דרוש מידע איך לחבר מחדש בחורים לעולם התורני, ומה הפתרון למניעת נשירה?

[מאן דאו]

ולעצם העניין: כנראה שאין מתכון מנצח שמתאים לכולם, אבל הגישה של פותח האשכול יכולה להועיל לרבים...
אם כי אולי לא לכולם אבל לרבים כן. ויעידו על כך מכונים רבים ושיטות שונות ואכמ"ל
עלה והצלח

 

[מאן דאו]

שלא יהיה להם לא פלפון ולא נגן, לדעתי האישית זה הא' ב'

נראה שכדאי לגבות את הדברים, בדברי הראשונים כמלאכים, ולא להוציא דברים מהקשרם ולתת פרשנויות שונות (שיתכן שהם נכונות כמובן...)

 

[אלמוג טלולקר]

יש ספר שנקרא מסולאים בפז מבית אז נדברו
ספר שיעזור המון לתת במה לכל לומד תורה

 

[מאן דאו]

יש ספר שנקרא מסולאים בפז מבית אז נדברו
ספר שיעזור המון לתת במה לכל לומד תורה

מה תוכן הספר, מה הסגנון והשיטה?

 

[אלמוג טלולקר]

מה תוכן הספר, מה הסגנון והשיטה?

לא יודע להסביר, אבל ספר חזק מאוד ומומלץ

 

[anthony]

ממליץ גם בחום רב
לא כולם מתחברים לסגנון של הכותב שליט"א, אבל מי שכן יהנה ויתחזק בעז"ה.

 

[israel therapy]

למגיבים היקרים, שלום!
שאלתי היא מה הדרך הנכונה לעשות זאת, אני יוצא מנקודת הנחה שלכל בחור יש חלק בתורה גם אם הוא לא נולד ואובחון כעילוי רשמי. המטרה שלי לתת כלים לכל בחור החפץ בכך, כלים מעשיים כמו ביטחון עצמי לימודי (שזה נוגע גם לבחורים כשרוניים), מוטיבציה לימודית, ושיטות לשפיור יכולת הריכוז הזיכרון וכו'.
אשמח להכוונה אמיתית וכנה (לכן צירפתי את סיפור הפתיח כדי ללמוד את סגנון הכתיבה).

אשמח לתגובות עינייניות

למשיבים היקרים והחשובים,
ללא שום זלזול חלילה בדעות השונות, בכל זאת מומלץ להקדיש תשומת לב להודעת פותח האשכול.
זה כדאי וחשוב.

 

[שמח בשמחתי]

למשיבים היקרים והחשובים,
ללא שום זלזול חלילה בדעות השונות, בכל זאת מומלץ להקדיש תשומת לב להודעת פותח האשכול.
זה כדאי וחשוב.

לצערי אנשים פחות רוצים לההגיב על הנושא עצמו, אלא להביע את רחשי ליבם

 

[אלמוג טלולקר]

אפשר גם להזמין אדם שהיה באותו מצב שלהם ופשוט פרח ויתגבר על מכשולים.
רק צריך לחפש אדם כזה או אפי׳ סרטונים כאלו

 

[מאן דאו]

פותח האשכול הציע דרך מסויימת, ורוצה לקבל עליה חוות דעת וחבל שכל אחד סוטה מהכיון והולך לכונונים אחרים.
דעתי אישית: זהרעיון מצויין, ויש כבר כמה שהולכים בשיטות דומות עלה והצלח

למשיבים היקרים והחשובים,
ללא שום זלזול חלילה בדעות השונות, בכל זאת מומלץ להקדיש תשומת לב להודעת פותח האשכול.
זה כדאי וחשוב.

 

[ניק 147254]

לצערינו עובדה היא, שישנם בחורים שלא מוצאים כל כך את מקומם במסגרת הישיבה, בגופם הם יושבים בשיעורים, ונמצאים בבית המדרש, אבל הם לא באמת נמצאים שם - מסיבה פשוטה של חוסר עניין ושייכות. השלב הבא הוא בשנים הבאות לא בהכרח הם ימשיכו במסגרת הישיבתית וד"ל.

לאחרונה התחלתי בכתיבת תוכן לתוכנית "העילוי שבך" שמטרתה לתת לכל בחור ביטחון עצמי לימודי, וכך ליצור שיתעניין וימצא את מקומו גם בעולם הלימוד.

השאלה שלי, האם זה אכן יכול להיות פתרון למצב הבעייתי, האם יש לכם רעיונות אחרים, האם הכיון שאליו אני חותר הוא נכון?.

