התייעצות אלימות וונדליזם ברחובות - איך פותרים?

[yonatanr]

ואת הזן הזה את מכירה בוודאי @OR_Design הוא נמצא גם בפריפריה.
אלו במחילה "ערסים" מהסוג הכי גרוע.
סיוט לעבור ברחוב שלהם שלא לומר לגור לידם.
כבר עדיף לגור ליד משפחות חילוניות תמימות ובלתי מזיקות.

לגבי זה - הכל תלוי באכיפה המשטרתית.
גרתי בעבר באיזור שהיו בו נערים מהסוג הזה.
כאשר לאחר 11 בלילה שמעתי מוזיקה רועשת, הייתי מתקשר למשטרה, בתוך כמה דקות היתה מגיעה ניידת שיטור עירוני, והמוזיקה הרועשת השתתקה לה באחת.
כמה עצוב שהעיתונים מתפעלים מהעובדה שאין תחנות משטרה בערים החרדיות, בעוד שכפי הנראה יש ערים שנצרכות לזה יותר מאשר ערים חילוניות מסויימות...

 

[מנוחהלה]

כמה עצוב שהעיתונים מתפעלים מהעובדה שאין מוקדי משטרה בערים החרדיות, בעוד שכפי הנראה יש ערים שנצרכות לזה יותר מאשר ערים חילוניות מסויימות...

תחנת המשטרה נמצאת היום בפרדס כץ.
לא נראה שזה מועיל במשהו...
יש עברינים שגם לשוטר הממוצע אין כח להתחיל איתם.

 

[פרפר סגול]

התבלבלנו.
קודם כל, הם לא עברינים מקצועיים שמשטרה אמורה לחשוש מהם.
כולה נוער צעיר ופרוע, שלהקת שוטרים מהסוג שהתעללל ביענקי, גומרת אותו בשניה.
וודאי שאין שום הצדקה בעולם לכאלו מעשים.
וכשמישהו עושה אותם הוא צריך להענש ובחומרה.
זה לא בדיחה, וכל הרחמים האלו הם בעיני רחמים על אכזרי.
תשאלו רב, מי אמר שא"א להזמין משטרה בכזו סיטואציה? או להורות לגוי של שבת שיטפל בכך?

 

[מנוחהלה]

קודם כל, הם לא עברינים מקצועיים שמשטרה אמורה לחשוש מהם.
כולה נוער צעיר ופרוע, שלהקת שוטרים מהסוג שהתעללל ביענקי, גומרת אותו בשניה.

תלוי מי מהמתפרעים.
חלקם מהג'ינג'ים, חלקם ממצליח וחלק סתם משועממים שהמשטרה יכולה לגמור בשניה.

 

[חיימוש]

אוי.
איפה הרב שניידר זצל ראש העיר המיועד? וד"ל.
כל זמן שהכסא של ראש העיר בטוח אין שום סיכוי להגיע לפתרון הבעיה.

 

[ELFISH]

נסעתי באוטובוס מודיעין עילית לירושלים. חבורת נערים, מה נערים, ילדים בני 14-15 הציקו לנהג כל הנסיעה ברמה שחששתי מתאונה. צפרו לו בהגה, הפעילו את הרמקול, הפעילו רמקול נייד בקולי קולות עם מוזיקה לידו וכן הלאה.

אף אחד לא אמר להם כלום, כי אנשים מפחדים וזה גם לא יעזור. אלה הילדים שלעיתים יהפכו לנוער עברייני אח"כ, גם אם עכשיו הם נראים ממש בחורי ישיבה. אולי אם הם לא היו "בחורי ישיבה", אם היה להם מסגרת ואפשרויות לפריקת מרץ וכישורים ולא על נהג ערבי רנדומלי או קבוצת נוסעים שבויים, העתיד שלהם היה טוב יותר.

