סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[אופקים 1]

במילים אחרות: בעיית טופוגרפיה.

לא חושב
לדעתי היה במקרה הזה רצון לתכנן את השטח הציבורי באופן שגם ישמש כגינה ציבורית, וגם כמעבר להולכי רגל.
התוצאה היא שאף אחד מהשימושים הוא לא עונה על הצרכים.

בית שמש היא לא העיר היחידה שבנויה על שטח הררי.
מדובר בבעיה רוחבית שרואים אותה בכל השכונות החדשות שצצו לאחרונה (יש הטוענים שמדובר בתופעת לוואי של ועדות הותמ"ל), תכנון לקוי של השטחים הציבוריים.
מצד אחד מצרים כבישים, ומבטלים חניות כי אנחנו לא רוצים שאנשים יהיו תלויים במכוניות שטסות בכבישים.
מצד שני מתכננים שכונה מרווחת שבלי גלגלים קשה להסתדר בה.

דעתי היא שהתכנון המרווח של בית שמש לא תואם את רמת החיים של חלק נכבד מהתושבים.
במקום לתכנן כל כך הרבה שטחים ודרכים ציבוריים, אפשר היה לבנות בניינים של 3-4 קומות, לצמצם את שדות החניה שקיימות כיום סביב הבניינים, לבנות בזול, ולתת איכות חיים גבוה יותר לכלל התושבים (זאת מתוך הנחה שהתושבים לא יחליטו שזה נמוך להם מידי ויתחילו להרחיב לכל הכיוונים.

 

[די]

כאשר בונים שכונה בתכסית כל כך נמוכה

מעניין שאתה טוען גם אחרי תוכנית אינפילים, רמה ד' תהיה מידי מרווחת, לעומת רוב הטוענים כאן (@דג תמנון לדוגמא) הכותבים שהשכונה תהיה צפופה מדי. לדעתי זה יהיה מצוין לא צפוף ולא מרווח. נראה לי אתה לא מבין את הגודל. מדובר בעיר בגודל של מודיעין עילית (תושבים/שטח). לשם השוואה אתה חושב שצריך לצופף את מודיעין עילית עוד יותר?

לגבי תח"צ אפשר לתת תח"צ מצויינת בכזו שכונה, השכונה בנויה בהיררכיה ברורה עם לפחות 4 דרגות של כבישים.
אתה טוען שרחוב בית הלל במו"ע צר מידי? אז רחוב האמוראים צריך לעשות עוד יותר רחב?
רוחב המדרכות ברמה ד' סטנדרט הוא 3 מטר. לא נראה לי רחב בכלל בשביל הרחוב הראשי של עיר של 100,000 תושבים.
רמה ד' תוכננה כשכונה עם עירוניות גבוהה במיוחד. מדרכות, שבילי אופניים, נת"צ, שדרה ראשית עם מסחר, תעסוקה בתוך השכונה.
רחוב רב ברכיה ממש לא משקף את רמה ד' (הוא הרחוב הכי צדדי ומיועד לאנשים שרוצים שקט..). חוץ מזה שיש מרכז מסחרי בבניה בדיוק שם. במעבר לר' יצחק נפחא יש גם מדרגות.
גם בד'2 יש רחוב ראשי עם תח"צ וגם בד'4 יש רחוב ראשי רק שכיום הוא ללא מוצא עד שד'5 תתאכלס. אחר כך יהיה שם רחוב מאוד ראשי של ד'4-5 כמעט 4000 משפחות (ר' יצחק נפחא-ר' חנינא)
אם יבטלו את מגרשי החניה יקרה מה שקורה בביתר עילית, שבהרבה רחובות יש חניה רק על הרחוב, ויש מצוקת חניות עצומה בביתר.

 

[אופקים 1]

מעניין שאתה טוען גם אחרי תוכנית אינפילים, רמה ד' תהיה מידי מרווחת, לעומת רוב הטוענים כאן (@דג תמנון לדוגמא) הכותבים שהשכונה תהיה צפופה מדי. לדעתי זה יהיה מצוין לא צפוף ולא מרווח. נראה לי אתה לא מבין את הגודל. מדובר בעיר בגודל של מודיעין עילית (תושבים/שטח). לשם השוואה אתה חושב שצריך לצופף את מודיעין עילית עוד יותר?

