אשכול בנושא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות.

[ILSK]

טכנית, איך אוחזים ראש כמה סכום מוקצב/נשאר לפי התקציב החודשי ללא מעטפות? במעטפה רואים כמה יש לכל תחום.
יש תחליף ?

פתק פשוט \ אסקל

מעטפות צריך את כל הכסף מוכן מראש להכניס להוציא

 

[Deleted 66182]

פתק פשוט \ אסקל

מעטפות צריך את כל הכסף מוכן מראש להכניס להוציא

לא לכל אחד מתאים לרשום כל פעם ובטח לא באקסל
מסיוננו הארוך עם מעטפות היה הרבה יותר קל
קלסר עם מעטפות ורואים כמה יש לכל תחום עד לשבוע/חודש זה
אפילו הצלחנו לחסוך.
מתאים יותר למשפחות קטנות.

 

[שולמית רוז]

מסכימה איתך לגמרי!
ובעיקר עם ההסתכלות הנבונה לחסוך כדרך חיים בלי קשר ליכולות כלכליות
ללמוד להעריך ולייקר כל דבר
ולהנות מדברים פשוטים ומהלב שבתוכם
ולא רק מדברים נוצצים מנקרי עיניים ונוטפי כסף.

מוסיפה שכדאי לדעת שחסכנות זו הדרך החכמה לחיים.
ושמי שחוסך בסופו של דבר נהנה יותר!
כי מי שמבזבז חושב על הנאות הרגע. ובעתיד הוא עלול להפסיד, ובגדול. (כי במשך החיים ההוצאות רק גדלות ונכנסים להלוואות, וקשה מאוד להוריד רמת חיים.)
והחסכן- יהנה מעתיד רגוע יותר, יישאר לו חסכונות לחיתון הילדים וכו'.

 

[נרשמתי לרגע קט]

כותב מנסיון

לחיות רק עם מזומן
כן רק עם מזומן
ושוב רק עם מזומן

מזומן הכוונה ל'קש'? או שכרטיס אשראי דיירקט גם טוב?

 

[Deleted 66182]

מזומן הכוונה ל'קש'? או שכרטיס אשראי דיירקט גם טוב?

לפי מסילה עדיף מזומן...אך אם עוקבים כל יום לשמוע כמה יש בחשבון ויודעים כמה להוציא במכולת, בסופר, בחנויות וכד' זה יכול להיות טוב וגם יש רישום של כל ההוצאות.אם כרטיס אשראי אז דירקט.

 

[ניו פייס]

איך אמי שתחי' אומרת?!
אני לא כ"כ עשירה בשביל לקנות בזול...
כל מילה זהב!
אני רואה אנשים שקונים רק בזול וכו'
אז שתדעו יש פעמים שהכסף מצדיק את ההשקעה.
אל תתפתו לקנות דברים זולים שיהרסו לכם מיד ואז שוב לקנות ושוב וחוזר חלילה...
( אל תקנו גם דברים טובים מידי כדי שלא תתקעו עם זה כל החיים בלי תירוץ להחליף כמו עגלת מקלרן...)


הכי חשוב זה אמונה ובטחון, אני רואה את זה בחוש !!1
ואני לא איזה גברת כבודה אני בסך הכל אישה צעיר שכמעט הרגע התחתנה אבל קיבלה המון אמונה וביטחון בעניני פרנסה בבית הוריה...
קיבלתם ילדים? קיבלתם גם את מה שהוא צריך !!!
ותחשבו טוב טוב כשאתם קונים לו משהו אם זה בשבילכם או בשביל צרכיו האישיים...
אני מכירה אחת שאמרה שהיא לקחה הלוואה בשביל שהילדים ילכו לחוגים שהיא ראתה לנכון שיעשו להם טוב..
לא לקנות נעלי צעד ראשון ב300 שח
אני מבטיחה לכם שהילד ירגיש גם בנוח בנעל זולה יותר...