זה הקישור לסיפור הפתיחה של הפרק הראשון: https://www.prog.co.il/threads/תהליך-עצמי-לגילוי-העילוי-שבך.1099600/

בדרך כלל הגורם העיקרי לנשירה הוא שחושבים שפורקי עול יותר מאושרים, הרעיון הוא להבין ש"עול" הוא דבר חיובי, אחד המשלים הוא לילד קטן שההורים שלו לא נתנו לו לעבור את הכביש וכו', התורה הוא תרי"ג עצות והיא באה באופן חד משמעי לטובתנו בלבד, ולא להשאיר את זה כסיסמאות של משגיחים גרידא, אלא כמציאות ברורה ומוכחת באופן נחרץ, באופן שיגרום לבחור לזלזל בחילונים ופורקי עול תורה, ומאוד לזלזל!!! אפי' ב'ראש ממשלה'!!!, כי הם באמת מסכנים ממורמרים...
וגם להראות את החכמה של התורה ואם מזהים סטיגמות והנחות לא נכונות וכו' להוקיע אותם מהשורש!!!
פורק עול=מסכן
יהודי שומר תו"מ=מאושר

 

[בסיבי]

ולגופם של דברים אם תחנך כמו שחינכו אותנו בישיבות לא לפני הרבה שנים המצב יהיה הרבה יותר טוב

איך חינכו בישיבות של פעם? יש הבדל פעם לא כולם באו לישיבות - הרוב לא! ולכן את הטובים תחנך ככה שיצא מהם יותר טוב.
היום כשכולם באים לישיבה (דבר מבורך) אז צריך לחנך בדרך מתאימה לכולם...

 

[מאן דאו]

ישנם היום מספר גישות שונות לתת כלים ללומד, ומהם: שיטת בור סוד, דרך הלימוד של אחד מראשי ישיבת סלונים (נדמלה ר' מילצקי), שיטת הרב וובר, הרב ברוך צבי גרינבוים, הרב יצחק הרשקוביץ ועוד.
וכל אלו נותנים כלים ללמוד, ואף חלק מאלו מיועדים דווקא למוצלחים שבעולם הישיבות, ולאו דווקא למתקשים.

אז הנה התשובה, זו השיטה וזו הדרך, ואני חולק בזה על ידידי היקרים שהגבו בדרכים שונות ומשונות, אני מסכים עם העיקרון שאין לך בן חורין אלא מי שהעוסק בתלמוד תורה, אבל עם זאת לא כל אחד יכול להבין זאת, ונדרש לתת לתלמיד כלים נכונים שיכוניו אותו להכיר במציאות זו.

אך הגישה שצריך לכפות את הלימוד על הנערים הצעירים, ומי שלא לומד ה"ה חוטא, זה לא דרכינו, ואין לדרך זו מקום במציאות העולם בכלל, הנערים הצעירים הם לא שקיות במבה על פס ייצור שכולם עוברים את אותו המסע כדי להגיע לאותו היעד, אלא חנוך לנער על פי דרכו לא ע"פ דרכך, דווקא אז גם כי יזקין לא יסור ממנו. ואין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ.

לאור הדברים נתבאר היטב העניין, שלתת לנער כלים כדי לגלות את הכוחות הטמונים בו הם הם הדרכים הנכונות, אך לכפות עליהם ללמוד את אותם הדברים שאנחנו רוצים שילמדו, כדי שיהיו עבורינו מקור לגאווה, ושלנו יהיה נאה ונחמד להתגאות בילד ונעשה זאת בכל מחיר, דבר זה לא נשמע במחוזותינו מעולם.

ועוד, האומר כך ולתלה באילן גדול של "גדולים" וחכמי ישראל שבכל הדורות, אלו דברים הדורשים דרישה וחקירה, את מי הם משרתים את החפצא של המצוה או את הגברא - ה"ה ההורים ואנשי חינוך למינהם שטובתם האישית כנראה עדיפה על טובת הנער.

ויסלחו לי ידידיי חברי הפורום שהארכתי, כי בנפשנו הדבר!

 

[ניק 147254]

הם לא שקיות במבה על פס ייצור שכולם עוברים את אותו המסע

הכל נכון, אבל הגישה שחייבים ללמוד לא אומר "פס ייצור" וכדו', זה לא סותר שצריך למצוא לכל אחד דרך מיוחדת משלו, וברור שבזה אנחנו צריכים בעיקר להתמקד, אבל עדיין צריך לזכור שבסוף שזה שאנחנו משרתים אותו הוא הרבש"ע ולפעמים אנשים נאבדים מרוב "שיטות" ו"דרכים" ו"רעיונות", ומה שקורה הוא ששוכחים הרבה יסודות ועיקרי היהדות המסורה לנו , אני בעצמי מכיר בחור אחד עם רקע קצת בעייתי שנשר מהדרך רח"ל, לדעתי המטפלים שלו קצת הרחיקו לכת, הוא היה בטוח שהטובה שלו הוא הנקודה המרכזית ומרוב שהיה שקוע רק בזה ושהרבש"ע נחמד וטוב ורוצה רק את טובתו הוא גם לפעמים לא הניח תפילין רח"ל כי אז היה לו קשה ובטוח שבמצב כזה הרבש"ע לא דורש זאת ממנו ולעיתים התיר לעצמו איסורים נוספים לא דרך קבע אבל בלי עול אמיתי וכל זאת עוד לפני שהתדרדר לדיוטא התחתונה ביותר, וברור שעניין זה טעון שיפור רציני!!!!
צריך לשלב בין "חיבור" "אהבה, ו"רגש, ל"קבלת עול, וזה ממש ממש ממש(!!!!!!!!!!!!!!!) לא סתירה!!!!! ולא רק שהם משלימים אחד לשני אלא החיבור צריך להיות גם לעניין של קבלת עול ודו"ק

