דרוש מידע בירור אודות קורסי הסמכה למטפלים רגשיים בציבור החרדי

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
מה ההבדל בין יהודי לגוי?
נתחיל מהגוף-
בקצרה- מאגר מח עצם העולמי שנמצא בהאג לא נותן מענה ברובו המוחלט ליהודים,
עד שלא הוקם המאגר של עזר מציון שזה המאגר היהודי היחיד- נפטרו הרבה יותר אנשים בארץ מסרטן מאשר בחו,ל,
מהסיבה הזאת שלא נמצא להם תורם מח עצם מתאים.
בנפש זה תורה שלימה ולא אעלה פה את הכל, אבל יותר משווה בדיקה.,מנסיון.
כדי שמח עצם יתאים צריך התאמה גנטית מושלמת. בד"כ מוצאים אותה רק בתוך משפחה. העם היהודי שמר על המשפחתיות ולכן יש סיכוי למצוא בקרב משפחות דומות. לא תהיה התאמה בין משפחה אשכנזית למשפחה מרוקאית, בלי שום קשר לעובדת יהדותם המשותפת.
זה נתון שלא עושה חסד עם הטיעון
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
בוודאי לא יעיל
קביעה יומרנית בוודאי שיש טיפול שונה לכל סוג חולי בכל שיטה ואין טיפול אחד לכל הבעיות ככה ששיטה מבוססת אמורה לגעת בכל סוגי האנשים בכל הבעיות
האם זה יעיל לגמרי לא תמיד וודאי שיש מה להוסיף ועוד שיטות לפעמים יעילות למי שלא מתבלבל בגלל זה ואינו דומה דוקטור לפרופסור
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
ללמוד שיטה אחת זה בוודאי לא יעיל.
צריך לדעת כמה שיטות ולפי זה להתאים למטופל
אישית לא הייתי הולכת למישהו שלמד קורס 3 חודשים אצל צישינסקי/בויאר/אמיר קוליק וכו'
מידיעה לימודים אצל צישינסקי שנתיים וחצי ועוד שנה וחצי עבודה תחת הדרכה, בויאר לימודים של שנתיים.
מה שמראה שכל המתנגדים ללימודים הלא אקדמאיים, לא בדקו את הנתונים ומפריחים סיסמאות באוויר.
ובפרט שידוע על המון נזקים מאלה שטופלו אצל בעלי תואר שני, ואף אחד לא בדק נתונים מדוייקים איפה יש יותר מטפלים לא מוצלחים אלה מהאקדמיה או האחרים (תלוי כמובן כל קורס לגופו).
גם השאלה הקודמת מה הם הדברים שאינם נכונים מדעית מוסרית וכו' וכו' נותרה ללא מענה.
גם באשכולות קודמים בנושא תומכי האקדמיה מתמחים בעיקר בהפרחת סיסמאות ובהתקפות חריפות.
אם יש טענות ספציפיות על קורס מסוים תמיד כדאי לבדוק כל טענה לגופה.
זכור לי שבאשכול הספציפי בנושא הקורס של צישינסקי הטענות הופרכו בצורה מדויקת אחת לאחת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
מה ההבדל בין יהודי לגוי?
נתחיל מהגוף-
בקצרה- מאגר מח עצם העולמי שנמצא בהאג לא נותן מענה ברובו המוחלט ליהודים,
עד שלא הוקם המאגר של עזר מציון שזה המאגר היהודי היחיד- נפטרו הרבה יותר אנשים בארץ מסרטן מאשר בחו,ל,
מהסיבה הזאת שלא נמצא להם תורם מח עצם מתאים.
בנפש זה תורה שלימה ולא אעלה פה את הכל, אבל יותר משווה בדיקה.,מנסיון.
זה ממש לא קשור!
נכון שבד"כ ליהודי תמצא תרומת מח עצם במאגר שמכיל תורמים יהודים כי למרות ההתבוללות רוב השנים יהודים התחתנו עם יהודים ולכן שימרו את הקוד הגנטי הייחודי ולכן יהיה יותר סיכוי למצוא תרומה מתאימה במאגר של עזר מציון

