דרוש מידע איפה בציבור שלנו יש בית ספר למחוננות?

[אלעזר 1]

הי! סטינו מהנושא של האשכול...

 

[Deleted 66182]

זה גיל שעדיין החשק ללמוד ולהתקדם לא כל כך גדול
והאפשרויות בכיתה הן יותר גדולות
כשהמסגרת מתחילה להיות קבועה ורצופה
היא מתחילה להקשות

מה עושים בישיבה בישיבה קטנה??????

 

[Deleted 66182]

הרבה תלמידי חכמים עם ישראל מפסיד, בגלל חוסר ההשקעה במחוננים.
מרוב שאנו עסוקים בתזה שגם 'מי שהוא בינוני אם יתמיד יצליח'
וזה כיום אחד המסרים המרכזיים של עולם התורה (ובצדק...)
המחוננים נופלים בין הכיסאות.

כך שאם יש לכם בן כזה מחונן
אז תחשבו איך לקדם אותו
אל תבנו על הישיבה שתעשה אתו משהו...

בתורה יש כ''כ הרבה תחומים ששונים כל כך אחד מהשני.
כך שגם אחד שהוא מחונן יכול לבוא לסיפוק וביטוי
גם בלי להזדקק ללימודי חול מעניינים.

איך ישיבות מתמודדות עם מחוננים או כאלה שצריכים יצירתיות כמו חמצן??

 

[Deleted 66182]

יש כאן הרבה ניקיות שמספרות על הילדים המחוננים שלהם, ואני רק מתפלא להיכן נעלמו כל אותם ילדים כשהתבגרו והגיעו לישיבות גדולות...
למדתי בישיבה גדולה שנחשבת טובה, ולא זכיתי להכיר כל כך הרבה 'מחוננים' גאוניים. גם ב'כוללים' קשה לראות גאונות מופלגת.

לגבי השאלה האם כדאי להקים בית ספר למחוננים, והאם הוא יגרום ליתר קנאה ושנאה - השאלה היא כיצד אותו בית ספר מחנך. האם הוא שם את הדגש על ההישגיות, או על המידות הטובות והחברתיות.

זה מה שמאד חשוב לי להבין איך בחברה החרדית מתמודדים עם צרכים "מיוחדים"-מחוננות, קשיי קשב וכד'

באבחון IQ זה מחולק למיומנויות, הבנה מילולית, היסק תפיסתי, מהירות עיבוד, זכרון עובד.
ואז יש ציון משוקלל.
יכול להיות פערים ובתחום מסויים להיות הרבה מעל הנורמה והשאר פחות. זה לא ''ייחשב'' למחונן, אבל זו חוזקה שטוב להיות מודעים אליה.

אי

אני מכירה מחונן שעד שהגיע לגיל של ישיבה כבר לא למד בישיבה.
אולי זה קשור בבעיית המסגרת.

איך מתמודדים אצלנו עם מאפיינים מיוחדים כמו מחוננים, קשיי קשב
האם נגזר חלילה על כל אלה לנשור?
מישהו מכיר ישיבה קטנה קונבנציונאלית שמכילה דברים כאלה?

 

[Deleted 66182]

אתם מדברים מהיכרות אישית עם הרבה מחוננים?
ובכיכר החתולות או בתור מלצר חתונות, הם כן מצליחים 'למצוא את עצמם'?

לא מוצאים תצמם אבל כן מוערכים מרויחים כסף שזה גם סוג של סיפוק והרבה פחות שיפוטיות.
אין מישהו בכל הציבור הנהדר שלנו שאכפת לו? זה מאות נשמות אם לא יותר!
למה יש מסגרות רק לאחר ההתגלצ'ות? לא עדיף למנוע מראש?

 

[Deleted 66182]

למה נועד בית הספר לדעתכם?
לדעתי, כדי להכשיר את התלמידים לעולם האמיתי.
אבל זאת דעתי האישית

הלוואי שבאמת היו חותרים לכך במוסדות
במיוחד אצל בנים איזה רבה עובד על תקשורת בסיסית? טקט? מיומנויות חברתיות בסיסיות? פתרון בעיות ואלתור?
בודדים.

 

[במבונה]

איך היא תדע לחשב האם הפרישו לה פנסיה ופיצויים לפי החוק בלי ללמוד מתמטיקה?