 

[מאן דאו]

הכל נכון, אבל הגישה שחייבים ללמוד לא אומר "פס ייצור" וכדו', זה לא סותר שצריך למצוא לכל אחד דרך מיוחדת משלו, וברור שבזה אנחנו צריכים בעיקר להתמקד, אבל עדיין צריך לזכור שבסוף שזה שאנחנו משרתים אותו הוא הרבש"ע ולפעמים אנשים נאבדים מרוב "שיטות" ו"דרכים" ו"רעיונות", ומה שקורה הוא ששוכחים הרבה יסודות ועיקרי היהדות המסורה לנו , אני בעצמי מכיר בחור אחד עם רקע קצת בעייתי שנשר מהדרך רח"ל, לדעתי המטפלים שלו קצת הרחיקו לכת, הוא היה בטוח שהטובה שלו הוא הנקודה המרכזית ומרוב שהיה שקוע רק בזה ושהרבש"ע נחמד וטוב ורוצה רק את טובתו הוא גם לפעמים לא הניח תפילין רח"ל כי אז היה לו קשה ובטוח שבמצב כזה הרבש"ע לא דורש זאת ממנו ולעיתים התיר לעצמו איסורים נוספים לא דרך קבע אבל בלי עול אמיתי וכל זאת עוד לפני שהתדרדר לדיוטא התחתונה ביותר, וברור שעניין זה טעון שיפור רציני!!!!
צריך לשלב בין "חיבור" "אהבה, ו"רגש, ל"קבלת עול, וזה ממש ממש ממש(!!!!!!!!!!!!!!!) לא סתירה!!!!! ולא רק שהם משלימים אחד לשני אלא החיבור צריך להיות גם לעניין של קבלת עול ודו"ק

ואם הדיון הולך לכיון ההשקפתי תורני, אשמח למקורות, כמקוסל בעולם הליטאי, (והתורני)

 

[ניק 147254]

ואם הדיון הולך לכיון ההשקפתי תורני, אשמח למקורות, כמקוסל בעולם הליטאי, (והתורני)

זה בדיוק הענין שהדיון הולך והלך ואמור ללכת בכיוון השקפתי תורני
(מה הפריע לך??? ה"ודו"ק????)

 

[מאן דאו]

זה בדיוק הענין שהדיון הולך והלך ואמור ללכת בכיוון השקפתי תורני

לפחות אפשר להחשיב את זה ללימוד תורה, (להשיב לטענת הביטול תורה שאני מטייל בפרוג).
ולעצם העניין הדברים הנכתבים על ידיך, זו דעתך האישית? או שמא זו ההשקפה הטהורה העולה מתוך לימוד בספרים הק'?.
אדרבה אשמח ללבן נושאים, בצורה מכבדת ועיניינית, עד כה גיביתי את דברי בהבנת המציאות כפי שמשתקפת בדברי חז"ל, לפי הבנתי עכ"פ

 

[yes I am]

הבעיה מתחילה הרבה הרבה לפני שמגיעים לעולם הישיבות היא הרבה יותר עמוקה מזה ואם בחור מתחיל להדרדר בגיל הזה הוא רק מעיז סוף סוף להיות "מה שהוא באמת" הבעיה היא בגישה של הבית ומה שילד מקבל בבית זה מה שהוא סופג והרבה יותר ממה שהוא סופג במוסדות ולצערי יש כאלה שסופגים:"אין כסף כי אבא לומד" כמובן שבצורה עקיפה ואני לא מאמינה שיש הורה שיאמר כזה סגנון של דברים לילד שלו אבל המסר והאוירה בבית זה מה שמשפיע ומעצב את נפש הילד

 

[מאן דאו]

הבעיה מתחילה הרבה הרבה לפני שמגיעים לעולם הישיבות היא הרבה יותר עמוקה מזה ואם בחור מתחיל להדרדר בגיל הזה הוא רק מעיז סוף סוף להיות "מה שהוא באמת" הבעיה היא בגישה של הבית ומה שילד מקבל בבית זה מה שהוא סופג והרבה יותר ממה שהוא סופג במוסדות ולצערי יש כאלה שסופגים:"אין כסף כי אבא לומד" כמובן שבצורה עקיפה ואני לא מאמינה שיש הורה שיאמר כזה סגנון של דברים לילד שלו אבל המסר והאוירה בבית זה מה שמשפיע ומעצב את נפש הילד

מחפשים את הפתרון, פחות את הבעייה...

 

[yes I am]

הפיתרון להחדיר לילדים איזה זכות שאבא לומד איזה עולם הבא יהיה לנו בואו נתפלל שכל העם ילמד ולהחדיר את זה בגיל צעיר לא לנסות לתקן את הבעיה כשכבר מאוחר ל"ע