ליהודי יש אותו דם כמו גוי מבחינה פיזית..
ואין שום הבדל בין גוף של יהודי לגוי (לכולם יש אותו מספר כליות, אותו לב, אותו כבד וכו)
אני לא יודעת למה את מתכוונת במילה נפש אבל אם הכוונה לפתולוגיות כמו דיכאון *אופן* הטיפול בהם יהיה אותו דבר בין יהודי לגוי וזה ממש לא משנה המוצא והדת
ולראיה הטיפולים היחידים שנבדקו ונחקרו כמועילים הם מה שלומדים במסגרת לימודי טיפול באקדמיה.
כל טיפול אחר שאולי הועיל אבל נעשה ע"י מטפל לא מקצועי או שחשב שפיתח שיטה זו לא הוכחה ליעילות.

אני בטוחה שאם היית צריכה טיפול פיזי כלשהו לא היית מסתפקת בטיפול נסיוני שפיתח מישהו שלמד 3-4 חודשים רפואה אלטרנטיבית והיית מחפשת את הטיפול שיש עליו הכי הרבה מחקרים שהוכיחו שהוא יעיל ובטוח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
מידיעה לימודים אצל צישינסקי שנתיים וחצי ועוד שנה וחצי עבודה תחת הדרכה, בויאר לימודים של שנתיים.
מה שמראה שכל המתנגדים ללימודים הלא אקדמאיים, לא בדקו את הנתונים ומפריחים סיסמאות באוויר.
ובפרט שידוע על המון נזקים מאלה שטופלו אצל בעלי תואר שני, ואף אחד לא בדק נתונים מדוייקים איפה יש יותר מטפלים לא מוצלחים אלה מהאקדמיה או האחרים (תלוי כמובן כל קורס לגופו).
גם השאלה הקודמת מה הם הדברים שאינם נכונים מדעית מוסרית וכו' וכו' נותרה ללא מענה.
גם באשכולות קודמים בנושא תומכי האקדמיה מתמחים בעיקר בהפרחת סיסמאות ובהתקפות חריפות.
אם יש טענות ספציפיות על קורס מסוים תמיד כדאי לבדוק כל טענה לגופה.
זכור לי שבאשכול הספציפי בנושא הקורס של צישינסקי הטענות הופרכו בצורה מדויקת אחת לאחת.
אני לא מתנגדת ללימודים לא אקדמיים בתחומים שלא מצריכים אחריות גדולה כ"כ כמו: גוף ונפש, ושהנזק במקרה של טעות הוא רב כ"כ עד בלתי הפיך.
ואישית, אני ויתרתי על לימודי טיפול כחרדית שיודעת שלא מתאים לי ללמוד באקדמיה ומאידך אין לי אפשרות להתמקצע כמו שצריך בתחום במסגרת המקומות הקיימים כיום בציבור החרדי

גם אם מטפל בעל תואר שני גרם לנזק קודם כל יש למי לפנות, תלונה אחת ורישיונו מותלה, מה שאין כן במטפל לא מורשה וללא תואר.
ונכון שאף אחד לא מלאך וגם כירורג שלמד 7 שנים והתמחה 7 שנים עלול לעשות טעות בניתוח אבל האם זו תהיה סיבה לומר שבגלל שהוא עשה טעות אז עדיף לעשות ניתוח אצל מטפל ברפואה משלימה שלמד מספר חודשים?
ברור שלא!