ובשבת אסור להתקמצן!!!
זה רשום במפורש לוו עלי ואני פורע!!!!
מה אכפת לכם יש לכם פה הבטחה מפורשת!!!
למה לדברים אחרים שכתוב בתורה אנשים יעשו הכל? מה עם שבת?
האם כשיתארח אצלכם אדמור או רב חשוב גם תתקמצנו? או שתקנו מכל טוב?
אז כששבת המלכה מגיעה? ועוד עם הבטחה!!! הכל יחזור בכפלייים!!!!
מצ'ינג רציני!!! אל תשקיעו בביטקוין תשקיעו בשבת!!!!
בהצלחה לכולם וסליחה עם זה נשמע בוטה מדי

 

[shimשימי]

כמה טיפים
הטיפ הראשון -זה לחשוב תמיד לחשוב ושוב פעם לחשוב ואם לא מצליחים לחשוב אז להתייעץ עם מי שמבין

הדוגמה הפשוטה היא בקניית דירה-יש אנשים שלא יודעים איך לקנות דירה
הם מסתכלים על דברים לא חשובים ולא מבינים ויודעים לחקור כמה באמת הדירה שווה

אדם שיודע לעשות את זה נכון יכול לחסוך בקלות מאה אלף שקל פחות ממחיר השוק
נניח עם קונה בחורף-שאז יש פחות ביקוש והמוכרים לפעמים נלחצים ומורידים במחיר
יכולת התמקחות טובה יכולה להועיל מאוד בעניין

משכנתא טובה יכולה להוזיל עד מאה אלף שקל השווער שלי לדוגמה
רצה לקחת משכנתא והוא לא ידע לעשות השוואת מחירים
וקיבל הצעת מחיר שהפער בינה לבין מה שקיבל מיועץ מנוסה היה קרוב למאה אלף שקל בסופו של דבר

כנ"ל גם לגבי הפרשות לפנסיה לא ארחיב בכך כי בזה אני לא מבין אבל ברור שאפשר לחסוך המווןןןןן למי שמבין
ואם לא כדאי מאוד לקחת ייעוץ

 

[לשמור ולעשות]

לנהל פירוט מסודר של הוצאות והכנסות
אני פתחתי קובץ אקסל כזה לפני 4 שנים ורושמת שם כל שקל שיוצא או נכנס
עזר לי מאוד לחסוך וגם לשים לב מה משמעותי יותר בסה"כ החודשי
(יש לזה גם בונוסים כמו חישוב מעשרות, תיעוד האם ומתי שילמנו חשבונות ועוד ועוד)
קצת מאמץ אבל השקעה מוצלחת מאוד!!!
ועוזרת במיוחד במצבים של רכישת דירה וכד' שקל יותר לשער את המצב

מצ"ב קובץ ריק שבו אני משתמשת - ניתן לשנות לפי הצרכים של כל אדם ובית
מי שיודעת יותר להשתמש באקסל יכולה ליצור גיליון בסוף לחישוב ממוצע הוצאות הכנסות וכד' (הגיליון האחרון בקובץ המצ"ב)
אבל בעיקרון הקובץ מתאים לכל מי שיש לו ידע הכי בסיסי באופיס

בהצלחה!!! ולא לשכוח את מי שהכל בידו
(לכוון בברהמ"ז, ובפס' "פותח את ידך..." וכמובן באמונה תמימה!!!!!)


**מי שרוצה טיפים ואפשרויות נוספות על הקובץ המצ"ב שתכתוב לי כאן, וכמו"כ אשמח לדעת על משפחה שנעזרה בזה

 

[לשמור ולעשות]

ברוח העצה הקודמת
לחנך את הילדים מגיל קטן לחישוב כלכלי
לרשום על דף מסויים:

+50 בייביסטר לשכנה
-20 מתנת סוף שנה למורה
-100 קניית בגדים
+200 שיעורים פרטיים
וכו'

כך מתרגלים להיות מחושבים והחיסכון נכנס למודעות ופועל אוטומטית
מגיעים לחתונה עם תפיסה כלכלית להתחיל את החיים

 

[נרשמתי לרגע קט]

ברוח העצה הקודמת
לחנך את הילדים מגיל קטן לחישוב כלכלי
לרשום על דף מסויים:

+50 בייביסטר לשכנה
-20 מתנת סוף שנה למורה
-100 קניית בגדים
+200 שיעורים פרטיים
וכו'

כך מתרגלים להיות מחושבים והחיסכון נכנס למודעות ופועל אוטומטית
מגיעים לחתונה עם תפיסה כלכלית להתחיל את החיים

אצלי זה עובד הפוך.
אני מרגיש שאם אני אתלה פתק כנ"ל, הילדים יתרגלו לקמצנות ולפראנויה כזו בקשר לכסף.