לגבי תח"צ אפשר לתת תח"צ מצויינת בכזו שכונה, השכונה בנויה בהיררכיה ברורה עם לפחות 4 דרגות של כבישים.
אתה טוען שרחוב בית הלל במו"ע צר מידי? אז רחוב האמוראים צריך לעשות עוד יותר רחב?
רוחב המדרכות ברמה ד' סטנדרט הוא 3 מטר. לא נראה לי רחב בכלל בשביל הרחוב הראשי של עיר של 100,000 תושבים.
רמה ד' תוכננה כשכונה עם עירוניות גבוהה במיוחד. מדרכות, שבילי אופניים, נת"צ, שדרה ראשית עם מסחר, תעסוקה בתוך השכונה.
רחוב רב ברכיה ממש לא משקף את רמה ד' (הוא הרחוב הכי צדדי ומיועד לאנשים שרוצים שקט..). חוץ מזה שיש מרכז מסחרי בבניה בדיוק שם. במעבר לר' יצחק נפחא יש גם מדרגות.
גם בד'2 יש רחוב ראשי עם תח"צ וגם בד'4 יש רחוב ראשי רק שכיום הוא ללא מוצא עד שד'5 תתאכלס. אחר כך יהיה שם רחוב מאוד ראשי של ד'4-5 כמעט 4000 משפחות (ר' יצחק נפחא-ר' חנינא)
אם יבטלו את מגרשי החניה יקרה מה שקורה בביתר עילית, שבהרבה רחובות יש חניה רק על הרחוב, ויש מצוקת חניות עצומה בביתר.

לא טענתי שרמה ד' מרווחת, טענתי שהתכסית נמוכה.

ביחס לשכונה כל כך מרווחת, שמצריכה להחזיק רכב, הכבישים צרים מידי
וזאת לעומת מודיעין עילית בה הכל צפוף ונמצא בהישג יד (או שלא נמצא בכלל)

לא סבור שבצב הנוכחי צריך לבטל את מגרשי החניה, אלא להיפך.
אם המבנים היו נמוכים והתכסית הייתה גבוהה אפשר היה לבטל את מגרשי החניה שסביב הבניינים

 

[די]

לא טענתי שרמה ד' מרווחת, טענתי שהתכסית נמוכה.

ביחס לשכונה כל כך מרווחת, שמצריכה להחזיק רכב, הכבישים צרים מידי
וזאת לעומת מודיעין עילית בה הכל צפוף ונמצא בהישג יד (או שלא נמצא בכלל)

לא סבור שבצב הנוכחי צריך לבטל את מגרשי החניה, אלא להיפך.
אם המבנים היו נמוכים והתכסית הייתה גבוהה אפשר היה לבטל את מגרשי החניה שסביב הבניינים

מה כוונתך תכסית נמוכה? מגרשי חניה בין הבניינים? כתבתי כבר שאם כן נגיע למצב של ביתר עם מצוקת חניה עצומה (אני בעד שכונה ללא רכבים פרטיים, אבל כל עוד יש לאנשים רכבים הם צריכים איפה להחנות אותם+חניות לאורחים על הרחוב).
או שאתה מתכוון לפארק הגדול של רמה ד'? לא נראה לי שזה פארק גדול מדי בשביל עיר של 100,000 תושבים.
אחרי שהשכונה תסיים בניה לא יהיה צריך להחזיק רכב ברמה ד'. אתה קיבלת רושם מוטעה כי ביקרת ברחוב הכי צדדי לפני שבנו שם את המכולת ולפני שהשלימו העברת תח"צ (רק לפני כמה ימים נוסף שם עוד קו). גם ברמה ד' הכל בהישג יד יש מקומות מסודרים למסחר בכל איזור (לא פחות ממו"ע).
אני מסכים איתך שמשרד התחבורה צריך יותר להזדרז עם האוטובוסים, אבל אחרי שהם יביאו לרמה ד' אוטובוסים כמו מו"ע, ממש לא יצטרכו רכב.

