תח"צ אין רכבת קלה בקיץ הקרוב בכלל?

[איתמר2025]

עריכה: טעיתי, יש מפגש נוסף בהר הצופים לא רחוק מגבעת התחמושת.

א"כ זה הגיוני לעצור בגבעת המבתר כי לא בכל מקום יש את האפשרות להחליף מסילה(איקס)

 

[דג תמנון]

א"כ זה הגיוני לעצור בגבעת המבתר כי לא בכל מקום יש את האפשרות להחליף מסילה(איקס)

אכן. לכך התכוונתי.

 

[יאו]

אם אתה חושב בהיגיון כנראה שאתה פחות מושפע מההשבתה, מי שמושפע קצת קשה לו לחשוב בהגיון, הוא עסוק בתסכול שלו...

צודק!
אבל אנשים כועסים על דברים טובים שרוצים לעשות להם
דברים טובים לא תמיד באים בקלות!!!!!!!!!

 

[מרכז מידע]

איך העולם משתנה..
כשבנו את הקו האדום הוותיק..
כל העיר הייתה אתר בנייה אחד גדול ומשוגע..
ואז עוד לא ידעו להעריך את הפונטיצאל..
ובמשך 15 שנה רטנו ובירכו את כל המי והמי שקדמו את זה.. {מאולמרט וטדי ועד אריק שרון ולופולויאנסקי..}
מי בכלל היה צריך את כל השיגעון הזה... ובשביל להרגיש אירופה משגעים את כל העיר בעלות מילארדים.. וכו׳ וכו׳ וכו׳

והיום אנחנו פשוט תלויים בזה כמו אוויר ולא מסוגלים לדמיין יום אחד בלי זה.. ובצדק..
אז כנראה שגם אחרי חיבור הקווים החדשים שתקרה אחרי ההשבתה הקרובה {וההשבתות הנוספות שיהיו סמוך ממש לפתיחה..}
יום אחד תהיה השבתה נוספת כדי לפתוח את הקו הורוד והאפור.. ואז נאמר מי המשוגע שסגר את הרכבת בבר-אילן .. מי היה מאמין..

בכל אופן לעצם העניין.. במידה והסגירה כפי המדובר היא רק כדי לחבר את הקווים החדשים,
אפשר להפעיל קו מיוחד לאורך מדרחוב יפו לכה״פ הלוך ושוב {עירייה - הטורים},
ובמידה וא״א ע״י רכבת, אז שיפעילו את זה באוטובוסים, על פסי הרכבת כמובן..
{בסגירה האחרונה זה לא היה מעשי כי פעלו רכבות על המסלול..}

אבל קודם נמתין למידע המדויק של @נבחר .. ואח״כ נסיק מסקנות..

 

[דג תמנון]

בכל אופן לעצם העניין.. במידה והסגירה כפי המדובר היא רק כדי לחבר את הקווים החדשים,
אפשר להפעיל קו מיוחד לאורך מדרחוב יפו לכה״פ הלוך ושוב {עירייה - הטורים},
ובמידה וא״א ע״י רכבת, אז שיפעילו את זה באוטובוסים, על פסי הרכבת כמובן..
{בסגירה האחרונה זה לא היה מעשי כי פעלו רכבות על המסלול..}

רעיון חשוב!
אבל לדעתי אין כל כך סיכוי שיאושר עם הררי התקנים שבמדינתנו.

 

[טוב עין]

ובמשך 15 שנה רטנו ובירכו את כל המי והמי שקדמו את זה.. {מאולמרט וטדי ועד אריק שרון ולופולויאנסקי..}

בשביל הדיוק ההיסטורי (אני משוגע על הדווקנות ההיסטורית הזאת. סליחה...) טדי קולק לא קשור לעניין בכלל התכנון התחיל בקדנציה הראשונה של שמאולמרט .
לגופה של טענה אם היו משקיעים תח"צ של אוטובסים מפרקיים איכותיים ואמינים שנוסעים על נת"צ לא היה צריך רק"ל כלל והיה עוד יותר טוב מהיום.
אחרי שהרגילו אותנו ואין תחליף אחר ראוי, אז אכן אנחנו תלויים ברכבת אבל לא כי בחרנו בזה אלא מחוסר אפשרות אחרת והנקודה הזו עושה את כל ההבדל

 

[מישהו12]

לגופה של טענה אם היו משקיעים תח"צ של אוטובסים מפרקיים איכותיים ואמינים שנוסעים על נת"צ לא היה צריך רק"ל כלל והיה עוד יותר טוב מהיום.

