עזרה אין עונשין אלא אם כן מזהירין

[יוסף וייס]

האם הדבר הזה נכון תמיד
או שאם המעשה מוגזם לא להזהיר אלא להעניש מיד

 

[ניאגרה]

לפי דעתי- על מעשה מוגזם שהילד יודע שהוא לא בסדר- לא חלה האימרה הזו
כי העניין הוא שלא להעניש על משהו שאדם עשה מתמימות/חוסר ידע

 

[יוסף וייס]

לפי דעתי- על מעשה מוגזם שהילד יודע שהוא לא בסדר- לא חלה האימרה הזו
כי העניין הוא שלא להעניש על משהו שאדם עשה מתמימות/חוסר ידע

עדיין לא בטוח שהוא ידע שהוא יענש על זה

 

[אסתר חייה]

עדיין לא בטוח שהוא ידע שהוא יענש על זה

נכון.
אבל ילד שרץ לכביש לא נחכה שהוא ידע שהוא חוטף על זה
אלא מיד ניתן לו סטירה כדי שזה יהיה הפעם האחרונה

 

[אסתר חייה]

נכון.
אבל ילד שרץ לכביש לא נחכה שהוא ידע שהוא חוטף על זה
אלא מיד ניתן לו סטירה כדי שזה יהיה הפעם האחרונה

אחר כך אפשר לקחת אותו ולהסביר לו וכו
אבל כשזה קרה עם בני בן חמש זה היה התגובה הראשונית
אחר כך היה הסברים וכו

 

[יוסף וייס]

ריצה לכביש זה משהוא אחר
אבל השאלה בחוצפה רצינית למשל
לא בדבר מסכן חיים

 

[באקינגהם]

האם הדבר הזה נכון תמיד
או שאם המעשה מוגזם לא להזהיר אלא להעניש מיד

"אין עונשין אלא אם כן מזהירין" זו אינה אמרת כנף אלא הלכה, והתשובה לשאלתך היא שזו מחלוקת תנאים האם חבר (- תלמיד חכם) צריך התראה או שמטרתה אינה אלא להבחין בין שוגג למזיד.
ההלכה היא שגם חבר צריך התראה.

 

[יוסף וייס]

"אין עונשין אלא אם כן מזהירין" זו אינה אמרת כנף אלא הלכה, והתשובה לשאלתך היא שזו מחלוקת תנאים האם חבר (- תלמיד חכם) צריך התראה או שמטרתה אינה אלא להבחין בין שוגג למזיד.
ההלכה היא שגם חבר צריך התראה.

אבל כמובן לא בדוגמה של ריצה לכביש ודברים מסוכנים

 

[אסתר חייה]

"אין עונשין אלא אם כן מזהירין" זו אינה אמרת כנף אלא הלכה, והתשובה לשאלתך היא שזו מחלוקת תנאים האם חבר (- תלמיד חכם) צריך התראה או שמטרתה אינה אלא להבחין בין שוגג למזיד.
ההלכה היא שגם חבר צריך התראה.

ברור שזה ההלכה אבל כשבני בן החמש רץ לכביש זה היה מחובתי לתת לו סטירה
כי אם הייתי מסבירה ומזהירה אז ה ישמור ויציל אותו

 

[מצפה למשיח]

צריך גם לבדוק מדוע היתה החוצפה ולשאול את הילד . לפעמים הוא לא מבין שזה חוצפה, או התכוון למשהו אחר. לפעמים קשה לו בבית או עם החברים וזו הדרך שלו לקבל תשומת לב או לזעוק לעזרה.
גם לגבי ילדים יש ענין לדון לכף זכות וגם לשקול את הנושא בכובד ראש או להתיעץ עם בעלי ניסיון.
ידוע הסיפור על מורה שאחר לכיתה וילד אחד רץ אליו והראה לו שעון. הוא סבר שהילד מתחצף ומתכוון לרמוז לו שבא מאוחר, אבל הילד רצה בסך הכל להראות לו את שעונו החדש.