יש לי סרטון אם מישהו ירצה. לא רואים את ההצקות אבל רואים היטב חלק מהילדים. לבכות כשחושבים על העתיד שלהם.

 

[המשיב]

אני מבקש להחזיר את האשכול לפסים מעשיים.
רק אקדים חוויה אישית.
אני נזכר בילדותי כשהייתי גר באזור רבי עקיבא בליל פורים.
בחווויה הטראומטית שעברנו במשך שנים, פחד במלא המובן!
דינמיות ופצצות למיניהם במשך כל הלילה רעש מחריש אוזניים,
ואז החליטו שנה אחת תושבי רחוב רבי עקיבא לשכור שומרים ,
ושנה לאחר מכן העירייה והמשטרה לקחו פיקוד על המצב ומיגרו את הפשע ב80 אחוז.
פשוט שמו ניידת בכל פינה ברחוב ,והובילו למעצרים אחד אחרי השני,
מה שגרם לכך שהפוחזים הפסיקו להגיע.
לענינינו.
צריך למצוא דרך לגרום לפורעים לפחד...
ולחפש מקומות אחרים.
בין עם זה דרך קנסות (בעזרת מה שהעיריה נעזרת במצלמות שקיימות בכל פינה)
ובין אם זה בעזרת מעצרים ,
כשהדרישה צריכה להגיע מהציבור באופן חד משמעי לכל המערכת בעייריה
שחובה לטפל בנושא בהקדם ובצורה הכי נחרצת.
וכאן אני פונה לכל הניקים שצופים ומשתתפים בדיון ,
מי שיודע איך להפעיל גורמים בעירייה
מי שמכיר דרכים להעיר את אנשי הציבור
שירתם לענין החשוב הזה ויוביל למיגור הפחד ,ויחזיר את השלווה לעיר התורה והחסידות.

 

[מרחבית]

מנסה לעשות עוד קצת סדר בדברים:
בסיטואציות המתוארות, כשנערים תוקפים, מתעללים, פוצעים ומסכנים חפים מפשע שלא עשו להם מאומה; אנשים נשים ותינוקות; ברור לגמרי מי הפושעים בסיטואציות האלה ומי הקורבנות.

המניעים ברגעים כאלה - אינם רלוונטיים. מה שצריך זה להציל בדחיפות וביעילות את הקרבנות ולשים גבול איתן ובלתי מתפשר לאלה שפושעים בהם ומסכנים אותם, שלא יוכלו בשום אופן להמשיך בהתנהגותם.
ואי אפשר לרחם על אלה שפשעו, ולהאשים את הקרבנות - גם אם לא בצורה ישירה.

לכן גם לא משנה במקרים כאלה אם הם משועממים או שונאים או שנאו אותם או לא אהבו אותם או עקמו את האף כשהם נהגו כך או אחרת. זה לא רלוונטי בסיטואציות האלה.
מי שנותן איזושהי לגטימציה להתנהגויות כאלה - הוא במידה מסוימת שותף לפשע.
ומי שיכול לעצור אותם, ולא עוצר - ודאי שותף גם הוא.

ולא משנה בכלל אם הם נוער נושר או עבריינים ממשפחות פשע. גם עבריינים ממשפחות פשע הם בני אדם, עם נשמה, עם הסתבכות בחיים, עם מניעים כאלה ואחרים.
בגלל זה ניתן להם להתאכזר ולפגוע באחרים??

עכשיו נדבר על מישור אחר. מישור ההבנה לרגשותיהם של נערים ואנשים בכלל. הבנה אמיתית לכעס שמפעם בהם, לכאב שפוצע אותם, לשנאה שבוערת בתוכם, שמקורה יכול להיות מכמה וכמה גורמים שונים. לפעמים לקנאה שמפעמת בתוכם, לתסכול, לתחושת הכישלון, לדימוי העצמי הגרוע, לפעמים להשפלה שהם חשים. לחסר באהבה.
להבין ולהכיל רגשות, זו אמנות בפני עצמה, והיא חשובה לאין ערוך. ומי שנמצא בצמתים המתאימים וביכולת לעשות זאת - יבורך. לפעמים זה חסד יותר מכל חסד אחר.