 

[אופקים 1]

מה כוונתך תכסית נמוכה? מגרשי חניה בין הבניינים? כתבתי כבר שאם כן נגיע למצב של ביתר עם מצוקת חניה עצומה (אני בעד שכונה ללא רכבים פרטיים, אבל כל עוד יש לאנשים רכבים הם צריכים איפה להחנות אותם+חניות לאורחים על הרחוב).
או שאתה מתכוון לפארק הגדול של רמה ד'? לא נראה לי שזה פארק גדול מדי בשביל עיר של 100,000 תושבים.
אחרי שהשכונה תסיים בניה לא יהיה צריך להחזיק רכב ברמה ד'. אתה קיבלת רושם מוטעה כי ביקרת ברחוב הכי צדדי לפני שבנו שם את המכולת ולפני שהשלימו העברת תח"צ (רק לפני כמה ימים נוסף שם עוד קו). גם ברמה ד' הכל בהישג יד יש מקומות מסודרים למסחר בכל איזור (לא פחות ממו"ע).
אני מסכים איתך שמשרד התחבורה צריך יותר להזדרז עם האוטובוסים, אבל אחרי שהם יביאו לרמה ד' אוטובוסים כמו מו"ע, ממש לא יצטרכו רכב.

תכסית זה השטח שמכסה את הקרקע
אם למשל שטח המגרש הוא 1000 מ"ר, אם יבנו בו 2000 מ"ר ב4 קומות (באותו הגודל), זה אומר שכל קומה תכסה 500 מ"ר כלומר התכסית היא 50% מהמגרש, אפשר גם לבנות את אותו המבנה ב8 קומות ואז כל קומה תהיה בגודל של 250 מ"ר והתכסית תהיה רק 25% מהמגרש.
כאשר לוקחים תוכנית אפשר לייעד 35% מהשטח למגורים ולאכלס בהם 1000 יח"ד שיתגוררו בהם 5500 איש ואפשר גם לייעד 60% מהשטח למגורים (ועדיף כמובן בעירוב שימושים) ואז כל בניין יהיה יותר קטן למרות שמדובר באותה הכמות של תושבים ויהיה פחות צורך במגרשי חניה וכו'.

בערים העתיקות של אירופה למשל (משום מה תמיד מזכירים את אירופה כמודל לחיקוי במקום את שכונת גאולה) הצפיפות היא מאוד גבוהה למרות שלא מצויים כמעט מבנים שהם יותר מ3 קומות, וזה בגלל התכסית הגבוהה, שיוצרת עיר צפופה, עיר כזאת שבה כל דבר נמצא במרחק הליכה, ואם הוא לא במרחק הליכה, אז אפשר להשתמש באוטובוס שהתחנה שלו נמצאת עד 5 דקות מהמוצא ומהיעד.

ניסיתי מעט את מרחקי ההליכה העצומים שבין החנויות שבשד' האמוראים, ואני מתקשה להגדיר את הרחוב הזה כרחוב מסחרי.

בשכונה עירונית, לא אמורים לעלות על אוטובוס כדי לקחת את הילד לגן או כדי להתפלל במנין.

 

[יעקב הרמתי]

אני אכן לא מכיר את רמה ד' על בוריה, אבל כאחד שמגיע מבחוץ, די נדהמתי מהמרחק שצריך ללכת כדי להגיע למכולת או כדי למצוא מנין לערבית (ביקרתי ברח' רבי ברכיה, שהוא רחוב בתכנון מוזר כלשעצמו).

זה נושא כאוב ביותר שהעירייה דאגה להיצע של שטחים לבתי כנסת אך כלל לא דאגה לכוון אותה לבתי כנסת שיפתחו שטיבלאך ומקווה רק שמור לי ואשמור לך כך קרה שהשטחים המבוקשים ביותר נהפכו לשטיבלאך של חסידים (וביניהם הקהילה שלי) ולא לשטיבלאך של מניינים ומקוואות.

 

[די]

ניסיתי מעט את מרחקי ההליכה העצומים שבין החנויות שבשד' האמוראים, ואני מתקשה להגדיר את הרחוב הזה כרחוב מסחרי.

בשכונה עירונית, לא אמורים לעלות על אוטובוס כדי לקחת את הילד לגן או כדי להתפלל במנין.

לדעתי רמה ד' זה הדבר הכי קרוב שאפשר לעשות כמו גאולה או ערים אירופאיות בתכנון מודרני.
"בשטחים העצומים" בין החנויות הולכים עכשיו לבנות שטחי תעסוקה מסחר ומגורים נוספים.
עדיין לא סיימו לבנות את כל מוסדות הציבור (בתי כנסת גנים בתי ספר וכו') אבל כשיסיימו לבנות הכל יהיה בהישג יד.
מוסדות הציבור ברמה ד' מאוד מפוזרים וממש לא מרוכזים במקום אחד.
אתה צודק שיש בעיה שבונים את מוסדות הציבור אחרי המגורים, ולא בנו אותם באותו זמן שבנו את המגורים.