 

[יוסייוסייוס]

יש אנשים שהבעיה שלהם היא 'בזבוז', ולהם כדאי שיטת המעטפות/החשבונות וכו'.
יש כאלו שאין להם הכנסות זה ממש לא נכון לומר לעני 'לא ללוות בשום-אופן' הרי הם צריכים אוכל, דירה, חשמל, מים, בגדים וכו'.
זה מאוד מזיק דקדוקי-עניות שעל זה נאמר בגמרא [עירובין] 'שלושה דברים מעבירין את האדם על דעתו ועל דעת קונו, אלו הן: ... ודקדוקי עניות'.
לפעמים כל שיטות החיסכון הנוקשות האלו מביאות את האדם לידי 'דקדוקי-עניות' שמעבירים את האדם על דעתו ועל דעת קונו.

יש אנשים שלא יודעים מה היחס שלהם הוצאות לעומת ההכנסות ולהם כדאי מעטפות וכו'.
יש אנשים שגם אם הם מרוויחים 30000 ש"ח בחודש, עדיין יש להם חובות ...
להם צריך חשבונות ומעטפות.

יש כאלו שאין להם מספיק כסף למינימום הכרחי, צריך לחשוב כיצד להכניס כסף ולא איך לחסוך.

 

[פרפר]

כותב מנסיון

לחיות רק עם מזומן
כן רק עם מזומן
ושוב רק עם מזומן
זה מקטין את הצריכה ב20 אחוז

כותבת מנסיון:
לחיות רק עם אשראי.
כן. רק עם אשראי.
ושוב רק עם אשראי.

יש לנו כל חודש פירוט מאורגן של ההוצאות. כולל פילוח לפי ענפי צריכה. אפשר לעקוב בצורה מסודרת ואף שקל לא נאבד. אנחנו לא אנשים ש"מגהצים" בלי חשבון. מבחינתנו תשלום באשראי הוא תשלום. בדיוק כמו להוציא שטר מהארנק.
יש אנשים ששיטת ה"רק מזומן" (שמצילה אולי אחרים) יכולה להפיל אותם. המזומן יכול להתנדף מאד מהר ("פתחת שטר" והכסף הקטן התאדה איכשהו). המזומן נותן הרגשה של כסף ביד, מה שלא תמיד נכון (חיובים עתידיים למשל).
בקיצור. שיטת הזהב בהתנהלות כלכלית נכונה היא התאמה לאופי ואורח חיים של הבנאדם.

 

[Deleted 66182]

יש אנשים שהבעיה שלהם היא 'בזבוז', ולהם כדאי שיטת המעטפות/החשבונות וכו'.
יש כאלו שאין להם הכנסות זה ממש לא נכון לומר לעני 'לא ללוות בשום-אופן' הרי הם צריכים אוכל, דירה, חשמל, מים, בגדים וכו'.
זה מאוד מזיק דקדוקי-עניות שעל זה נאמר בגמרא [עירובין] 'שלושה דברים מעבירין את האדם על דעתו ועל דעת קונו, אלו הן: ... ודקדוקי עניות'.
לפעמים כל שיטות החיסכון הנוקשות האלו מביאות את האדם לידי 'דקדוקי-עניות' שמעבירים את האדם על דעתו ועל דעת קונו.

יש אנשים שלא יודעים מה היחס שלהם הוצאות לעומת ההכנסות ולהם כדאי מעטפות וכו'.
יש אנשים שגם אם הם מרוויחים 30000 ש"ח בחודש, עדיין יש להם חובות ...
להם צריך חשבונות ומעטפות.

יש כאלו שאין להם מספיק כסף למינימום הכרחי, צריך לחשוב כיצד להכניס כסף ולא איך לחסוך.