רק שאסור לערבב בין שני התחומים.
להבין ולהכיל רגשות זה דבר אחד. מבורך. וכן לנסות להבין סיבות וגורמים לרגשות הקשים.
לתת איזושהי הצדקה למעשי אכזריות ופגיעה באחרים - זה דבר אחר, שאסור שיהיה בשום פנים ואופן.

לא תמיד הקרוב לנער יכול לומר לו את הדברים הללו. ודאי לא בהתחלה.
אך לפחות בלבו - חייבת להיות הכרה הכי ברורה ואיתנה, שאין טיפת מקום לוונדלזים ולהתנהגות אכזרית. על אף כל הרגשות הקשים.
להבין לגמרי, שגם במקרים שנהגו אל הנערים לא בסדר, גם אם יש בהם כעס גדול ושנאה וכאב שחייבים לתת עליהם את הדעת בכל הרצינות הראויה - עדיין אין גרם של הצדקה להתנפל באכזריות על אנשים, נשים וטף.
ואם זה קורה, מי שכרגע צריך להגן עליו ולטפל בו - אלו הקרבנות. אלו שנפגעו, ואלו שעתידים חלילה להיפגע אם לא יעצרו בכל הכוח את הפושעים בהם, יהיו מניעיהם אשר יהיו.

 

[מרחבית]

אולי אם הם לא היו "בחורי ישיבה", אם היה להם מסגרת ואפשרויות לפריקת מרץ וכישורים ולא על נהג ערבי רנדומלי או קבוצת נוסעים שבויים, העתיד שלהם היה טוב יותר.

הבעיה כאן איננה פריקת מרץ, אלא בעיה הרבה יותר גדולה. נערים שכל עניינם פריקת מרץ, מוצאים לזה אפיקים שלא מזיקים לאחרים, גם אם יש בהם שובבות.
מי שמזיק - הבעיה שלו הרבה יותר מורכבת. ואם נערים בני 14 15 מפחידים אוטובוס שלם, ואף אחד לא מהין 'להתחיל' איתם - זה רק מוכיח עד כמה הבעיה שלהם נמצאת במחוזות אחרים, שלא קשורים לפריקת מרץ.

 

[shakshuka]

כתושבת בני ברק כיום, פריפריה בעבר, אני חשה ראויה לייצג את שני הצדדים ולשתף אתכם בחוויה שלי.
שבת בצהריים. מזג אויר נפלא, אני יוצאת עם הילדים לרחוב העליז, הילדה טסה לה בבימבה, התינוק בעגלה, אני מפטפטת עם שכנה, פסטורליה.
ואז הופיעה חבורת נערים עליזה במיוחד, חמושה בכדור, שהחליטה שזהו המגרש המועדף עליהם. הכדור החל להתעופף על ראשי ילדים ותינוקות שמילאו את הכביש, והאימהות צפו בנעשה בחוסר מעש.
כתושבת פריפריה, וכבת משפחה של נערים דומים (כך חשבתי לפחות), קמתי כדי לגשת אליהם ולהסב את תשומת ליבם לילדים ולתינוקות שמסביב.
השכנה הבני ברקית שלי צחקה עלי מהספסל.
אז אני, החלטתי להוכיח לכל הבני ברקים האטומים, שגם בלב נער נושר פועם לב חם, והם הם, עם המבטים השוטמים שלהם גורמים להם להתנהג בצורה הזו, ובסך הכל צריך להתייחס אליהם כאחד מאיתנו.
פניתי לאחד מהם, לגמרי בגובה העיניים וללא שום נימה פטרונית ושאלתי אותו האם לא אכפת להם לעבור למקום אחר, כי קצת מסוכן פה עם כל התינוקות.
הוא בהה בי בעיניים מזוגגות ונבח "אל תדאגי. לא יקרה כלום לילדים".
הבנתי את השכנה.
פניתי לאסוף את הילדים חזרה הביתה.
מהחלון ראיתי אותם מנסים את עוצמת החבטה של הכדור על מכוניות חונות.

