דיון אינווסקו החזקה סינטטית בהכרח או כאופציה.

[עומק הסיכוי]

לא זכיתי להבין מה מצאת שם זה התשובה המוכרת והמפורסמת והוא להדיא מסביר את ר' משה שזה באופן שיש רוב לבעלי החברה ולכן הוא מתיר אבל אם לא היה רוב נשמע כמעט ברור שהוא לא היה מתיר.

יש כאן בלבול בהשתלשלות הדברים.

מהתחלה:
לא ידעתי מהעדות של הר.דביר עד אותו הרגע.
ואז
ה.שלמה כתב

דעת הגר"מ פיינשטיין (בנושא מניות - להבדיל מאג"ח) התקבלה למעשה ברוב החוגים, וכן העיד הגר"א דביר מהגרי"ש

מזה הבנתי שהיינו הך
ולכן כתבתי

אין צורך בעדות.
יש תשובה מפורשת בקובץ תשובות

ומה שכתבת

יתכן שיש עדות שונה מהרב דביר שאולי הגרי"ש חזר בו וכדומה אבל בקובץ תשובות שם לא מוזכר מה שציינת
אולי במקום אחר!!

לא מובן כי לא ציינתי שום דבר

ולאמיתו של דבר כנראה שהרב דביר העיד כמו שציין מאוחר יותר עבודות לB.A

יש טענה נוספת של הרב דביר בשם הרב אלישיב, שמניות זה בעלות רק לעניין רווח והפסד, ולא לעניין כל העסקים של החברה, ולכן זה לא נחשב שבעל המניות מלווה בריבית.

ושזה יותר מתיר מר' משה, וחוץ ממנו אף אחד לא מתיר את זה.

ולזה באמת אין דברים מפורשים ממש (תראה בהמשך)

עד כאן הכרונולוגיה.

לגופו של עניין.
טענה

שמניות זה בעלות רק לעניין רווח והפסד

כתובה כבר באג״מ וביתר שאת
ואיך נפריד זה מזה?

אני אישית לפני ששמעתי

טענה נוספת של הרב דביר

נטיתי לחשוב שהן אג״מ והן הגרי״ש סברו שזה לא תלוי באחד שמחזיק 51%.
יש משמעות כזו בדבריהם.
אצל אג״מ מזה שהוצרך לטענה שמשאירים רוב לעצמם רק ב-״עניין של הפרזידענט״ וכן שחוזר ומדגיש כוונת הקונה וכן מזה שמסיים שגם כשיש אחד שמחזיק רוב אין לקנות כמות מניות שמחזיק הרוב יתחשב בדעתו.
וכן נראה בדברי הגרי״ש בתשובה הקודמת (קכג) שלא הזכיר כלום מעניין אחד שמחזיק הרוב.
ומה שכתב בתחילת קכד ״מילתא דפשיטא היא דהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות״ ברור דאינו בא לאפוקי מזה שקנה מניה בודדת דהוא אינו בעלים כיון דאיכא זה שאצלו הרוב אלא בא לתת תשובה לשאלת הרב כהן האם זה שקנה מניה נחשב בעלים ולזה כתב שרק אם יש רוב נחשב כבעלים.

אבל כמובן שהכל נתון לפרשנות שונה כידוע

 

[BaruchSch]

הקובץ הזה מסתובב במיר כמעט שנה הוא מסכם את הנושא יפה מאוד ומביא מראה מקומות טוב

 

[זיבורית דידך]

יש כאן בלבול בהשתלשלות הדברים.

מהתחלה:
לא ידעתי מהעדות של הר.דביר עד אותו הרגע.
ואז
ה.שלמה כתב

מזה הבנתי שהיינו הך
ולכן כתבתי


ומה שכתבת

לא מובן כי לא ציינתי שום דבר

ולאמיתו של דבר כנראה שהרב דביר העיד כמו שציין מאוחר יותר עבודות לB.A

ולזה באמת אין דברים מפורשים ממש (תראה בהמשך)

עד כאן הכרונולוגיה.

לגופו של עניין.
טענה

כתובה כבר באג״מ וביתר שאת
ואיך נפריד זה מזה?

