סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[די]

אולי מסוף עם שירותים לנהגים

שמתי לב לסעיף הזה, לדעתי זה יותר המסוף של ד'3 או משהו...

לדעתי סעיף תחבורה כולל את הרכבת הקלה רמת בית שמש-ירושלים.

 

[דג תמנון]

לדעתי סעיף תחבורה כולל את הרכבת הקלה רמת בית שמש-ירושלים.

כל זה נכנס בדונמים שהוזכרו בסעיף תחבורה?!

 

[אופקים 1]

מאמר שקיבלתי לגבי תכנית אינפילים רמה ד
אין לי מידע מי כתב אותה ומה האמת, נראה שיודע דבר או שנים. אשמח לתת קרדיט.
לשיפוטכם...


תכנית האינפילים ברמה ד', בית שמש - בין שמועות לעובדות

מהי התכנית שגורמת להרבה בלבול, יוצרת תועפות של אמוציות, ומושמצת באמצעות הררי מידע חלקי?
הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן: מה באמת קורה בשטח? מי מגיש? למה? וכמה זה צפוף באמת?

מי עומד מאחורי התכנית?
התכנית, או בשמה הרשמי "תכנית בניין עיר 102-1239128 אינפילים רובע ד' - בית שמש" לא הוגשה על ידי עיריית בית שמש והיא גם לא פרי יוזמת הוועדה המקומית.
היא הוגשה ע"י משרד השיכון ורמ"י, הגופים שאחראים לתכנון ולשיווק קרקעות מדינה.
התכנית בסמכות הוועדה המחוזית, כאשר הוועדה המקומית מחויבת חוקית להגיב לוועדה המחוזית תוך 60 מרגע ההגשה להתייעצות כחלק מהליך שקודם לפרסום והפקדת שינוי התב"ע.

למה דווקא כאן?
רמה ד' כבר כוללת תכניות מאושרות מ-2015 עם מעל 7,000 יח"ד בחלקי השכונה השונים.
הקרקעות שבתכנית כבר יועדו לבנייה, אך נדרש עדכון תב"ע מפורטת כדי שאפשר יהיה לבנות בפועל. זו לא "השתלטות חדשה על שטחים ירוקים", אלא השלמה טכנית של הליך תכנוני על שטחים שנותרו בייעוד המקורי שלהם כאזור יער טבעי וחלקם כיום שצ"פים (שטח ציבורי פתוח).




כמה יחידות דיור?
בתחילה תוכננו כמה אלפי יח"ד, ולבסוף הוגשה התכנית עם 1,149 יח"ד מתוכננות.
בעקבות דרישת העירייה וחברי מועצה מהקואליציה, התכנית שונמכה אל מתחת לסף ה-1,000 יח"ד לסך 970 דירות. הישג של חברי וועדת המשנה המקומית.




צפיפות או נורמה רווחת?
התכנית תביא את השכונה לממוצע של 23.9 יח"ד לדונם נטו. זה נשמע הרבה? תופתעו לדעת שבשכונות חדשות בפתח תקווה, מודיעין, אשדוד ונתיבות בונים בניה רוויה של 25-35 דירות לדונם.
כך שלמעשה זו לא בהכרח בנייה רוויה בצפיפות מוגזמת, כל עוד מעגנים בניה כזו בתשתיות תואמות, השכונה תתפקד היטב.

ומה יש חוץ מדירות? הרבה מאוד.
שני שליש של השטחים לא מיועדים לבניית דירות כלל אלא לרווחת תושבי השכונה הקיימים ואלו שיתווספו עליהם.
החלוקה המקורית עוד לפני שצומצמה במאות דירות היא:
מגורים: 48 דונם (35.3%)
מבני ציבור (שב"צ): 45.1 דונם (33.2%)
שטחים פתוחים ציבוריים (שצ"פ): 37 דונם (27.2%)
מסחר ותעסוקה: 3.6 דונם (2.6%)
תחבורה: 2.3 דונם (1.7%)

תכנית מקצועית או יוזמה פוליטית?
התכנית הוכנה ע"י אדריכלים, יועצי תחבורה, מתכנני מוסדות ציבור, ואנשי מקצוע מגופי התכנון השונים, כאשר כל גורמי התכנון תומכים בה. היא כוללת פרוגרמות כנדרש, ונספחים מפורטים שעליהם עמלו אנשי המקצוע בשנים האחרונות.