זו השיטה של מומחים לכלכלת המשפחה
ר"ת מצה
להגיד לא!!
למתנות (כן כן-הרציונל הוא שכל הכנסה לא צפויה או יותר מהשוטף תלך לחיסכון לחירום או לעתיד וכך לא יקלעו לחובות חדשים על כל מכונת כביסה שהתקלקלה וכד')
לצמצום, כנ"ל
ולהלוואות-כמובן.

 

[יוסייוסייוס]

אדם שנקלע למשבר כלכלי, הוא כמו אדם שיש לו בעיה רפואית.
צריך לנתח את הבעיה ולפי זה לחפש פתרון.
ואין פתרונות קסם.
===
לא עושה חשבון כמה יש לו וכמה אין לו, מאוד מאופיין בעצמאי שיש לו בלגן עם הכסף של העסק והבית.
לזה צריך חשבונות ויתכן ולעבוד עם שיטת המעטפות.
=========
אינו מטפל בבירוקרטיה
יש לו זכאות מהמדינה והוא אינו מנצל אותה כמו שצריך
נכות רפואית, תיאום-מס, הנחה-בארנונה, סיוע בשכר-דירה מהמדינה, החזר מקופת-חולים.
צריך ללמד אותו איך מטפלים בבירוקרטיה.
===========
רגיל לרמת חיים מאוד גבוהה וחושב שזה הכרחי.
רכב, מלונות, בית-יפה, שמחות מפוארות ועוד.
לזה הוא צריך להתרגל לרדת ברמת-חיים.
=======
ויש מי שפשוט אין לו הכנסות.
צריך להבין למה הוא לא מוצא עבודה.
לפעמים מחפש עבודה שלא מציאותית בשבילו.
אם אדם מהשורה יציע את עצמו לנהל חברה גדולה, הוא לא ימצא עבודה כזאת אף פעם.
צריך יועץ תעסוקתי שישב עם האדם וידריך אותו כיצד למצוא עבודה.
כיצד מגישים קורות-חיים' וכדומה.
========
לפעמים יש לו בעיה נפשית שצריכה פתרון.
אולי פסיכולוג אולי פסיכיאטר.
אדם בדיכאון לא יכול לעבוד לפני שהוא מטפל בדיכאון שלו ....
===========
ולפעמים הוא נכה [נפשית, גופנית].
ולכן הוא לא עובד...
ואז צריך לגשת לביטוח לאומי לקצבת נכות.
======
בקיצור
צריך להבין מה הבעיה ולפי זה לחפש פתרון.
חשבונות הוא פתרון לבעיה מאוד מסויימת.

 

[צחנה]

איך אמי שתחי' אומרת?!
אני לא כ"כ עשירה בשביל לקנות בזול...
כל מילה זהב!
אני רואה אנשים שקונים רק בזול וכו'
אז שתדעו יש פעמים שהכסף מצדיק את ההשקעה.
אל תתפתו לקנות דברים זולים שיהרסו לכם מיד ואז שוב לקנות ושוב וחוזר חלילה...
( אל תקנו גם דברים טובים מידי כדי שלא תתקעו עם זה כל החיים בלי תירוץ להחליף כמו עגלת מקלרן...)


הכי חשוב זה אמונה ובטחון, אני רואה את זה בחוש !!1
ואני לא איזה גברת כבודה אני בסך הכל אישה צעיר שכמעט הרגע התחתנה אבל קיבלה המון אמונה וביטחון בעניני פרנסה בבית הוריה...
קיבלתם ילדים? קיבלתם גם את מה שהוא צריך !!!
ותחשבו טוב טוב כשאתם קונים לו משהו אם זה בשבילכם או בשביל צרכיו האישיים...
אני מכירה אחת שאמרה שהיא לקחה הלוואה בשביל שהילדים ילכו לחוגים שהיא ראתה לנכון שיעשו להם טוב..
לא לקנות נעלי צעד ראשון ב300 שח
אני מבטיחה לכם שהילד ירגיש גם בנוח בנעל זולה יותר...