וזו בדיוק הבעיה שלא ניתן בהכשרות כמו של צישינסקי ודומיו לבדוק יעילות והצלחה של מטפלים ולכן גם לא ניתן להשוות אל מול מטפלים באקדמיה מהסיבה הפשוטה שהאחרונים נתונים תחת פיקוח ואלו לא ואני בספק אם אחרי שהם יוצאים לשוק הפרטי מתנהל אחריהם איזשהוא מבדק והדרכה
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
אדרבה,
העולם מחכה למי שימציא רפואה על פי התורה
מותאם לגוף של היהודי (כמובן שלא נתייחס לכל המחקרים שנעשו על גויים והתרופות כנ"ל)
מפתח השיטה יתמוך דבריו בציטוטים ממהרח"ו (שבו לרוב התלמידים אין הבנה)
+ קצת מההיגיון שנרכש לאחר לימוד גמרא בישיבות,
והופ, מטפל בכל סוגי המחלות כולל סרטן ודמנציה
וכמובן מעמיד תלמידים הרבה...

מישהו ילך אליו????

נ.ב. לא ברורה הדרישה-תוכיחו שזה שטויות. אדרבה תביאו טיעון שהוא אומר נגד הפסיכולוגיה (הרי לטענתו זה משהו אחר בתכלית), ונראה מה מקורותיו.
מה שאני ראיתי- הוא מוכר תיאוריות מקובלות במעטפת תורנית, לפעמים זה יושב טוב על המקור אבל הרבה פעמים ממש לא, ולפעמים תיאוריות לגמרי שלו- מבוסס על מלבושי הנפש לפי הקבלה, מי שמבין בזה-שיקום, אני לא. קטע אחד שכן הבנתי שהוא ציטט מרב צדוק הוכחתי שאמנם המילים מלמעלה נראה שמדברות על הרעיון שהוא המציא, אבל טיפה להתעמק מבינים שאין כל קשר. שטחיות.

עולם הפסיכולוגיה עמוס במחקרים, השיטה שלו נחקרה אי פעם? נטל ההוכחה עליו!
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אשמח לדעת האם מקבלים 'תואר' או הסמכה רשמית אחרת, מלימוד אצל צישינסק'י.
ואם לא אם מותר ללמוד שמה ולקחת אחריות על טיפול בלי הסמכה רשמית.לא מקבלים תואר רשמי
לא מקבלים תואר רשמי ולגבי הטיפול כל זמן שאומרים בפירוש למטופל שאין לכם הסמכה רשמית ואתם רק למדתם טיפול זה לא אמור להיות בעיה מבחינה חוקית אבל יש קוד אתי שאסור לעבור עליו וצריך לדעת את זה ולדווח בכל מיני מצבים ואסור לקחת לקוחות עם בעיות קליניות
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
ע"פ החוק ככל שידוע לי אין הסמכה מחייבת
דהיינו כל אחד יכול לכתוב על הדלת שהוא מטפל זוגי (בגישת שלום רב)
אין "רשיון מטפל" רשמי (כמו רשיון רופא לדוגמא, או קלינאי תקשורת)
יש מאבק ארוך להסדרת העניין, כרגע משרדי הממשלה עושים כרצונם:
משרד החינוך מכיר רק בטיפול רגשי של טיפול באומנות,
משרד הרווחה בטיפול ע"י עו"ס,
משרד הבריאות בטיפול ע"י פסיכולוג.

קוד אתי יש רק לארגונים מקצועיים כמו הר"י הפ"י וכדו'
לא רלוונטי למי שלא קשור אליהם כמו צישינסקי ינר קוליק ודומיהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מהיכרות עם 'קיויתי' - צישינסקי
כמו כל דבר הוא מורכב,
הרעיון טוב מאוד - יש שם חומר לימודי מאוד טוב, וגישה שמאוד התחברתי אליה.
הביצוע קצת פחות, וכמו בכל מטפל - לא הייתי מפקיד את הילד שלי אצל מטפל משם ללא בירור מקדים עליו.
למרות שהם עושים הרבה כדי לשפר את המהלך הלמידה וההכשרה - לדעתי זה לא מספיק.

אודה שדעתי גם על הלימודים האקדמיים היא מורכבת,
יש באקדמיה הרבה טוב והרבה רע,
וגם שם הייתי שולח רק לאחר בירור מקדים.