בשביל זה מספיק ללמוד עשירית מהמתמטיקה הנלמדת כיום.
הכמות שנלמדת שלא עוזרת כלום לחיים היא עצומה.
ולהבדיל מבנים שבעצם הלימוד יש תועלת בבנות זה לא כך.
כמובן שאם הולכים להתמקצע צריך ללמוד הכל באותו מקצוע.
אבל הידע הכללי לא מוסיף הרבה בחיים.

חברה, אל תשכחו שלא באנו לעולם בשביל להיות משכילים. [אלא א"כ זה לצורך פרנסה שגם זה הכרח שמקורו בקללה.]

אין כזו חיה קדושת הלימודים. וחידוד המוח סתם בלי סיבה.

 

[yonatanr]

איך ישיבות מתמודדות עם מחוננים או כאלה שצריכים יצירתיות כמו חמצן??

בישיבות זה עולם אחר.
רוב היום הבחורים לומדים ב'סדרים' עם חברותות, ובמקרה שהם משתעממים הם יכולים ללמוד דברים אחרים, ומקסימום להסתובב, ללכת לשירותים ולשתות. ראשי ישיבות נבונים לא יעירו לבחורים כאלו.
זה לא כמו אצל הבנות שיושבים כל היום בשיעורים.

 

[Deleted 66182]

בישיבות זה עולם אחר.
רוב היום הבחורים לומדים ב'סדרים' עם חברותות, ובמקרה שהם משתעממים הם יכולים ללמוד דברים אחרים, ומקסימום להסתובב, ללכת לשירותים ולשתות. ראשי ישיבות נבונים לא יעירו לבחורים כאלו.
זה לא כמו אצל הבנות שיושבים כל היום בשיעורים.

שוחחתי עם בחור ביש"ג ליטאית סטנדרטית ואמר שמסתיר את העובדה שלומד בשקידה עצומה הספקים משלו
ואמר שמי שלומד עצמאי אומרים לו שכאן זה לא כולל וכד'

 

[סומה]

כפי שכבר הוזכר מעט פה ושם, לדעתי בכלל גם אם אדם מחונן, אם הוא במסגרת דמוקרטית = בעלת מאפיינים רבים של חברה שיש בה חכמים וטיפשים וכו וכו מעשירון העליון והתחתון - הרי שאין שום הצדקה ומחשבה לחפש לו מסגרת אחרת, הוא חייב ללמוד את החיים עצמם, ולדעת להאט את עצמו לקבוצה - בדיוק כפי שהקבוצה עצמה חייבת לפעמים להאט בגלל הנכשלים שבה.
ובקיצור - בית ספר אינו רק מקום ללמידה תכנים - אלא ללחיות חיים. בגיל יותר בוגר שהאדם כבר נוסע במסלול איתן עם התחשבות חברתית וכדומה הוא כבר יכול להתנתק וללכת ללמוד מדעי החלל כאוות נפשו הגאונית.
אבל בחיי ההתפתחות הלימוד אינו צריך להוות סיבה לפער בינו לסביבה!

 

[yonatanr]

שוחחתי עם בחור ביש"ג ליטאית סטנדרטית ואמר שמסתיר את העובדה שלומד בשקידה עצומה הספקים משלו
ואמר שמי שלומד עצמאי אומרים לו שכאן זה לא כולל וכד'

אני בטוח שאם הוא היה לומד בפוניבז' או בישיבות בסגנון הזה, שהן יותר 'בית מדרש' מאשר 'מוסד', אף אחד לא היה אומר לו מילה.
צריך לדעת לאן ללכת.
הכרתי בחור בישיבה קטנה ליטאית סטנדרטית, ששעות רבות ביום למד מסכתות אחרות, ואף אחד לא אמר לו מילה.

 

[ברוך ר]

בישיבות זה עולם אחר.
רוב היום הבחורים לומדים ב'סדרים' עם חברותות, ובמקרה שהם משתעממים הם יכולים ללמוד דברים אחרים, ומקסימום להסתובב, ללכת לשירותים ולשתות. ראשי ישיבות נבונים לא יעירו לבחורים כאלו.
זה לא כמו אצל הבנות שיושבים כל היום בשיעורים.