העירייה יכולה לבלום הכל עד לחתימת הסכם גג.
העירייה הבהירה חד-משמעית: התכניות לא יקודמו להיתרים ומשכך לשיווק ובניה - ללא הסכם גג חדש שיפצה את העיר על הסכם גג קודם כושל ומפלה משנת 2017.
רק לאחר חתימה על הסכם גג חדש שיתקצב במליארדי ש"ח פער תשתית כגון מוסדות חינוך, תחבורה, ספורט ומרכזים קהילתיים - התכנית תקודם.
המדינה הכירה בכך שההסכם הקודם לקוי ומשכך ניתנה החלטת הממשלה 986 משנת 2022 שנועדה לתקן במקצת את הפערים שנוצרו.

למה בכלל צריך לבנות עוד?
מרגע שהאזור יועד לבניה, קרקעות השכונה נועדו לאכלוס ולא על מנת להישאר אדמות טרשים בלב שכונה תוססת.
תשתיות השכונה תואמות ותומכות בעיבוי האוכלוסיה לדעת כל אנשי המקצוע בכל גופי התכנון השונים.
הסכם גג טוב יהפוך את התכנית למשתלמת במיוחד, גם עבור תושבי השכונה וגם עבור כלל תושבי העיר.

אי אפשר לדבר על תכנית האינפילים מבלי להעלות את הביקורת והתהיות:
השכונה ברמה ד' מתאכלסת בקצב מואץ, אבל חלק ניכר מהתשתיות הציבוריות עדיין על הנייר.
היה מצופה מעיריית בית שמש ומכלל המוסדות התכנוניים לבלום ולהמתין עם תכניות אלו עד לסיום אכלוס מיטבי של התושבים הקיימים ואלו שאמורים להתאכלס בשנתיים הקרובות.
קבלני משרד השיכון בפיגור של שנים בריצוף מדרכות ובריבוד כבישים (מחדל שמצדיק שרשור נפרד), רוב מוחלט של רחובות השכונה טרם נמסרו לעיריית בית שמש גם כחלוף שלוש שנים מאכלוס התושבים והם עדיין בפיתוח, קיים חוסר ועיכוב בבינוי של מאות כיתות חינוך בעוד מתחמי החינוך שמשוכנים בקרוואנים גודשים את השכונה, במקביל נבנו רק חלק מתחנות טיפות-חלב, מקוואות, מתנ"סים, אולמות ומגרשי ספורט והם עדיין קיימים על הנייר בלבד.
כל אלו היו אמורים לגרום לחשיבה מחודשת לגבי הדהירה קדימה של מגישי התכנית.

לסיכום:
תכנית האינפילים איננה אסון. היא תכנית מקצועית של גופי התכנון במדינת ישראל שמהווה גם הזדמנות.
היא כוללת תכנון מפורט, שנמוך היקפי הדיור המקוריים ותנאי אחד ברור: בלי הסכם גג - אין בנייה.
לצד ביקורת על מועד הגשת התכניות, חשוב לנהל את הדיון הציבורי על התכנית בהתבסס על עובדות ונתונים, ולא על סיפורי-בדים וכותרות בומבסטיות ופשטניות.

כמו התוכניות שקדמו לה, גם כאן מדובר בתוכנית גרועה,
רק שליש מהשטחים מיועדים לבניית דירות מגורים.

המשמעות היא כפולה גם עלויות פיתוח עצומות שישליכו על מחיר הדירה הסופי
וגם שטחים ציבוריים נרחבים, שלא יהיה ניתן לממן אותם מההכנסות הארנונה של השכונה.

לא שמדובר במשהו חריג ביחס לתכנונים אחרים, אבל כאשר תכסית השטח הדיור הפרטי עומד על 25% (כי גם לא מכסים יותר מ70% ממגרש) זה אומר שכל יעד בשכונה מצריך הליכה במרחקים עצומים.

אלא שלא ממש ניתן להתנייד בשכונות מסוג זה,
לא ניתן להפעיל תחבורה ציבורית יעילה מכיון שהרחובות אינם בנויים בצורת רשת, וכל נסיעה מלווה בפיתולים רבים
רכב פרטי גם לא בא בחשבון, כי המתכננים דואגים לכבישים צרים ולמחסור יזום במקומות חניה באזורי הביקוש.
רכיבה על אופנים קשה בגלל התוואי ההררי, ריבוי המדרגות והמחסור בצל (שנובע מהמדרכות הרחבות שנראות כמתוכננות לאפשר מעבר בו זמני של כפליים מיוצאי מצרים).
הליכה רגלית גם היא קשה, כי מלבד חוסר הצל גם צריך לחצות כבישים יחודיים בהם הולך הרגל נדרש להבין האם הוא דורך כעת על מדרכה, שביל אופניים, רצועת גינון (לשעבר) נת"צ יחודי או סתם נתיב של כביש.