אם הייתם מציעים לי שתי מטפלים שאני יודע שהם טובים הן אתית והן מקצועית, אחד מהאקדמיה ואחד מ'קיויתי' אודה ולא אבוש שככל הנראה הייתי שולח ל'קיויתי'. כי אני מתחבר הרבה יותר לגישת הטיפול - שגם אם זה יישמע מפתיע - לדעתי היא רואה בראייה יותר מורכבת את המטופל ואת המקרה, וגמישה יותר מחשבתית.
השאלה היא אם מצליחים ליישם את הרעיון שבבסיס השיטה, וזה שאלה שאין לי עליה תשובה כי פשוט לא ראיתי באופן אישי מקרים מורכבים לאורך זמן. לפי מה ששמעתי בהרבה מקרים כן.

חלק מהבעיה שלי עם האקדמיה זה שאמנם ההכשרה יותר רצינית ללא השוואה - מבחינת כמות ההכשרה והלמידה- אופן הלמידה ג"כ איכותי יותר מבחינת ידיעת החומר ועמידה במטלות וכו'. אבל הבעיה שלי היא שיש שם ריבוע שלפעמים קשה לצאת ממנו. יש עיוורון כלפי דברים מסוימים שלוקח זמן עד שהם מוכנים לשחרר ולקבל דעות אחרות.
וזה אמור גם כלפי השלילה המוחלטת של כל מי שלא בדיוק למד באקדמיה.
זה בעיה כללית אבל היא בולטת יותר בעולמות הטיפול לסוגיו.

ואני ישמח שאנשים יהיו מסוגלים לקבל דעות שונות ולא לשלול באופן מיידי כל מה שלא נראה להם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
זה רלוונטי לדעת כדי שלא להגיע לבעיות פליליות שלא דיווחו על כל מיני דברים וזה לא קשור לאיזה קורס או איזה שיטה אתה מלמד
על איזה קוד אתי אתה מדבר?
אם אני מטפל בשיטת " רווח קל ומהיר" לאיזה קוד אתי אני מחוייב?
של הסתדרות הפסיכולוגים?
העוסי"ם?
הרופאים?
איט"ה?
או שיש קוד אתי לרב בויאר שלא שמענו עליו (הקוד האתי היחיד שאני מחוייב אליו כרגע הוא תרי"ג מצוות)
אם פסיכולוג עובר על הקוד האתי אפשר לשלול לו את הרשיון, מה שוללים למטפל בשיטות הנ"ל אם הוא עבר על האתיקה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
אין כזה דבר "חכמת הנפש עפ"י התורה"! וזה חלק מגימיק פרסומי של כל מיני רבנים ומטפלים
הפסיכולוגיה כולה גויית

נספר לכם סיפור:

ישבו פעם קבוצה של משגיחים עם פסיכולוג באופן קבוע מידי שבוע כדי ללמוד ולהחכים.
הוא היה חילוני והיה מסביר את הסבריו המלומדים
בסיומו של מפגש נהיה תופעה שאחד מהמשתתפים היה נעמד ויודעומר שמה שהם למדו זה מה שר' צדוק הכהן אומר בספר פלוני, ומה שהוא אמר גם זה נמצא במכתב מאליהו
כך אחרי כל מפגש.
נעמד לו הפסיכולוג החילוני ואמר לו:
זה לא נכון מה שאתה אומר.
אם אני לא הייתי פה ומביא לך את הדברים לא היית יודע למצוא אותם בספרים שלך
הפסיכולוגיה היא תהליך גויי , כמובן שבחכמת התורה נמצא כל החכמות . אבל כשיטה מאורגנת זה משהו גויי.

ולכן:
כל מי שמוכר לכם טיפול עפ"י התורה
הוא פשוט אדם שלמד שיטת טיפול והוא משתמש בפסוקים וחזלי"ם ככותרת וסיסמאות.