ובשבת אסור להתקמצן!!!
זה רשום במפורש לוו עלי ואני פורע!!!!
מה אכפת לכם יש לכם פה הבטחה מפורשת!!!
למה לדברים אחרים שכתוב בתורה אנשים יעשו הכל? מה עם שבת?
האם כשיתארח אצלכם אדמור או רב חשוב גם תתקמצנו? או שתקנו מכל טוב?
אז כששבת המלכה מגיעה? ועוד עם הבטחה!!! הכל יחזור בכפלייים!!!!
מצ'ינג רציני!!! אל תשקיעו בביטקוין תשקיעו בשבת!!!!
בהצלחה לכולם וסליחה עם זה נשמע בוטה מדי

תגובה מאוחרת מידי
שבת זה מסתמא אחד הנושאים הרגישים בציבור, כל אחד ודעתו, יש ציטוטים למכביר, עשה שבתך חול ואל תתצטרך לבריות... ויש את ההנהגה של הרב פינקוס לשלוח את הילדים לקנות ממתקים בלי חשבון כי הקב"ה מחלק, אבל כמו כלדבר יש הלכות ברורות בנושא כמה להוציא (עיין במשנה ברורה סימן רמב') אולי זה גם תלוי ברמת הביטחון.

 

[יץ]

תודה על כל העצות והרעיונות המחכימים
אני חושב שיהיה משהו שיותר יועיל לכלל הציבור בקטע המעשי
שאנשים יכתבו פה מקומות שמוכרים שם מוצרים בזול
כמו מכירות או ספקים מאד זולים או מכירות קטנות בבניינים מאד זולים
יש כאלה שמוכרים ביצים יש שמוכרים עוד דברים ומצרי יסוד
כאלה דברים יכולים הרבה לחסוך ולהועיל לכלל הציבור
תודה

 

[דיאלוג]

תגובה מאוחרת מידי
שבת זה מסתמא אחד הנושאים הרגישים בציבור, כל אחד ודעתו, יש ציטוטים למכביר, עשה שבתך חול ואל תתצטרך לבריות... ויש את ההנהגה של הרב פינקוס לשלוח את הילדים לקנות ממתקים בלי חשבון כי הקב"ה מחלק, אבל כמו כלדבר יש הלכות ברורות בנושא כמה להוציא (עיין במשנה ברורה סימן רמב') אולי זה גם תלוי ברמת הביטחון.

ההלכה המפורשת (לאחר בירור) - בכסף שלכם, שקיים כבר, אין מה להתקמצן. ו"לוו ואני פורע" הכוונה רק כאשר יש חפצים ותכשיטים למשכן ולוות תמורתם... (מי מוכנה?..)
'עשה שבתך חול' היינו כאשר מקבלים מן הצדקה או הלוואה ללא כיסוי.
אשראי ללא כיסוי - כנראה נכנס לקטגוריה של עשה שבתך חול.
התקמצנות לשבת תמורת חופשה או תמורת עגלה יותר יקרה - נכנס בקטגוריה השניה..

 

[ייד]

ההלכה המפורשת (לאחר בירור) - בכסף שלכם, שקיים כבר, אין מה להתקמצן. ו"לוו ואני פורע" הכוונה רק כאשר יש חפצים ותכשיטים למשכן

למי אין?

למשכן ולוות תמורתם... (מי מוכנה?..)

יש מי שלא?
הרי יש הבטחה מפורשת!!!!!

 

[דיאלוג]

צריך לשאול רב.
אבל להעמיק את המינוס בבנק - נחשב הלוואה ושימוש מכסף שלא קיים, לא שלך.
מהסיבה שמאות ואלפי משפחות מרשים לעצמם חופשי לקחת כספי צדקה, קרנות צדקה לנזקקים, קופות קהל וכו' וכו'
- מהסיבה הזאת בדיוק אסור להם להוציא בלי חשבון לכל מיני דברים...

 

[דיאלוג]

כלכלה וצרכנות, השקעות,

חשבון החשמל יכול לעלות לכם בזול!

אפשרות אדירה לחסכון של 4-8% בחשבון חשמל בניוד לתשלום דרך סופרגז

www.prog.co.il