תחושת בטן שלי שהתכנון הלקוי הזה הוא הסיבה שחנויות נעלים הן החנויות הנפוצות ביותר שראיתי בקניון השדרה...

 

[די]

כמו התוכניות שקדמו לה, גם כאן מדובר בתוכנית גרועה,
רק שליש מהשטחים מיועדים לבניית דירות מגורים.

המשמעות היא כפולה גם עלויות פיתוח עצומות שישליכו על מחיר הדירה הסופי
וגם שטחים ציבוריים נרחבים, שלא יהיה ניתן לממן אותם מההכנסות הארנונה של השכונה.

לא שמדובר במשהו חריג ביחס לתכנונים אחרים, אבל כאשר תכסית השטח הדיור הפרטי עומד על 25% (כי גם לא מכסים יותר מ70% ממגרש) זה אומר שכל יעד בשכונה מצריך הליכה במרחקים עצומים.

אלא שלא ממש ניתן להתנייד בשכונות מסוג זה,
לא ניתן להפעיל תחבורה ציבורית יעילה מכיון שהרחובות אינם בנויים בצורת רשת, וכל נסיעה מלווה בפיתולים רבים
רכב פרטי גם לא בא בחשבון, כי המתכננים דואגים לכבישים צרים ולמחסור יזום במקומות חניה באזורי הביקוש.
רכיבה על אופנים קשה בגלל התוואי ההררי, ריבוי המדרגות והמחסור בצל (שנובע מהמדרכות הרחבות שנראות כמתוכננות לאפשר מעבר בו זמני של כפליים מיוצאי מצרים).
הליכה רגלית גם היא קשה, כי מלבד חוסר הצל גם צריך לחצות כבישים יחודיים בהם הולך הרגל נדרש להבין האם הוא דורך כעת על מדרכה, שביל אופניים, רצועת גינון (לשעבר) נת"צ יחודי או סתם נתיב של כביש.

תחושת בטן שלי שהתכנון הלקוי הזה הוא הסיבה שחנויות נעלים הן החנויות הנפוצות ביותר שראיתי בקניון השדרה...

סליחה אבל יש לך כאן המון טעויות
1. התוכנית הזאת ממלאת חורים ברמה ד' (אינפילים), כך לדוגמא המוסדות ציבור הנבנים במסגרת תכנית זו משרתים את כל רמה ד' ולא רק את הבניינים החדשים הנבנים כאן.
2. לא מובן מה הכוונה לממן שטחים ציבוריים. בכל מקרה צריך מוסדות ציבור לכל התושבים. אלא אם כן אתה מתנגד לכל בניה חדשה כי עלות בנית מוסדות ציבור גבוהה (לכן באמת צריך הסכם גג חדש)
3. הרחובות כמובן אינם בנויים בצורת רשת, כי בית שמש נמצאת בהרי יהודה ולא בנגב. אבל השכונה מתוכננת לתח"צ. רכיבה על אופניים חשמליות אפשרית בהחלט, וגם הרחוב הראשי האמוראים יחסית מישורי.
4. קניון השדרה לא ברמה ד' אלא ברמה א'.
5. רוב המדרכות ברוחב סטנדרטי לחלוטין חוץ ממקומות מסויימים שעשו רחבה עירונית.
6. בשביל הפרופורציה רמה ד' היא בגודל של כל מודיעין עילית אז תסתכל על הכבישים בהתאם (שד' האמוראים מקביל לשד' בית הלל במו"ע)
7. נכון רמה ד' מתוכננת ברמה מאוד גבוהה עם גינון שבילי אופניים נת"צ ועוד ועוד. הכל ברור. שבילי האופניים מודגשים בצבע ירוק. אלו שמתלוננים שזה לא ברור, זה אנשים שלא יגידו להם מה לעשות, הם יחצו את הכביש באמצע ואם יש גדר ישברו אותו, אם יש פרחים הם ידרכו עליהם, הם יטוסו עם הרכב שלהם על המדרכה, אבל אחר כך יתלוננו למה אין פרחים, למה יש פקקים בכביש, ולמה ילדים נדרסים ר"ל. הפיתרון היחיד הוא אכיפה.
בקיצור נראה שאתה בכלל לא מכיר לא את רמה ד' ולא את התוכנית הזו.