אין שיטת טיפול עפ"י התורה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אין כזה דבר "חכמת הנפש עפ"י התורה"! וזה חלק מגימיק פרסומי של כל מיני רבנים ומטפלים
הפסיכולוגיה כולה גויית

נספר לכם סיפור:

ישבו פעם קבוצה של משגיחים עם פסיכולוג באופן קבוע מידי שבוע כדי ללמוד ולהחכים.
הוא היה חילוני והיה מסביר את הסבריו המלומדים
בסיומו של מפגש נהיה תופעה שאחד מהמשתתפים היה נעמד ויודעומר שמה שהם למדו זה מה שר' צדוק הכהן אומר בספר פלוני, ומה שהוא אמר גם זה נמצא במכתב מאליהו
כך אחרי כל מפגש.
נעמד לו הפסיכולוג החילוני ואמר לו:
זה לא נכון מה שאתה אומר.
אם אני לא הייתי פה ומביא לך את הדברים לא היית יודע למצוא אותם בספרים שלך
הפסיכולוגיה היא תהליך גויי , כמובן שבחכמת התורה נמצא כל החכמות . אבל כשיטה מאורגנת זה משהו גויי.

ולכן:
כל מי שמוכר לכם טיפול עפ"י התורה
הוא פשוט אדם שלמד שיטת טיפול והוא משתמש בפסוקים וחזלי"ם ככותרת וסיסמאות.

אין שיטת טיפול עפ"י התורה.
מדוייק!!
מצוי גם שלעיתים מרצון למצוא את החכמה אצלנו בספרים מעקמים קצת את המקורות שיתאימו...

בוודאי שכל החכמות נמצאות בתוה"ק, הבעיה שלא קם מישהו בר סמכא שארגן את זה לבסיס-ידע נגיש ללמידה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
מעניין שהרמב"ם כתב "ילך אצל רופא הנפשות" עוד לפני שקמה הפסיכולוגיה.
ומה עם חובות הלבבות, ר' ישראל סלנטר? הכל מחוק?
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
מיהו "בר סמכא"- האקדמיה? האוניברסיטה? גדולי ישראל? ראשי ישיבות? התבלבלנו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
מעניין שהרמב"ם כתב "ילך אצל רופא הנפשות" עוד לפני שקמה הפסיכולוגיה.
ומה עם חובות הלבבות, ר' ישראל סלנטר? הכל מחוק?

מיהו "בר סמכא"- האקדמיה? האוניברסיטה? גדולי ישראל? ראשי ישיבות? התבלבלנו?
זה שאלות נכונות.
והתשובה היא שהרופאים הללו למדו את זה באותו מקום שהרופא שיניים דאז למד זאת , ולא בבית המוסר המקומי.

הבר סמכא בנושא הזה זה האוניברסיטה כמו שהיא בר סמכא בנושא רפואת השיניים וכו'
וזה הדעה של פוסקי הדורות תמיד בנושא הרפואה.
גם כיום גדולי הדור שולחים לרופאים עם תעודה מהאוניברסיטה ולא למטפלים שהוסמכו ע"י אנשים שהצטלמו ליד גדולי הדור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
בוודאי שכל החכמות נמצאות בתוה"ק, הבעיה שלא קם מישהו בר סמכא שארגן את זה לבסיס-ידע נגיש ללמידה.
זה לא יהיה

ואני יסביר למה:
הפסיכולוגיה עובדת שאני רוצה להיות מי שאני , רק יש לי בעיה ב.. וב.. ואני רוצה לשנות את זה .

התורה היא ספר הוראות כדי לחיות כאן למען העולם הבא
וכקשה לך היא מבקשת ממך להשתנות ואת זה עושים בצורה מושלמת ובעבודת חיים

לכן אף פעם התורה לא תהיה שיטת פסיכולוגיה,
אלא שחז"ל לכל הדורות ידעו להסביר ולתת כלים לעבודה
אבל לא כדי שיהיה לך כיף פה, אלא כדי תוכל להגיע לשם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
מיהו "בר סמכא"- האקדמיה? האוניברסיטה? גדולי ישראל? ראשי ישיבות? התבלבלנו?
הרב בויאר כמובן!
ארגן את כל חלקי התורה הנוגעים בברה"נ למשהו קוהרנטי כתחליף לפסיכולוגיה!
כבר בגיל 40!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה