מידע שימושי אז הנה קמנו ליום חדש. בלי כ"כ הרבה סוכר :(

[אני וביתי]

הנתונים על הסכרת הגבוהה הם היחידים שצריכים להבדק. כל השאר - לא מעניין. ואם הנתונים האלה נכונים, אז גם אם כל החילונים שותים כל יום בקבוק קולה ומעשנים קופסת סיגריות - עדיין מצופה מהציבור החרדי להתאגד ברצון חד משמעי לקידום אורח חיים בריא, להסברה על פעילות גופנית, ולהצלת כל מה שאפשר להציל.

אם הנתונים נכונים אז צריך פשוט לשתות כל יום בקבוק קולה ולעשן קופסת סיגריות כנראה זה מונע סכרת
ואם הנתונים לא נכונים זכותינו לזעוק חמס על ההכפשה ועל התשקורת שמשתפת פעולה בשביל בצע כסף,
אם היו כאלו כותרות בתקשורת החילונית הם היו הראשונים לזעוק פתאום להם מותר?!

 

[nc]

משום מה אני חושבת שמצב כלכלי הוא אחד הגורמים הכי משפיעים על היכולת לצרוך מזון בריא.
פחות רואה איך תמיכה קהילתית ואוריינות יכולים לעזור לאדם שהמצב הכלכלי שלו גרוע, לצרוך מזון בריא יותר.

מצב כלכלי בציבור הכללי משקף הרבה פעמים רמה נמוכה של השכלה ומודעות.

בציבור החרדי אוכלים לרוב בבית. עם קצת הסברה ושבירת מוסכמות הם יכולים להיות הכי בריאים שיש.

הליכה לא עולה כסף וגם לא המנעות מממתקים. מסכימה שפירות וירקות יקרים יותר,ועדין.

 

[מירער]

תכלס מקור ההתמרמרות הוא על העלאת מחירי השתיה המתוקה.

רוב התגובות באשכול התמרמרו על הכתבות, ועל פרסומם באתרים החרדים.

 

[רפ]

מצב כלכלי בציבור הכללי משקף הרבה פעמים רמה נמוכה של השכלה ומודעות.

בציבור החרדי אוכלים לרוב בבית. עם קצת הסברה ושבירת מוסכמות הם יכולים להיות הכי בריאים שיש.

הליכה לא עולה כסף וגם לא המנעות מממתקים. מסכימה שפירות וירקות יקרים יותר,ועדין.

הליכה עולה זמן ושימת לב. לא שזה תירוץ להזניח.
הימנעות מממתקים עולה בהתמודדות עם רצון שלנו או של הילדים לנשנש משהו.
מה ניקח? פרוסת לחם? אולי כוס מים?
אני חושבת שבמעמד כלכלי נמוך, פירות וירקות לא רק יקרים יותר, אלא הם כמעט מחוץ להישג יד עבור שימוש כתחליף לממתקים.

 

[reish]

משום מה אני חושבת שמצב כלכלי הוא אחד הגורמים הכי משפיעים על היכולת לצרוך מזון בריא.
פחות רואה איך תמיכה קהילתית ואוריינות יכולים לעזור לאדם שהמצב הכלכלי שלו גרוע, לצרוך מזון בריא יותר.

זה נכון מצד אחד.
מצד שני, אנחנו (אני לפחות) מנופפים באיכויות אחרות שיש לנו שמפצות. וזה מבאס שהן לא.
כי למשל מודעות, ואחריות, וגם קהילתיות, יכולים להביא להפחתה בצריכת משקאות ממותקים וחלוקת ערמות זבל בגני ילדים, ובמקביל לתרום לעידוד פעילות גופנית גם בקרב גברים.

