קורונה אושרה בקבינט - תכנית הרמזור

[מנוחהלה]

העקרונות של התכנית הגיוניים לגמרי ושקופים למדי

ממש ככה.
כי לעיר אדומה לא צריך קריטריון ממשי...
ככה שהעקרונות שקופים לגמרי...

 

[דורש ומבקש]

כל יום בודקים בבתי האבות 12,000 בדיקות, רוב הבדיקות מתבצעות במגזר החילוני .
אחוז החיובי בבתי האבות הוא 0.4
מה שמוריד באופן דרסטי את אחוז החיובי במגזר החילוני.
יש גם בדיקות רבות בצוותות רפואיים, מפעלים גדולים, רובם מהמגזר החילוני, שוב מוריד את החיובי אצלם.
במגזר החרדי אין כמעט בתי אבות, גם בגלל שבציבור החרדי יש הרבה יותר צעירים וגם בגלל שהקשישים בציבור החרדי כמעט לא הולכים לבתי האבות.

מניין לכם שסופרים את הבדיקות הללו עם הבדיקות של העיר ?

 

[M6255]

אם המדד היה לפי בתי אב, היה צדק והיגיון, כל עוד ובודקים לנפש ללא התייחסות למשפחות, גם בבדיקה אובייקטיבית התוצאות יהיו מוטות.

ולזה לא עוזר שאחד המדדים זה אחוז החיוביים, כי ברור שמשפחה נדבקים אחד מהשני, ויש לספור אותם כיחידה אחת לפני שאתה מחליט לסגור עיר שלמה...

גם המדד של בתי אב הוא לא הוגן לגמרי נתאר לעצמנו שבעיר של 100 אלף יש 2000 חולים שהם 400 בתי אב
ובעיר אחרת יש 100 אלף עם 1000 חולים שהם 500 בתי אב,
באיזו עיר סיכויי ההדבקה יותר גדולים ?
ברור שבעיר הראשונה שם יש לך 2000 איש שמסתובבים איתך (ובטח שזה בצפיפות) וברור שהסיכוי שלך להידבק גדול יותר ולכן צריך לשמור יותר.
לצערנו נגיף הקורונה לא עושה את ההבחנות הנ"ל

לגבי הטענה השנייה כבר עניתי בפוסט קודם

 

[אדם לעמל יולד]

*יעקב ריבלין בטוויטר:* ‏שתי הערות על תוכנית הרמזור. אם פותחים את בתי הספר בערים אדומות לא עשו דבר וחצי דבר. בתי ספר הם מוקדי הדבקה ראשיים. ב.התוכנית כל כך מורכבת ויורדת לרזולציות דקדקניות שאי אפשר ליישם אותה. בקיצור: רמזור תקוע על אור ירוק. התאונות בדרך.

כמה נכון...

 

[מרחבית]

מטרת המתווה למנוע הדבקה, זה לא משנה למה יש הדבקה, אבל אם במקום אחד יש הדבקה אז צריך לעצור אותה, מה לא מובן ?

מובן ונכון. לאנשים קשה כנראה לצאת מהתפיסה שנותנים להם 'עונש'.

דווקא אם ראיתם את מתווה הרמזור הוא לא מסתכל על כמות החיוביים מכלל התושבים אלא מסתכל על אחוז החיוביים

כמדומני, המתווה משקלל כמה וכמה נתונים, כדי להגיע לתוצאה הכי מהימנה. הוא לא מתבסס רק על נתון אחד. יש את מספר החולים, יש את אחוז החיוביים מתוך הנבדקים, יש את קצב ההדבקה, יש את ההתייחסות לגודל העיר, ועוד.

 

[מרחבית]

עוד מעט נראה שכל התוכנית הזאת זה כדי להכניס שוב את החרדים לסגר!

יש איזו סיבה למשרד הבריאות להכניס את החרדים לסגר? מה זה נותן להם?

 

[מרחבית]

כי לעיר אדומה לא צריך קריטריון ממשי...

נכון. לא צריך קריטריון אחד ויחיד כי הוא לא אמין.אנשים שמצפים לקריטריון אחד פשוט או ברור - לא יקבלו אותו, כי הוא לא מספיק אמין.
לכן בתכנית הזו יש כמה וכמה קריטריונים (שהיו אגב גם קודם, אולי בצורה קצת שונה) שמשקללים אותם ביחד, ולפי התוצאה של השקלול - ייקבע צבע העיר.

 

[M6255]

ממש ככה.
כי לעיר אדומה לא צריך קריטריון ממשי...
ככה שהעקרונות שקופים לגמרי...