למה יותר טוב מהיום?
עדיין היו תלויים בפקקים וכדומה. הנת"צים לא היו נשארים ריקים...

 

[איתמר2025]

לגופה של טענה אם היו משקיעים תח"צ של אוטובסים מפרקיים איכותיים ואמינים שנוסעים על נת"צ לא היה צריך רק"ל כלל והיה עוד יותר טוב מהיום.

זה מה שעשו עם הקו הכחול בנו נתצי"ם ברחבי העיר (גולדה, קינג' ג'ורג', דרך חברון) והפעילו עליהם קווים באוטובוסים מפרקיים עם 4 ואח"כ גם עם 5 דלתות בתדירות יחסית גבוהה (קווים 71,72 ו 74.75 וכו') ומה שקרה שהקווים האלה לא עומדים בעומס וא"א לתגבר אותם כי זה יפקוק רחובות שלמים (קווים 72 ו 72 מסיעים כל יום בערך 16,000 איש כל אחד, ע"פ נתוני מר קו) הדברים האלה פשוט לא באים בחשבון היום. רק ברכבת אפשר לעשות תדירות של כל 5 דקות בלי לפקוק את העיר ( בלי לדבר על ההפרש בין אוטובוס לרכבת מבחינת כמות הנוסעים)

 

[איתמר2025]

בכל אופן לעצם העניין.. במידה והסגירה כפי המדובר היא רק כדי לחבר את הקווים החדשים,
אפשר להפעיל קו מיוחד לאורך מדרחוב יפו לכה״פ הלוך ושוב {עירייה - הטורים},
ובמידה וא״א ע״י רכבת, אז שיפעילו את זה באוטובוסים, על פסי הרכבת כמובן..
{בסגירה האחרונה זה לא היה מעשי כי פעלו רכבות על המסלול..}

לא חושב שזה יקרה כמו שכתב @דג תמנון

אבל לדעתי אין כל כך סיכוי שיאושר עם הררי התקנים שבמדינתנו.

אבל בד"כ במקרים כאלה יש קווים מוכנים מראש להפעלה
קו 79 בצפון העיר וקו 76 בדרום העיר
ככה היה פעם בכל אופן.

 

[דג תמנון]

בכל אופן לעצם העניין.. במידה והסגירה כפי המדובר היא רק כדי לחבר את הקווים החדשים,
אפשר להפעיל קו מיוחד לאורך מדרחוב יפו לכה״פ הלוך ושוב {עירייה - הטורים},
ובמידה וא״א ע״י רכבת, אז שיפעילו את זה באוטובוסים, על פסי הרכבת כמובן..
{בסגירה האחרונה זה לא היה מעשי כי פעלו רכבות על המסלול..}

אופס... אם מחברים גם את הקו הכחול - זה בלתי אפשרי בגלל צומת האיקסים.

אגב, אם לא מנצלים את ההשבתה ומחברים עכשיו גם את הקו הכחול - זו חלמאות אמיתית. אין שום סיבה להשבית שוב בעוד שנתיים בשביל זה.