 

[נבחר]

כמו התוכניות שקדמו לה, גם כאן מדובר בתוכנית גרועה,
רק שליש מהשטחים מיועדים לבניית דירות מגורים.

המשמעות היא כפולה גם עלויות פיתוח עצומות שישליכו על מחיר הדירה הסופי
וגם שטחים ציבוריים נרחבים, שלא יהיה ניתן לממן אותם מההכנסות הארנונה של השכונה.

לא שמדובר במשהו חריג ביחס לתכנונים אחרים, אבל כאשר תכסית השטח הדיור הפרטי עומד על 25% (כי גם לא מכסים יותר מ70% ממגרש) זה אומר שכל יעד בשכונה מצריך הליכה במרחקים עצומים.

אלא שלא ממש ניתן להתנייד בשכונות מסוג זה,
לא ניתן להפעיל תחבורה ציבורית יעילה מכיון שהרחובות אינם בנויים בצורת רשת, וכל נסיעה מלווה בפיתולים רבים
רכב פרטי גם לא בא בחשבון, כי המתכננים דואגים לכבישים צרים ולמחסור יזום במקומות חניה באזורי הביקוש.
רכיבה על אופנים קשה בגלל התוואי ההררי, ריבוי המדרגות והמחסור בצל (שנובע מהמדרכות הרחבות שנראות כמתוכננות לאפשר מעבר בו זמני של כפליים מיוצאי מצרים).
הליכה רגלית גם היא קשה, כי מלבד חוסר הצל גם צריך לחצות כבישים יחודיים בהם הולך הרגל נדרש להבין האם הוא דורך כעת על מדרכה, שביל אופניים, רצועת גינון (לשעבר) נת"צ יחודי או סתם נתיב של כביש.

תחושת בטן שלי שהתכנון הלקוי הזה הוא הסיבה שחנויות נעלים הן החנויות הנפוצות ביותר שראיתי בקניון השדרה...

באופן כללי אתה צודק
ספציפית התכנית כאן היא אינפילים (סתימת חורים) בארבע שכונות שונות, כך שכל מה שכתבת לגבי הכמות של הבניינים והמסחר והמוסדות ציבור לא רלוונטי בכלל
וספציפית רמה ד' דווקא מישורית יחסית וקלה לתנועה של אופניים, וגם להליכה רגלית

 

[אופקים 1]

סליחה אבל יש לך כאן המון טעויות
1. התוכנית הזאת ממלאת חורים ברמה ד' (אינפילים), כך לדוגמא המוסדות ציבור הנבנים במסגרת תכנית זו משרתים את כל רמה ד' ולא רק את הבניינים החדשים הנבנים כאן.
2. לא מובן מה הכוונה לממן שטחים ציבוריים. בכל מקרה צריך מוסדות ציבור לכל התושבים. אלא אם כן אתה מתנגד לכל בניה חדשה כי עלות בנית מוסדות ציבור גבוהה (לכן באמת צריך הסכם גג חדש)
3. הרחובות כמובן אינם בנויים בצורת רשת, כי בית שמש נמצאת בהרי יהודה ולא בנגב. אבל השכונה מתוכננת לתח"צ. רכיבה על אופניים חשמליות אפשרית בהחלט, וגם הרחוב הראשי האמוראים יחסית מישורי.
4. קניון השדרה לא ברמה ד' אלא ברמה א'.
5. רוב המדרכות ברוחב סטנדרטי לחלוטין חוץ ממקומות מסויימים שעשו רחבה עירונית.
6. בשביל הפרופורציה רמה ד' היא בגודל של כל מודיעין עילית אז תסתכל על הכבישים בהתאם (שד' האמוראים מקביל לשד' בית הלל במו"ע)
7. נכון רמה ד' מתוכננת ברמה מאוד גבוהה עם גינון שבילי אופניים נת"צ ועוד ועוד. הכל ברור. שבילי האופניים מודגשים בצבע ירוק. אלו שמתלוננים שזה לא ברור, זה אנשים שלא יגידו להם מה לעשות, הם יחצו את הכביש באמצע ואם יש גדר ישברו אותו, אם יש פרחים הם ידרכו עליהם, הם יטוסו עם הרכב שלהם על המדרכה, אבל אחר כך יתלוננו למה אין פרחים, למה יש פקקים בכביש, ולמה ילדים נדרסים ר"ל. הפיתרון היחיד הוא אכיפה.
בקיצור נראה שאתה בכלל לא מכיר לא את רמה ד' ולא את התוכנית הזו.