אני עדיין חושבת שנוער נושר צריך לאהוב, להכיל ולקרב. לא לשפוט.
אבל. בסיטואציות האלו זה פשוט לא עובד. ניסיתי.

-----
מניסיון עבר, בישוב בו גרתי, הייתה תופעה של נוער נושר שהטריד את התושבים ברחוב, והפתרון היחיד שעזר היה מדרשות ופעילות בערבים ע"י תושבי האזור.
כמובן שזה לא מיגר את התופעה לחלוטין, אך עזר מאד.
הן בתוכן ובתעסוקה, והן בחיבור של הנוער עם התושבים.

 

[אות באות]

יש בין החרדים הרבה ששונאים את כל אלו שירדו מהדרך, ואל תגידו שלא.

אהבתי את המלים "יש בין החרדים".
כי לא ניתן להכליל!

לי שכנים שיש להם במשפחה כמה ילדים נושרים.
בחיים לא חשבתי להתייחס אליהם או להסתכל עליהם בצורה שלילית!
וכמו שאמרו חז"ל "אין אדם חוטא אלא א"כ נכנסה בו רוח שטות"....

 

[אות באות]

לכו ללמוד קראטה והגנה עצמית.
נראה שזה ממש שימושי לדעת את זה.

לא חושב שזה הפיתרון.
זה מזכיר את הפתרונות של מדינת חלם.

למרות שדווקא איני פוסל ללמוד הגנה עצמית.
אבל כזאת שתשמש מול מחבל ערבי מפתיע, ולא מול מגמה קבועה שלא זה צריך להיות הפתרון.

אגב, אם יפתחו כזה קורס בבני ברק, חוששני שדווקא נערים אלו ימלאו את המקומות...
ואולי דווקא זה יציל אותם מהשעמום, שיתחילו להכות אחד את השני באימונים...

 

[שואל ומשיב]

אני מבקש להחזיר את האשכול לפסים מעשיים.
רק אקדים חוויה אישית.
אני נזכר בילדותי כשהייתי גר באזור רבי עקיבא בליל פורים.
בחווויה הטראומטית שעברנו במשך שנים, פחד במלא המובן!
דינמיות ופצצות למיניהם במשך כל הלילה רעש מחריש אוזניים,
ואז החליטו שנה אחת תושבי רחוב רבי עקיבא לשכור שומרים ,
ושנה לאחר מכן העירייה והמשטרה לקחו פיקוד על המצב ומיגרו את הפשע ב80 אחוז.
פשוט שמו ניידת בכל פינה ברחוב ,והובילו למעצרים אחד אחרי השני,
מה שגרם לכך שהפוחזים הפסיקו להגיע.
לענינינו.
צריך למצוא דרך לגרום לפורעים לפחד...
ולחפש מקומות אחרים.
בין עם זה דרך קנסות (בעזרת מה שהעיריה נעזרת במצלמות שקיימות בכל פינה)
ובין אם זה בעזרת מעצרים ,
כשהדרישה צריכה להגיע מהציבור באופן חד משמעי לכל המערכת בעייריה
שחובה לטפל בנושא בהקדם ובצורה הכי נחרצת.
וכאן אני פונה לכל הניקים שצופים ומשתתפים בדיון ,
מי שיודע איך להפעיל גורמים בעירייה
מי שמכיר דרכים להעיר את אנשי הציבור
שירתם לענין החשוב הזה ויוביל למיגור הפחד ,ויחזיר את השלווה לעיר התורה והחסידות.