 

[ניאגרה]

עדיין לא בטוח שהוא ידע שהוא יענש על זה

באמת השאלה אם האזהרה היא על עצם האיסור או על זה שיקבל עונש

 

[ניק 88435]

ברור שזה ההלכה אבל כשבני בן החמש רץ לכביש זה היה מחובתי לתת לו סטירה
כי אם הייתי מסבירה ומזהירה אז ה ישמור ויציל אותו

וזה לא עונש, זו הצלת נפשות.

 

[אסתר חייה]

וזה לא עונש, זו הצלת נפשות.

עדיין יש היום הרבה שחולקים ואומרים שזה אסור
אבל אני חושבת שזה חייב זה פשוט הצלת נפשות

 

[אסתר חייה]

באמת השאלה אם האזהרה היא על עצם האיסור או על זה שיקבל עונש

תלוי מאוד מהו המעשה
זה יכול להיות אזהרה על מעשה רק
ויכול להיות גם ואם תעשה כך וכך
אתה תקבל עונש
תלוי גיל ומעשה

 

[bmsz]

"אין עונשין אלא אם כן מזהירין" זו אינה אמרת כנף אלא הלכה, והתשובה לשאלתך היא שזו מחלוקת תנאים האם חבר (- תלמיד חכם) צריך התראה או שמטרתה אינה אלא להבחין בין שוגג למזיד.
ההלכה היא שגם חבר צריך התראה.

אמנם לא על כך דיבר פות"ש אבל זו טעות חמורה
זו לא הלכה אלא כלל האיך לדרוש את הפסוקים
כפי שאנו מוצאים פעמים רבות שכתוב "עונש מצינו אזהרה מניין"
לדוג' כל פ' עריות בפ' אחרי מות נכפלה בפ' קדושים
אחת לאזהרה והשניה לעונש
אין כל קשר להתראה שמצריכים לפני שבי"ד עונשין אדם

וממילא אין הלכה ביחס לצורת החינוך לילדים
איך ראוי לנהוג זו שאלה מורכבת אך לא הלכתית

 

[שם נפלא]

לא הבנתי מה שייך הכלל הזה לחינוך ילדים
אבל כנראה כוונת פותח האשכול להתייחס להגיון שבדברים

אבל נראה לי פשוט שיש שני מקרים שבהם הכלל הזה לא תקף:
א) דבר שברור לילד שאסור לו לעשות, כגון מעשה חוצפה גדול. כי למרות שלא שמע אזהרה מפורשת, הרי הוא כמוזהר לאור כל צורת ההנהגה של הבית
ב) דבר שיש בו סכנה ורוצים להעמידו על חומרת האיסור, כגון שמכניס יד לחשמל או קופץ לכביש (ברור שבפעם הראשונה הוא יכול אפילו לבכות וכדו', אבל דוקא על ידי זה הוא יפנים שהדבר הזה לא יכול להעשות בשום צורה)

 

[SUPERWOMAN100]

הבן שלי אמר לי שאני שקרנית. ברגע הראשון רציתי להעניש אותו אבל אחזתי שיכול להיות שהוא לא יודע שזה חוצפה אז הסברתי לו והוא הפסיק עם זה
עונש זה על דבר שמוגדר לך ולילד ולא לפי כריזות

 

[אסתר חייה]

(ברור שבפעם הראשונה הוא יכול אפילו לבכות וכדו', אבל דוקא על ידי זה הוא יפנים שהדבר הזה לא יכול להעשות בשום צורה)

לא הבנתי מה מדובר שיבכה מדוע
לא ברור

 

[אסתר חייה]

נכון.
אבל ילד שרץ לכביש לא נחכה שהוא ידע שהוא חוטף על זה
אלא מיד ניתן לו סטירה כדי שזה יהיה הפעם האחרונה

גם אז צריך כל הזמן מעכב
אבל בגדול אם זה תגובה מאוד קשה
זה יהיה הפעם האחרונה

 

[יוסף וייס]

מעכב זה דבר שצריך תמיד בזה אין ספק
וחוץ מזה אני לא מאמין בטיפול פעם אחת וזהו
כמו שר יואל ראטה אומר תמיד להגיד עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם
זה השיטה עם ילדים