1. יתכן, אני לא מכיר את התוכנית מעבר למה שהוצג כאן.
2. כאשר בונים שכונה בתכסית כל כך נמוכה, הרי שבעוד שעלויות הפיתוח של מגרשי הדיירים מבוצעות במחיר סביר על ידי הקבלן, השטחים הציבוריים מפותחים בעלות מנופחת על ידי הרשויות השונות.
3. לא חשבתי לרגע אחרת, רק ששכונה כזאת לא יכולה לקבל שירות תח"צ הגיוני, ורכיבה על אופניים (ועוד חשמליות) לא מקובלת למעט (בציבור החרדי) גברים צעירים שנוסעים עם יותר מ2 זאטוטים.
4. ידוע לי, וגם ידוע לי שהליכה מרובה אינה בהכרח גורמת לבלאי של נעליים, הבאתי זאת כסוג של בדיחה ממורמרת על מצב התכנון (ועל הדרך גם על מצב החנויות בקניון השדרה).
5. הרוחב הסנדרטי הזה הוא לא סטנדרטי בכלל והוא כולל בתוכו בדרך כלל שביל אופניים, וגורם לכך שהרחובות הם לא רחובות אלא רחבות.
6. השוואה בעייתית, כי רוחב הכבישים במודיעין עילית רחוק מלענות על הצרכים
7. רמה ד' (כמו שכונות רבות נוספות שמוקמות ברחבי הארץ) תוכננה כשכונה עם עירוניית נמוכה הדורשת תחזוקה מרובה.

אני אכן לא מכיר את רמה ד' על בוריה, אבל כאחד שמגיע מבחוץ, די נדהמתי מהמרחק שצריך ללכת כדי להגיע למכולת או כדי למצוא מנין לערבית (ביקרתי ברח' רבי ברכיה, שהוא רחוב בתכנון מוזר כלשעצמו).

 

[נבחר]

(ביקרתי ברח' רבי ברכיה, שהוא רחוב בתכנון מוזר כלשעצמו).

מסביר הכל -
ביקרת ברמה ד4, שהיא אכן בלון בפני עצמה בתוך רמה ד', גם לא מפותחת עדין וגם בעייתית מבחנית המסחר
תבקר ברמה ד' הכללית לאורך רחוב האמוראים

 

[יעקב הרמתי]

לא ניתן להפעיל תחבורה ציבורית יעילה מכיון שהרחובות אינם בנויים בצורת רשת, וכל נסיעה מלווה בפיתולים רבים

איך הייתה עושה רשת ברמה ד'?

 

[נבחר]

איך הייתה עושה רשת ברמה ד'?

הוא מדבר על רמה ד4, שם באמת אי אפשר ליצור רשת נורמלית
דווקא בשאר רמה ד, זה בנוי די טוב מבחינת רחוב האמוראים הראשי שבו עוברים כל הקווים

אני אכן לא מכיר את רמה ד' על בוריה, אבל כאחד שמגיע מבחוץ, די נדהמתי מהמרחק שצריך ללכת כדי להגיע למכולת או כדי למצוא מנין לערבית (ביקרתי ברח' רבי ברכיה, שהוא רחוב בתכנון מוזר כלשעצמו).

 

[דג תמנון]

הוא מדבר על רמה ד4, שם באמת אי אפשר ליצור רשת נורמלית
דווקא בשאר רמה ד, זה בנוי די טוב מבחינת רחוב האמוראים הראשי שבו עוברים כל הקווים

הבעיה היא שזה רוב רמה ד'.
היחידים שנהנים מגישה טובה לרשת בהאמוראים הם ד'1 ו3.
2, 4 ומי מדבר על 5 מנותקים כך שנוצר מצב ששדרות האמוראים הוא לא פיתרון.

 

[אופקים 1]

איך הייתה עושה רשת ברמה ד'?