עובדתית, מה שמיגר אז את התופעה היה שכירת אולם בפאתי העיר, די ג'יי מהשורה הראשונה, אלכוהול חופשי ועוד אטרקציות שונות ומשונות, ריקודים כל הלילה.

 

[לייב - מיתוג פרסום ויח"צ]

קיבלתי.

הנוער המתמודד בבני ברק: 'השומרים' מדווחים על עלייה חמורה במקרי התפרצות לדירות ברחבי העיר "בליל השבת האחרונה נפרצו מספר דירות ותכולתן בשווי עשרות אלפי שקלים נגנבו".

 

[המשיב]

עובדתית, מה שמיגר אז את התופעה היה שכירת אולם בפאתי העיר, די ג'יי מהשורה הראשונה, אלכוהול חופשי ועוד אטרקציות שונות ומשונות, ריקודים כל הלילה.

לא סותר.
בוודאי שצריך להפנות תקציבים ולהעסיק את אותו נוער בלילות שבת.
מצד שני במדינת חוק לא אמור בן אדם להסתובב עם פחדים ברחוב מרכזי.
אגב מי ששמע ,בניו יורק היו פעם אזורים שהיה פחד להסתובב בהם
ואנשים פחדו ליסוע ברכבת התחתית בשעות ובמקומות מסוימים,
ו..לפני כמה שנים הגיע ראש עיר עם מרץ ורצון ( רודי ג'וליאני) ומיגר לחלוטין את הבעיה
מה שמוכיח שכרוצים יכולים.
ומכאן אני חוזר על הקריאה, לפנות לראשי העיר ולדרוש טיפול הולם...

 

[ELFISH]

הבעיה כאן איננה פריקת מרץ, אלא בעיה הרבה יותר גדולה. נערים שכל עניינם פריקת מרץ, מוצאים לזה אפיקים שלא מזיקים לאחרים, גם אם יש בהם שובבות.
מי שמזיק - הבעיה שלו הרבה יותר מורכבת. ואם נערים בני 14 15 מפחידים אוטובוס שלם, ואף אחד לא מהין 'להתחיל' איתם - זה רק מוכיח עד כמה הבעיה שלהם נמצאת במחוזות אחרים, שלא קשורים לפריקת מרץ.

פריקת מרץ כשם קוד. הם משועממים. הם לא מסופקים. הם לא מעריכים את עצמם. אין להם מטרות להתאמץ להשיג. דווקא כי הם נראים נורמטיביים עדיין, אפשר לגייס אותם לבנות לעצמם עתיד מוצלח יותר מלהסתובב בלהקות ולנסות להעביר את הזמן.

 

[חנון]

אם המשטרה סגרה את התיק לשוטרים שתקפו את יענקי רוזנברג על לא עוול בכפו, אתם מצפים מהם שיטפלו בעבריינים?
הכל רקוב שם

 

[גלבוע]

עצוב שיש מי שמושפע משקרי הטלוויזיה, וזה עוזר לו להגן על עבריינים.
טוב שזה נכתב, היה קצת קשה להבין מאיפה מגיע התגובות המגינות ההזויות משהו, סורי.

לא הבנתי, לדעתך מי שזורק אבנים בשבת על מכוניות בשבת הוא בסדר?
או שלדעתך לא קיימים אנשים כאלו בעולם?

 

[חנון]

לא הבנתי, לדעתך מי שזורק אבנים בשבת על מכוניות בשבת הוא בסדר?
או שלדעתך לא קיימים אנשים כאלו בעולם?

הם מקצים את האבן לשימוש לפני שבת...
אם יש תופעה כזו זה רק מהשוליים, לא כתופעה יום יומית מוכרת

 

[גלבוע]

הם מקצים את האבן לשימוש לפני שבת...
אם יש תופעה כזו זה רק מהשוליים, לא כתופעה יום יומית מוכרת

אף אחד לא אמר שזו תופעה רווחת או מקובלת.
להיפך, תופעה של עבריינות.