אני אישית לפני ששמעתי

נטיתי לחשוב שהן אג״מ והן הגרי״ש סברו שזה לא תלוי באחד שמחזיק 51%.
יש משמעות כזו בדבריהם.
אצל אג״מ מזה שהוצרך לטענה שמשאירים רוב לעצמם רק ב-״עניין של הפרזידענט״ וכן שחוזר ומדגיש כוונת הקונה וכן מזה שמסיים שגם כשיש אחד שמחזיק רוב אין לקנות כמות מניות שמחזיק הרוב יתחשב בדעתו.
וכן נראה בדברי הגרי״ש בתשובה הקודמת (קכג) שלא הזכיר כלום מעניין אחד שמחזיק הרוב.
ומה שכתב בתחילת קכד ״מילתא דפשיטא היא דהבעלים הם אלה שאצלם רוב המניות״ ברור דאינו בא לאפוקי מזה שקנה מניה בודדת דהוא אינו בעלים כיון דאיכא זה שאצלו הרוב אלא בא לתת תשובה לשאלת הרב כהן האם זה שקנה מניה נחשב בעלים ולזה כתב שרק אם יש רוב נחשב כבעלים.

אבל כמובן שהכל נתון לפרשנות שונה כידוע

אבל זה גופא שהרב אלישיב בא להגן על הטענה שזה לא שותף במקצת בגלל שאין לו שום דעה וגם לגבי זכות הצבעה נראה ברור שהוא הבין את האג"מ שאם הם לא היו משאירים לעצמם רוב זה כן היה בעיה והוא עצמו לא כותב שהוא בא להקל יותר מהאג"מ

 

[זיבורית דידך]

אגב הרב אלישיב עצמו בתשובה שם כותב שגם אם אין בעלות ואיסור אבל עדיין יש בפני עוור

 

[פרוגיי]

אגב הרב אלישיב עצמו בתשובה שם כותב שגם אם אין בעלות ואיסור אבל עדיין יש בפני עוור

איפה ראית דבר כזה? זה לא כתוב בתשובה.
כתוב שם היתר ברור למי שמחזיק מניות שלא נותנת לו זכות השפעה.

 

[זיבורית דידך]

איפה ראית דבר כזה? זה לא כתוב בתשובה.
כתוב שם היתר ברור למי שמחזיק מניות שלא נותנת לו זכות השפעה.

שם בחלק ג תשובה קכג

 

[עומק הסיכוי]

אגב הרב אלישיב עצמו בתשובה שם כותב שגם אם אין בעלות ואיסור אבל עדיין יש בפני עוור

זה רק ב-IPO עי״ש

 

[זיבורית דידך]

ב-IPO

??

 

[עומק הסיכוי]

??

הוא כותב שזה רק כשעל ידי קניה שלך מתרבה הכסף בחברה. וזה שייך רק ב-IPO

 

[קצינלנבויגן]

ההחזקה של המניות היא של הצד שכנגד לעסקה (הבנקים) ולא של אינווסקו.
יש כאן הסבר קליל בסרטון
ויש גם תמלול, למי שהסרטון חסום לו.

How does a swap-based ETF work?

ETFs replicate benchmark indices in different ways: physically, and synthetically – also known as a swap-based approach. Find out how a swap-based ETF works.

www.invesco.com

אתה מדבר על קרנות סינטטיות מלאות שם אתה צודק שאין אחזקה פיזית. כמו כן גם קרנות שמשתמשות בחוזי סוואפ אין אחזקה פיזית אלא הבנק הוא שמחזיק בנכס בטחון והקרן היא רק מפקידה את הכסף בבנק (זה כל הרעיו של חוזי סוואפ וחלק מהרווח שלהם זה הדמי פקדון מהבנק)כיום כבר כמעט לא משתמשים בצורת עקיבה זאת עקב חשיפה גבוהה לסיכון מנפיק. לעומת זה קרנות אינווסקו שקליות בארץ חלק מהם הם פיזיות בציפוי סינטטי שם יש בהחלט אחזקה פיזית והבנק מתחייבלשלם רק את ההפרש בין ביצועי המדד לביצועי הקרן