 

[טוב עין]

זה מה שעשו עם הקו הכחול בנו נתצי"ם ברחבי העיר (גולדה, קינג' ג'ורג', דרך חברון) והפעילו עליהם קווים באוטובוסים מפרקיים עם 4 ואח"כ גם עם 5 דלתות בתדירות יחסית גבוהה (קווים 71,72 ו 74.75 וכו') ומה שקרה שהקווים האלה לא עומדים בעומס וא"א לתגבר אותם כי זה יפקוק רחובות שלמים (קווים 72 ו 72 מסיעים כל יום בערך 16,000 איש כל אחד, ע"פ נתוני מר קו) הדברים האלה פשוט לא באים בחשבון היום. רק ברכבת אפשר לעשות תדירות של כל 5 דקות בלי לפקוק את העיר ( בלי לדבר על ההפרש בין אוטובוס לרכבת מבחינת כמות הנוסעים)

ובאיזשהוא שלב נגמר הנת"צ והאוטובוס נכנס לרחוב יחזקאל שהוא אבי אבות הפקקים בירושלים ואחרי נוסע בנביאים ובקינג גורג' בקיצור א"א לעשות חצי עבודה מסלול חצי נת"צ חצי רחובות פקוקים וצרים לא יעבוד.
אני הצעתי נת"צ אמין עם קדימות לאוטובסים ברמוזרים לכל אורך המסלול .
ולמה זה יותר טוב? פשוט מאד חשיבנתם פעם כמה זמן הרווחתם בזכות הרכבת מול כמה זמן הפסדתם בפקקים הנוראים שהיא יוצרת בהקמתה ובבנייתה? אם נכנס למספרים זה פשוט מתקזז שווה בשווה, שלא לדבר על הגמישות שיש לאוטובוס (יש אירוע חריג במסלול אפשר לנסוע בנתיב חילופי ועוד דוגמאות רבות למעלת האוטובוס ובלבד שיעשו את זה אמין ומוצלח עד הסוף ולא למחצה לשליש ולרביע.
אני חושב שהמטרונית בחיפה זה מודל טוב לכל הערים הגדולות שצריך לשפר אותו.

 

[איתמר2025]

נתוני מר קו על קווים 71,72

 

[מרכז מידע]

צומת האיקסים..

הכוונה לשרי ישראל/יפו?
כי כתבתי ״מהטורים עד העירייה״ בכוונה שזה לא כולל הקטע שבין תחנ״מ להטורים..

המטרונית בחיפה

נמאס כבר מההשוואות בין ירושלים לחיפה..
זה לא דומה ולא כמעט..
במטרונית הכי מליאה בחיפה אין כמות אנשים כמו באוטובוסים הריקים של ירושלים..

 

[טוב עין]

נמאס כבר מההשוואות בין ירושלים לחיפה..
זה לא דומה ולא כמעט..
במטרונית הכי מליאה בחיפה אין כמות אנשים כמו באוטובוסים הריקים של ירושלים..

לי לא זכור שהרק"ל ריקה היא מפוצצת כמעט ברמה לא אנושית אז מה הרווחת?

 

[דג תמנון]

הכוונה לשרי ישראל/יפו?
כי כתבתי ״מהטורים עד העירייה״ בכוונה שזה לא כולל הקטע שבין תחנ״מ להטורים..

לא!
צומת המלך ג'ורג'/יפו/שטראוס...

 

[מרכז מידע]

לא!
צומת המלך ג'ורג'/יפו/שטראוס...

אמור להיות מעל הקרקע? או תת קרקעי?
רכבת ישראל בוודאות מתחת, הרק״ל לא אמורה לצאת רק בקינג׳ ג׳ורג׳ מהמנהרה?

 

[מרכז מידע]

לי לא זכור שהרק"ל ריקה היא מפוצצת כמעט ברמה לא אנושית אז מה הרווחת?

הרווחתי עוד 200 איש ברכבת!

 

[צרצרית]

השאלה אם יהיו קווי אוטובוס חילופיים במסלולים דומים?

 

[דג תמנון]

אמור להיות מעל הקרקע? או תת קרקעי?
רכבת ישראל בוודאות מתחת, הרק״ל לא אמורה לצאת רק בקינג׳ ג׳ורג׳ מהמנהרה?

לא... הרכבת יוצאת בסוף שטראוס.

 

[דג תמנון]

השאלה אם יהיו קווי אוטובוס חילופיים במסלולים דומים?

ברור לי שיהיו, אבל זה לא מפחית הרבה מהכאוס. זה גם הרבה זמן.