והם גם יכולים להעמיק בלימודם עוד ועוד בלי סוף
לא כמו אצל הבנות שהם מוגבלות לחומר שהמורה מלמדת

 

[קרעפט]

איך ישיבות מתמודדות עם מחוננים או כאלה שצריכים יצירתיות כמו חמצן??

טשולנט
קיגל
סיפורים
דרשות
נייעס
פוליטיקה
מוזיקה
עיתונים

ולמי שלא הבין גם בחור מחונן שנמצא בסביבה רדודה מתאים את עצמו ל'מצב'...

 

[shira bira]

בשביל זה מספיק ללמוד עשירית מהמתמטיקה הנלמדת כיום.
הכמות שנלמדת שלא עוזרת כלום לחיים היא עצומה.
ולהבדיל מבנים שבעצם הלימוד יש תועלת בבנות זה לא כך.
כמובן שאם הולכים להתמקצע צריך ללמוד הכל באותו מקצוע.
אבל הידע הכללי לא מוסיף הרבה בחיים.

חברה, אל תשכחו שלא באנו לעולם בשביל להיות משכילים. [אלא א"כ זה לצורך פרנסה שגם זה הכרח שמקורו בקללה.]

אין כזו חיה קדושת הלימודים. וחידוד המוח סתם בלי סיבה.

לא. באנו לעולם. בשביל. להיות. משכילים.
יש מעלה רוחנית עצומה בצמצום למידה וחקר?
איפה כתוב בתורה או בספרי המוסר שאסור לאדם להעמיק חקר בנושאים שמעניינים אותו וללמוד עוד ועוד?

קצת מוזר לעומת ההיסטוריה שמוכיחה שיהודים תמיד נחשבו לעם הספר ולמשכילים ופורצי דרך , גם בתקופות של בערות באוכלוסיית הגויים שסביבם.

 

[במבונה]

לא. באנו לעולם. בשביל. להיות. משכילים.
יש מעלה רוחנית עצומה בצמצום למידה וחקר?
איפה כתוב בתורה או בספרי המוסר שאסור לאדם להעמיק חקר בנושאים שמעניינים אותו וללמוד עוד ועוד?

קצת מוזר לעומת ההיסטוריה שמוכיחה שיהודים תמיד נחשבו לעם הספר ולמשכילים ופורצי דרך , גם בתקופות של בערות באוכלוסיית הגויים שסביבם.

דיברתי בעיקר על בנות.

אשמח אם תמצאי דוגמאות טובות מההסטוריה לגבי בנות. [כמובן כאלו שהקפידו מאד.]

כל כבודה בת מלך פנימה, לא אני המצאתי.

וגם אם נסכים לדברייך שאין איסור!

אין שום מצוה בכך. ובמיוחד לא לשים ע"ז את מרכז הכובד של שנות ההתפתחות.

וכמובן, עיקר הטענה שכולן צריכות לעשות את המסלול הזה של לימודים עוד ועוד. [ממש לא קשור למשהו שמעניין באופן ספציפי בן אדם, שיכול ללמוד באופן עצמאי, אם זה מעניין אותו.]

שימו לב למה באנו לעולם. [החלק הזה של הלימודים לא מוסיף המון למטרה הזו.]

נשים במה זכיין? [בללמוד עוד ועוד ולהיות אור לגויים?]

 

[shira bira]

כל כבודה בת מלך פנימה, לא אני המצאתי.

איך זה קשור לעידוד למידה?

וגם אם נסכים לדברייך שאין איסור!

אין שום מצוה בכך. ובמיוחד לא לשים ע"ז את מרכז הכובד של שנות ההתפתחות.

וכמובן, עיקר הטענה שכולן צריכות לעשות את המסלול הזה של לימודים עוד ועוד. [ממש לא קשור למשהו שמעניין באופן ספציפי בן אדם, שיכול ללמוד באופן עצמאי, אם זה מעניין אותו.]

אין טעם להוכיח טיעון על ידי הקצנה לקצה הסקאלה.
אין ספק שכדברייך למען נפשה של כל בת חייבים להתאים עבורה את מסלול הלימודים ומי שפחות מתאימה ללימודים עיוניים ואינטנסיביים אכן יכולה למצוא את דרכה בכיוונים אחרים.
למרבה הצער בתי הספר של ימינו הם מסלול חד כיווני לכל הילדים ואכן יש הנופלים בין הכסאות.
אבל אין כל רע וסתירה להשקפה בכך שבת חכמה ומוכשרת תקבל כלים ועידוד להעמיק למידה בתחומים שמעניינים אותה.