לא אמרתי שאפשר לעשות רשת, אלא אמרתי שהשכונה נבנתה בלי חשיבה מספקת על נושא ההתניידות בשכונה.
שכונה טובה צריכה להיות קומפקטית, כך שאפשר להגיע לכל צורך סביר בהליכה קצרה.
אין צורך ברחובות רחבים, וגם לא בשטחים ירוקים עצומים.
וכן צריך לדאוג להרבה מעברים בין הבניינים.
וצריך גם עירוב שימושים הגיוני, שמחשב את הצורך של האנשים, לצורך הדוגמ' בלבד, מכולת צריכה להיות קרובה לבית הכנסת, מכיוון שעל פי רוב אנשים מצטיידים בלחם וחלב לאחר התפילה.

 

[דג תמנון]

וצריך גם עירוב שימושים הגיוני, שמחשב את הצורך של האנשים, לצורך הדוגמ' בלבד, מכולת צריכה להיות קרובה לבית הכנסת, מכיוון שעל פי רוב אנשים מצטיידים בלחם וחלב לאחר התפילה.

בנימה מקומית,
כשרמה ד'1 התאכלסה לפני 4 שנים ולא היה כל מסחר נגיש - צ'יק צ'ק בא אחד וסגר חצר מול בתי הכנסת ופתח שם מכולת.
מאידך, בד'4 משום מה איש לא יזם דבר כזה למרות שהשכונה מנותקת והיא מאוכלסת כבר שנתיים!
מה הפשט?

מבחינת תכנון דווקא יש מסחר בשכונה, אך הוא רחוק מאד ממימוש.

 

[קפה ועוגה]

מאידך, בד'4 משום מה איש לא יזם דבר כזה למרות שהשכונה מנותקת והיא מאוכלסת כבר שנתיים!
מה הפשט?

כיום אין בד'4 שום מכולת?

 

[דג תמנון]

כיום אין בד'4 שום מכולת?

למיטב ידיעתי, כלום.

אולי זו ההזדמנות שלכם...

למעשה, צריך שם 3 מכולות... כי טופוגרפית השכונה מתחלקת ל3 חלקים: צפון - ר''ב רי''נ, מרכז - רחב''ט ר''ח, ודרום - איל' ת''ב ורי''ס.

 

[יעקב הרמתי]

וכן צריך לדאוג להרבה מעברים בין הבניינים.

למעט המעבר מרחוב שדרות האמוראים למר עוקבא שם דווקא דאגו שיהיה מעבר.

ספוילר: תמונה מהשטח

 

[דג תמנון]

למעט המעבר מרחוב שדרות האמוראים למר עוקבא שם דווקא דאגו שיהיה מעבר.

צפה בקובץ המצורף 1973835

באופן כללי יש כמות מעברים יפה מאד בין הרחובות בד' רק שהטופוגרפיה מקשה על השימוש בהם.

 

[יעקב הרמתי]

רק שהטופוגרפיה מקשה על השימוש בהם.

מה פוטוגרפיה? בדוגמא הנ"ל היא פחות מ5 מטר פער בלבד! (עד השביל של הגינה)

 

[אופקים 1]

באופן כללי יש כמות מעברים יפה מאד בין הרחובות בד', רק שהטופוגרפיה מקשה על השימוש בהם.

אני לא מכיר את בית שמש מספיק.
אבל המעבר למשל בין רבי ברכיה לרחוב שמעליו רבי יצחק נפחא, אמנם מדובר במעבר נגיש, אבל המעבר הזה ארוך ומתפתל ולא באמת משמש למעבר סביר עבור מישהו שממהר בבוקר

 

[דג תמנון]

אני לא מכיר את בית שמש מספיק.
אבל המעבר למשל בין רבי ברכיה לרחוב שמעליו רבי יצחק נפחא, אמנם מדובר במעבר נגיש, אבל המעבר הזה ארוך ומתפתל ולא באמת משמש למעבר סביר עבור מישהו שממהר בבוקר

במילים אחרות: בעיית טופוגרפיה.

 

[דג תמנון]

מה פוטוגרפיה? בדוגמא הנ"ל היא פחות מ5 מטר פער בלבד! (עד השביל של הגינה)

מי דיבר על הדוג' הנ''ל?

אתה יודע כמה מעברים יש משדה''א לתלמוד בבלי?
מרחב''ט לרב חנינא?
בשניהם יש בהחלט מספיק - אבל קשים לשימוש כמו בדוג' שהביא @אופקים 1 .

אגב: במילה פוטוגרפיה התבלבלת בטעות בין שני המקצועות שלך...