מי שרוצה לנהל דיון ענייני על נתונים מוזמן בשמחה
מי שרוצה לנהל דיון רגשי ודמגוגי שיעשה זאת בבקשה באשכול אחר

 

[M6255]

מדוע באתר jdn מופיעים תמונות של אירועים במגזר החרדי, ללא כל הגבלות ?
הרבה אנשים ללא ריחוק וללא כל מסכה.

באמת עצוב מאד שזה המצב
ואח"כ באים בטענות לכל העולם...

 

[הכלבויניק]

המצגת כפי שהוצגה אתמול לשרים

ספוילר: עקרונות תכנית הרמזור

המתווה כפי שהוצג לשרי הקבינט:

ספוילר: סיווג הרשויות - חלק א'

מקור

 

[אסתי H]

מדוע באתר jdn מופיעים תמונות של אירועים במגזר החרדי, ללא כל הגבלות ?
הרבה אנשים ללא ריחוק וללא כל מסכה.

נראה לך? פשוט עשו טיש בבלפור

 

[דורש ומבקש]

 

[מרחבית]

באמת עצוב מאד שזה המצב

המצב הזה הוא חלקי. חבל שמבליטים אותו שם. יש ציבורים חרדיים גדולים מאוד ששומרים היטב, ולא בטוח שיש לזה מספיק ביטוי באתר ההוא.

 

[הכלבויניק]

המשך המצגת: לא ניתן יותר מ-20 תמונות בהודעה אחת

ספוילר: מגבלות - חלק ב'

ספוילר: ארגז כלים וסיוע - חלק ג'

ספוילר: מידע לאזרח - חלק ד'

ספוילר: סיום

 

[למדן וידען]

??????

אל תבלבל אותו עם עובדות..

 

[מרחבית]

התפרסמה כאן תכנית שלמה. מובנית. מתייחסת להרבה פרטים.
גם בלי לקרוא אותה לפרטיה, אפשר לראות שהושקעו בה הרבה מאוד מחשבה ועבודה.
נראה לי , שכל מי שיתנגד לפרט כזה או אחר במתווה, אמור לעשות זאת רק אחרי עיון והבנה של כל פרטי המתווה.
אין בעיה בהצגת שאלות או תהיות ענייניות.
יש בעיה, כשמביאים טענות או סיסמאות לא עינייניות, שלא בנויות על הדרך בה הדברים מתנהלים.

 

[מרחבית]

העקרונות של התכנית הגיוניים לגמרי ושקופים למדי
ואם זה יביא סגר על החרדים - זה באשמתם !

לא, זה לא אומר בהכרח שזה באשמתם. כי יש גם נתונים אובייקטיביים שגורמים למקומות חרדיים לעלות בתחלואה יותר בקלות ובמהירות ממקומות אחרים. כגון הצפיפות בה הם חיים, מספר הילדים ועוד.
מה שיותר נכון ובזה צריך להתמקד:

מטרת המתווה למנוע הדבקה, זה לא משנה למה יש הדבקה, אבל אם במקום אחד יש הדבקה אז צריך לעצור אותה,

 

[למדן וידען]

נו באמת.
סליחה על המספרים הלא מדוייקים, אבל בזה שמורידים מ75 איש במסעדה ל50 זה יוריד את התחלואה בעיר?

מעבר להכרזת 'עשינו משהו' אין בזה כלום.

 

[למדן וידען]

לא מבין על מה הסער הגדול.
כל מה שהדוסים צריכים זה לארגן קבוצות ענקיות של אנשים נטולי תסמינים שילכו להיבדק, וזהו.
לתרחיש כזה אפילו מלכודת האחיתופל המשוכללת הזו לא נותנת מענה.
(לסגירת קצוות ניתן לשלוח לאותן בדיקות רק כאלו שהחלימו כבר - ללא בדיקה)

זה כל הרעיון של אחוזי הסטייה הגבוהים בטעויות בדיקות הקורונה, שאנשים יחששו לעשות את זה..

 

[מרחבית]

*יעקב ריבלין בטוויטר:* ‏שתי הערות על תוכנית הרמזור. אם פותחים את בתי הספר בערים אדומות לא עשו דבר וחצי דבר. בתי ספר הם מוקדי הדבקה ראשיים. ב.התוכנית כל כך מורכבת ויורדת לרזולציות דקדקניות שאי אפשר ליישם אותה. בקיצור: רמזור תקוע על אור ירוק. התאונות בדרך.

כמה נכון...

לבנות תכנית מפורטת, שמשתדלת לקחת המון דברים בחשבון - זו חכמה וגם לקיחת אחריות.
לבטל כל תכנית עוד בטרם ניסו ליישם אותה - זו לא חכמה גדולה. את זה כל אחד יכול לעשות.
החכמה היא לשתף פעולה ולראות איך התכנית רצה, ולקוות שאם יימצאו באגים, ישכללו אותה.