 

[במבונה]

איך זה קשור לעידוד למידה?

רק לדעתי זה מוציא יותר לעולם החיצוני?

אין טעם להוכיח טיעון על ידי הקצנה לקצה הסקאלה.
אין ספק שכדברייך למען נפשה של כל בת חייבים להתאים עבורה את מסלול הלימודים ומי שפחות מתאימה ללימודים עיוניים ואינטנסיביים אכן יכולה למצוא את דרכה בכיוונים אחרים.
למרבה הצער בתי הספר של ימינו הם מסלול חד כיווני לכל הילדים ואכן יש הנופלים בין הכסאות.
אבל אין כל רע וסתירה להשקפה בכך שבת חכמה ומוכשרת תקבל כלים ועידוד להעמיק למידה בתחומים שמעניינים אותה.

למרבה הפלא יש הסכמה בינינו.
כמובן הדגש צריך להיות שאותה בת אם זה מעניין אותה תלמד מה שהיא רוצה.
ולא שאם יש לה איי קיו גבוה, אוטומטית היא צריכה ללמוד יותר.

 

[ר.ב.ב.ש]

בלת''ק
אשתי עובדת בתחום החינוך, כל שנה יש כמה הורים שמתקשרים לומר שהילדה שלהם מחוננת, ואין מסגרת, וצריך לחשוב על פתרון.
הבוקר שאלתי אותה לדעתה - והיא אמרה
שכאשר היא רואה שבאמת הילדה מעל הממוצע, היא אמנם דורשת ממנה את כל תוכנית הלימודים שבבית ספר או בתיכון,
אבל מצד שני מקלה עליה על צרכים אחרים - אין חובה להקשיב, יכולה לשבת לצייר או לקרוא תוך כדי שיעור, נותנת לה משימות לפי צורת החשיבה שלה.
ולהקים בי''ס למחוננים, היא אמרה שהשאלה עלתה לפני גדול''י בעת הקמת החינוך העצמאי והדבר לא יצא אל הפועל, כנראה הוראות מגדו''י.

 

[shira bira]

רק לדעתי זה מוציא יותר לעולם החיצוני?

אז למה את עובדת? שבי בבית וקראי לסגירת בתי הספר לבנות או לצמצום הלימודים לשיעורי קודש ויהדות.
ואם תשבי בבית תוכלי ללמד את בנותייך בעצמך.
בתי הספר מעודדים למידה כחלק מנתינת כלים להתמדה ושקדנות וגם כי ידע הוא כח. ממתי זה משהו רע שנוגד את ההשקפה? ממתי אנחנו אמורים לפחד מילדות חכמות?

כמובן הדגש צריך להיות שאותה בת אם זה מעניין אותה תלמד מה שהיא רוצה.
ולא שאם יש לה איי קיו גבוה, אוטומטית היא צריכה ללמוד יותר.

זה בד"כ הולך ביחד. ילדים עם מנת משכל גבוהה ימצאו עצמם משועממים ולכן כדאי לתת להם כיווני למידה חדשים.
האשכול לא עוסק במצוות. הוא עוסק במתן כלים לילדים מחוננים. כלים שלא קיימים במערכת החינוך של ימינו.

 

[במבונה]

אז למה את עובדת? שבי בבית וקראי לסגירת בתי הספר לבנות או לצמצום הלימודים לשיעורי קודש ויהדות.
ואם תשבי בבית תוכלי ללמד את בנותייך בעצמך.

ההכרח היחיד לצאת לעבודה, הוא לפרנס בעל שישב וילמד. [בלי זה אין שום ענין, אא"כ יש בעיה כלכלית.]

האשכול לא עוסק במצוות. הוא עוסק במתן כלים לילדים מחוננים

רק כדאי לדעת פרופורציות בחיים.
הלוואי ולמצוות היה את אותו משקל של הלימודים.
אין חובה להסכים איתי, אבל לדעתי זה הרבה אחד על חשבון השני.

הכל נכון, רק צריך לדעת את המינון.