 

[שומר שבת]

אתה מדבר על קרנות סינטטיות מלאות שם אתה צודק שאין אחזקה פיזית. כמו כן גם קרנות שמשתמשות בחוזי סוואפ אין אחזקה פיזית אלא הבנק הוא שמחזיק בנכס בטחון והקרן היא רק מפקידה את הכסף בבנק (זה כל הרעיו של חוזי סוואפ וחלק מהרווח שלהם זה הדמי פקדון מהבנק)כיום כבר כמעט לא משתמשים בצורת עקיבה זאת עקב חשיפה גבוהה לסיכון מנפיק. לעומת זה קרנות אינווסקו שקליות בארץ חלק מהם הם פיזיות בציפוי סינטטי שם יש בהחלט אחזקה פיזית והבנק מתחייבלשלם רק את ההפרש בין ביצועי המדד לביצועי הקרן

באתר אינווסקו כתוב בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים
An investment in the ETFs is an acquisition of units in a passively managed, index tracking fund rather than in the underlying assets owned by the fund.

 

[קצינלנבויגן]

אגב מבין המניות שאינווסקו רכשה מכספי הקרן האס אנד פי 500 שלה יש כ70 מניות ישראליות
שזה למעשה מגביר את הבעיה ההילכתית

 

[שומר שבת]

אגב מבין המניות שאינווסקו רכשה מכספי הקרן האס אנד פי 500 שלה יש כ70 מניות ישראליות
שזה למעשה מגביר את הבעיה ההילכתית

שוב

באתר אינווסקו כתוב בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים
An investment in the ETFs is an acquisition of units in a passively managed, index tracking fund rather than in the underlying assets owned by the fund.

 

[זיבורית דידך]

הוא כותב שזה רק כשעל ידי קניה שלך מתרבה הכסף בחברה. וזה שייך רק

הוא כותב שזה רק כשעל ידי קניה שלך מתרבה הכסף בחברה. וזה שייך רק ב-IPO

בשביל להבין.
האם בקרנות סל נסחרות אין מציאות שקניית יחידות נוספות מהמנפיק כל הרכישות שהקרן רוכשת למכירה בעד הביקוש הוא מהשוק הקיים ? והאם אפשר בבקשה מקור לדברים

 

[עומק הסיכוי]

האם בקרנות סל נסחרות אין מציאות שקניית יחידות נוספות מהמנפיק כל הרכישות שהקרן רוכשת למכירה בעד הביקוש הוא מהשוק הקיים ?

כל קרן לגופה

והאם אפשר בבקשה מקור לדברים

לאיזה?

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

@קול מבשר האם יש חדש בעניין המאמר של תשואה כהלכה?

 

[קצינלנבויגן]

גם אני מצטרף, משום מה @השקעות R הון יש לו פרשנות אחרת.

ולזה כתבתי את מה שציטטת.

להבנתי, לא התחדש כלום.
גלאט הון מאז ומעולם לא התירו זאת.
וכנראה גם לא בפרטות. שאלתי אותם כו"כ פעמים, ומעולם לא התירו.

האם יש לך מושג האם העדה החרדית מאשרת אינווסקו כי קרנות פיזיות היא מאשרת ולכוארה היא וודאי אמורה לאשר אינווסקו

 

[BaruchSch]

אגב הרב אלישיב עצמו בתשובה שם כותב שגם אם אין בעלות ואיסור אבל עדיין יש בפני עוור

המסקנה שלו שאין בזה איסור לפני עיוור

 

[ה. שלמה]

האם יש לך מושג האם העדה החרדית מאשרת אינווסקו כי קרנות פיזיות היא מאשרת ולכוארה היא וודאי אמורה לאשר אינווסקו

לכאורה אתה צודק.

 

[עומק הסיכוי]

המסקנה שלו שאין בזה איסור לפני עיוור

ברוב המקרים.

הוא כותב שזה רק כשעל ידי קניה שלך מתרבה הכסף בחברה. וזה שייך רק ב-IPO