 

[רפ]

זה נכון מצד אחד.
מצד שני, אנחנו (אני לפחות) מנופפים באיכויות אחרות שיש לנו שמפצות. וזה מבאס שהן לא.
כי למשל מודעות, ואחריות, וגם קהילתיות, יכולים להביא להפחתה בצריכת משקאות ממותקים וחלוקת ערמות זבל בגני ילדים, ובמקביל לתרום לעידוד פעילות גופנית גם בקרב גברים.

אז או שנפסיק לנפנף, או שנשתמש ביכולות לשפר את המצב, ועדיף גם וגם.

 

[אסתי3311]

אני חושבת שבמעמד כלכלי נמוך, פירות וירקות לא רק יקרים יותר, אלא הם כמעט מחוץ להישג יד עבור שימוש כתחליף לממתקים.

אני לא חושבת שזו משוואה כ"כ עגומה.
בעיני, יותר ענין של עצלות מאשר ענין כלכלי.
כמה עולה בערך תפוז ממוצע?

 

[Deleted 66182]

אנחנו מבחירה הוצאנו את השתיה המתוקה כמעט לגמרי מהבית ולא מטעמי חסכון
קונים פירות וירקות בין בלפחות 800 שקלים לחודש
ומאמינים בס"ד
וב"ה גם בריאות השיניים טפו טפו...
היינו שמחים שהמדינה תסבסד שחיה ולא נצטרך להתחנן
פירות וירקות במחירים שפויים
קמחים בריאים במחיר הגיוני
ועוד...
מאמינה שהורים לילדי צליאק וכד' גם חשים את התסכול על ההוצאות הרבות שהתחליפים עולים (ומי ישמע מה יש שם לפעמים סתם קמח תפו"א ועולה כמו זהב..)
מן הראוי שאם המטרה היא קידום בריאות שיעו צעדים שמקדמים בריאות ולא רק מרחיקים מזיקים
השאלה אם זו המטרה....

 

[reish]

מה שבאמת היה מעניין לבדוק זה מה קורה בתוך הציבור החרדי.
מה ההשפעה של יכולת כלכלית
של השכלה
של מודעות
של מצב משפחתי
של השתייכות פנים מגזרית
ושל מגדר.
ברגע שנבין את זה יהיה לנו יותר קל לשפר.

 

[אסתי3311]

מה שבאמת היה מעניין לבדוק זה מה קורה בתוך הציבור החרדי.

מה שבעיקר מענין אותי למה הכל קשור לפילוח מגזרי.
אצלי באופן אישי לא שותים בכלל שתיה מתוקה במהלך השבוע.
בשבת שותים במהלך הסעודה בלבד. וגם אז לא בלי חשבון. (התנצלות ממי שנשמע לו קשוח מידי...)
אצל גיסתי, לצורך הענין, בדיוק הפוך.
שתינו חרדיות מסקטור זהה.
מה הקשר?

 

[nc]

הליכה עולה זמן ושימת לב. לא שזה תירוץ להזניח.
הימנעות מממתקים עולה בהתמודדות עם רצון שלנו או של הילדים לנשנש משהו.
מה ניקח? פרוסת לחם? אולי כוס מים?
אני חושבת שבמעמד כלכלי נמוך, פירות וירקות לא רק יקרים יותר, אלא הם כמעט מחוץ להישג יד עבור שימוש כתחליף לממתקים.

נו,אבל זה מה שכתבתי. שבסופו של דבר אולי נח לזרוק הכל על המצב הכלכלי אבל יש המון דברים שאפשר לשפר כמעט ללא עלות.
ציבור שאופה הרבה יכול להכין עוגות ועוגיות בריאים יותר מחטיפים. ועל הליכות כבר דיברנו.
ואם קונים פירות וירקות של העונה במשנת יוסף המחיר לא בשמים.

אלא מה? מודעות. לא נעים להגיד אבל מחירם הזול של החטיפים והשתיה המתוקה משחק לרעתנו.

