזים את חלקם בפארק ובגינה, כך גם באוטובוס (אם כי קילוף קלמנטינה באוטובוס סגור לא דומה לקלמנטינה באוויר הגינה ).
אבל גם אם יש נוסעים מעצבנים, בשום אופן לא ניתן להסכים לכוחנות של הנהג בשום אופן! לא לכוחנות מהסוג של השבתת האוטובוס ולא לאלימות ממשית משום סוג.
הנהג נותן שירות, וככזה הוא מחוייב לסבול גם נוסעים מעצבנים. לא הגיוני בשום צורה שנהג אוטובוס יתנהג באופן שמנפץ את הדלת כמו בסרטון!
נכון לגמרי, שבסרטון הנ"ל זה רק חצי סיפור. אבל גם חצי סיפור לא יכול להסתיים באקט אלים ובריוני כל כך.

יחד עם זאת, זה לא פוטר את הנוסעים מאחריות! נוסעים שמעצבנים/מקללים/מעליבים את הנהגים פוגעים בכולנו!

בהחלט
מסכים מאוד
הנקודה שאותה ניסיתי להבהיר היא שאמנם הנהגים הם מדיר קדיס, ואנם יש כאלה שחושבים שזה שהם עובדים בחב' קווים גורמת להם להיות עצבניים.
אבל הנוסעים הם טלית שכולה תכלת (או כחול כהה במקרה של קווים)

 

[שם משתמש תפוס]

הנהגים הם מדיר קדיס או ערבים ישראלים?