 

[reish]

מה שבעיקר מענין אותי למה הכל קשור לפילוח נגזרי.
אצלי באופן אישי לא שותים בכלל שתיה מתוקה במהלך השבוע.
בשבת שותים במהלך הסעודה בלבד. וגם אז לא בלי חשבון. (התנצלות ממי שנשמע לו קשוח מידי...)
אצל גיסתי, לצורך הענין, בדיוק הפוך.
שתינו חרדיות מסקטור זהה.
מה הקשר?

תקראי מה כתבו בהודעות קודמות, המון הסברים ונימוקים למה במגזר החרדי מובן מאד שצריכת הסוכר תהיה גבוהה. קישרו זאת לתנאי החיים, לאורח החיים, כמעט טענו שזה חלק מהמצוות...

 

[אסתי3311]

תקראי מה כתבו בהודעות קודמות, המון הסברים ונימוקים למה במגזר החרדי מובן מאד שצריכת הסוכר תהיה גבוהה. קישרו זאת לתנאי החיים, לאורח החיים, כמעט טענו שזה חלק מהמצוות...

זה עדיין לא אומר שזה נכון.
להפוך את המציאות לאידיאל היא תופעה די רווחת בציבור שלנו ובשלל נושאים.

נו,אבל זה מה שכתבתי. שבסופו של דבר אולי נח לזרוק הכל על המצב הכלכלי אבל יש המון דברים שאפשר לשפר כמעט ללא עלות.
ציבור שאופה הרבה יכול להכין עוגות ועוגיות בריאים יותר מחטיפים. ועל הליכות כבר דיברנו.
ואם קונים פירות וירקות של העונה במשנת יוסף המחיר לא בשמים.

אלא מה? מודעות. לא נעים להגיד אבל מחירם הזול של החטיפים והשתיה המתוקה משחק לרעתנו.

הסיבות שצוינו הן עלות, עצלות ומודעות.
אז בקטע של מודעות אפשר ורצוי להעלות אותה, אולי באופן מכובד יותר, ללא השוואה לסקטור אחר.
עצלות- כמה פשוט ומורכב, עבודת המידות...
ועלות- אפשר למסות מוצרי ג'אנק. אך לדעתי הורדת מחירים של מוצרי בריאות במקביל תעשה את העבודה הרבה יותר טוב, לא רק כלכלית אלא גם מבחינת התפיסה הציבורית: לא באים רק לחנך אותנו, נותנים לנו פתרונות אחרים במקביל.
וביננו, למה קמח מלא אמור לעלות יותר מקמח לבן?

 

[שיר770]

אתם משווים ציבור חרדי לציבור כללי.
וחייבים להבין- שבציבור שלא שומר תו"מ יש כמה רמות. וכן, מי שחי טוב לא שותה מיץ ממותק ולא שישיית קולה לשבת. בטח שלא יושבים על שקית חמצוצים דברים כאלו תראו רק משפחות ממצב סוציואקונומי נמוך, ואצלנו משפחות טובות מאיכות חיים גבוהה קונים ג'אנק בשפע וילדיהם חיים על שתיה מתוקה וממתקים.
כמה משפחות חרדיות אתם מכירים ששותים רק מים (גם לשבת)? אני מכירה אחת... ומנגד רוב המכרים שלנו שלא שומרים תו"מ לא נוגעים בשתיה מתוקה.
אז כן. אפשר להגיד שרוב החרדים צורכים ג'אנק. ואצל החילונים- רק משפחות ממצב סוציואקונומי נמוך.
שימו לב שלמעט גנים ובתי ספר בודדים רב הגנים בציבור הכללי כפופים לחוזר מנכ"ל שלא לחלק דברי מתיקה בבית הספר ובגנים. ואצלנו??? כל המרבה הרי זה משובח. כשניסתי לדבר באסיפת הורים למתן קצת את השפע, או לפחות לא לחלק טופים וחמצוצים- קיבלתי מקלחת צוננים שהרב × אומר שילדים צריכים ממתקים כעידוד ואפילו הרב y מחלק טופים וילד "חייב" לחלק שטיחונים ביום הולדת.
וכן, המחיר לרעתנו! כשיש 8 ילדים אי אפשר להביא לכל ילד לחלק ביום הולדתו חטיפים קצת פחות מזיקים כשמנגד חמצוצים עולים פחות משקל... ילדי מקבלים במוסדות החינוך ממתקים בשפע. לא חושבת שזה נכון, אבל לא לשלוח לבית הספר זה לא אופציה. וכל מה שניסתי לדבר עם הצוות וההורים- אפילו לא זכה להתיחסות- כי ילד "חייב!"
אז כן. הנתונים הם שחרדים צורכים יותר ממתקים, ואם אתם חושבים שזה "מעליב" אז תפעלו לשינוי.

 

[מירער]

שאלת תם. איך מצב כלכלי נמוך צורך יותר שתיה מתוקה? מים זה יותר זול. איזה שתיה יותר בריאה שותים החילונים, שעולה יותר יקר?

 

[ככר השוק]

שאלת תם. איך מצב כלכלי נמוך צורך יותר שתיה מתוקה? מים זה יותר זול. איזה שתיה יותר בריאה שותים החילונים, שעולה יותר יקר?

מצב סוציו אקונומי נמוך זה לא רק כסף, זה גם ידע, תרבות ומודעות. כשיש פניות נפשית אפשר להרגיל ילדים לא לנשנש, לשתות מים, ולהשקיע בלחנך ילדים לצרוך חלבונים ושומנים איכותיים (שלא בהכרח יקרים יותר) במקום פחמימות.
כשאנשים דחוקים על היום יום, בין אם בגלל כסף ובין אם בגלל משאבים אחרים שחסרים (מקום בבית, זמן לכל ילד, וכו') הם נכנעים לפיתוי הזמין. במקרה הזה-לאוכל זול.

 

[פ.נ]

אתם משווים ציבור חרדי לציבור כללי.
וחייבים להבין- שבציבור שלא שומר תו"מ יש כמה רמות. וכן, מי שחי טוב לא שותה מיץ ממותק ולא שישיית קולה לשבת. בטח שלא יושבים על שקית חמצוצים דברים כאלו תראו רק משפחות ממצב סוציואקונומי נמוך, ואצלנו משפחות טובות מאיכות חיים גבוהה קונים ג'אנק בשפע וילדיהם חיים על שתיה מתוקה וממתקים.
כמה משפחות חרדיות אתם מכירים ששותים רק מים (גם לשבת)? אני מכירה אחת... ומנגד רוב המכרים שלנו שלא שומרים תו"מ לא נוגעים בשתיה מתוקה.
אז כן. אפשר להגיד שרוב החרדים צורכים ג'אנק. ואצל החילונים- רק משפחות ממצב סוציואקונומי נמוך.
שימו לב שלמעט גנים ובתי ספר בודדים רב הגנים בציבור הכללי כפופים לחוזר מנכ"ל שלא לחלק דברי מתיקה בבית הספר ובגנים. ואצלנו??? כל המרבה הרי זה משובח. כשניסתי לדבר באסיפת הורים למתן קצת את השפע, או לפחות לא לחלק טופים וחמצוצים- קיבלתי מקלחת צוננים שהרב × אומר שילדים צריכים ממתקים כעידוד ואפילו הרב y מחלק טופים וילד "חייב" לחלק שטיחונים ביום הולדת.
וכן, המחיר לרעתנו! כשיש 8 ילדים אי אפשר להביא לכל ילד לחלק ביום הולדתו חטיפים קצת פחות מזיקים כשמנגד חמצוצים עולים פחות משקל... ילדי מקבלים במוסדות החינוך ממתקים בשפע. לא חושבת שזה נכון, אבל לא לשלוח לבית הספר זה לא אופציה. וכל מה שניסתי לדבר עם הצוות וההורים- אפילו לא זכה להתיחסות- כי ילד "חייב!"
אז כן. הנתונים הם שחרדים צורכים יותר ממתקים, ואם אתם חושבים שזה "מעליב" אז תפעלו לשינוי.

זה מה שבדיוק חבר הכנסת מקלב אמר היום בכנסת

 

[תילתן]

למי שמכיר קצת הסטוריה אמריקאית
בשנים שהממשל ספסד ארוחות לילדים שלא ילכו לישון רעבים..
תחת הכותרת "ארוחה בדולר לילדים" כל ילד היה זכאי למנה יומית של המבורגר + צ'יפס + שתיה
במחיר דולר אחד
במרחק של שנים כשעקבו אחרי מצבם הבריאותי של הילדים היה להם כפול מחלות שקשורות במזון מאשר לילדים שלא "זכו" להכלל בתוכנית

 

[פינחס רוזנצוויג]

עברתי על הסקר של משרד הבריאות.

https://www.gov.il/BlobFolder/news/21122021-01/he/NEWS_misc_files_21122021-01a.pdf?&~nfopt(fileDistorted=20987629818897457)

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/food-product-labeling-survey/he/files_publications_food_food-product-labeling-survey.pdf?&~nfopt(fileDistorted=028394652028984613)

משום מה הם דגמו 80 משפחות חרדיות
ו703 משפחות יהודיות לא חרדיות.
מה שמשנה מאוד את התוצאות, אני לא מספיק יודע סטטיסטיקה, אבל זה נראה לי משמעותי מאוד.

הסקר גם מפלח משפחות עם ילדים מתחת גיל 13 ומשפחות עם הכנסה הרבה מתחת לממוצע.
שני הקריטריונים האחרונים מובהקים לרעת מגזרים אלו.
כיון שהציבור החרדי מכיל הרבה יותר משפחות עם ילדים מתחת גיל 13, מעניין לדעת מה היו התוצאות אם היו בודקים בתוך משפחות עם ילדים מתחת גיל 13 בנפרד את החרדים והלא חרדים.

בטבלת שכיחות הסוכרת, הטבלה כוללת את כל סוגי הסוכרת, וניתן להבין שהיא כולל גם סוכרת הריון, ללמדך, שאחוז החולים בסוכרת, לא כולל סוכרת הריון, נמוכים מעט במגזר החרדי מהכללי (7 למאה בחרדי מול 4 למאה בכללי)
בגלאי 75+ הציבור החרדי מעט פחות סוכרתי מהכללי (ב2017), כנראה בגלל מודעות נמוכה לפני 60-70 שנה.

ככלל, הריונות ולידות מגדילות מעט את הסיכוי להתפרצות סכרת מסוג 2 (הסקר לא מבחין בין סוגי הסוכרת) ולכן תוספת של 3-4 למאה בגילאי 55-75 לכאורה לא מלמדת כלום על סוכרת גבוהה יותר במגזר.

 

[שלולית]

לדעתי ההשוואות לציבור הכללי מיותרות ולא ממש מעניינות.
בפועל, המצב אצלנו זועק לשינוי. (ולא משנה אם 'אצלנו' זה חרדים, ישראלים, או עולם מערבי בכללותו)
הילדים מקבלים ממתקים בשבת בבית כנסת בבוקר, אחר כך באבות ובנים, ועוד ועוד.
זה מיותר. אין צורך להרגיל אותם בזה, ורחמנות עליהם, כמה שיסבלו מזה כשיגדלו, חלילה!
אצלנו, אגב, לא שותים בכלל שתיה מתוקה. התרגלו ככה, והכל בסדר.
אם ההורים סגורים על עצמם שכך כדאי, ולא נבהלים אם פה ושם ילד מתמרמר, אז בסופו של דבר גם לילדים קל יותר לקבל את זה.