 

[אור אורות]

@אופקים 1 גם לי היו את הטענות האלה על ד' (בלי קשר לתוכנית האין - פילים העכשווית) עד שפשוט הבנתי שככה זה בישראל...
בונים בלי טיפת מחשבה על תח"צ (חוץ מנת"צים שוממים), כבישים ארוכים שלא תואמים להולכי רגל אבל צרים מידי בשביל רכבים, לכתחילה לא מתכננים שכונות במתווה של רשת ומלא פניות "ימינה ימינה", הכל רחוק ולא נגיש, מפתלים מסלולים שייהפכו ממעברים נוחים למסלולי הליכה מפותלים, וגם איפה שכבר כן מתוכננים מעברים מסכנים לוקח 8-10 שנים לבנות אותם בפועל.
זו מדינת ישראל.
אם תרצה, הרוכב באוטובוסים כותב על זה הרבה, ולא על בית שמש.
ומי מדמיין על מדד שהכל קרוב ב10 דקות או דברים נוספים שנמצאים בערי אירופה (פה יודעים רק לצטט את העיר המודרנית משום מה)

 

[אור אורות]

וההודעה המושקעת שהיתה פה נראית הודעת דוברות או יח"צ חלולה, לא שווה תגובה.
רק כמה מילים, לפנות בתי כנסת (ב"ה שזה בוטל) זה לא תוכנית שהייתה כבר... לדחוף מסוף אוטובוסים לתוך שכונה כדי שהנהגים הערבים ירעישו בלילות מתחת החלון בשביל שיוכלו לבנות את בית החולים (הנצרך) במקום מלא בעיות לבנייתו, שבגללם הוא אמור להתעכב בלפחות 10 שנים!!! כשבית שמש חייבת בית חולים - זה לא דאגה לצרכי התושב, להסתיר את הנוף לא קשור לשטח ירוק או אדמת טרשים, וכו'.

 

[די]

מלא פניות "ימינה ימינה"

התלונה על רחוב פומבדיתא? אתה מבין שאם יעשו עוד מעבר חציה באמצע האמוראים יצטרכו להצר שם את הכביש לנתיב אחד במעבר חציה כדי שהולכי רגל לא יידרסו? או לחילופין אם יעשו מעבר חציה של 2 נתיבים כמעט בוודאות יידרסו שם אנשים על ידי הנהגים הפראיים? בשום רחוב ראשי כמו שד' האמוראים אין כ"כ הרבה מעברי חציה.

 

[יעקב הרמתי]

אין כ"כ הרבה מעברי חציה

אפשר, תת קרקעי.

 

[נבחר]

בתים במקום יער: השינוי בתוכנית המיתאר לטובת 3,000 דירות בבית שמש​

המועצה הארצית צפויה לדון בהפקדת תכנית שתגרע שטחי יער מתכנית המתאר לייעור, לטובת בניית שתי שכונות חדשות בעיר
18.05.2025

כמו שכתב @דג תמנון מדובר סך הכל בהליך פרוצדורלי לאשר את השטח של הרחבת רמה ה1 ורמה ו1

אבל יש שם בתכנית עוד משהו -
הכרזה על שטח פיתוח בין כביש 38 לגבעת שרת.

מתוך ההוראות -
א. התכליות המותרות:
1. שטחים פתוחים.
2. מתקנים לפנאי ונופש השומרים על אופיו הפתוח של השטח.
3. דרכים, שבילים להולכי רגל ושבילי אופניים.
4. מתקני תשתית תת קרקעיים וכן מבנים הדרושים במישרין לטיפול בהם ובלבד שיהיו מצומצמים בגודלם ובהיקפם.

מישהו מהמבינים - על מה מדובר? מה עומד מאחורי זה?

צפה בקובץ המצורף 1967364

התכנית אושרה כמובן
ולא זו בלבד, אלא הועדה קבעה שפער של 'רק' 290 דונם לפיתוח עירוני (לבניה של שכונות ו1, והרחבת ה1)מול 450 דונם לשטח פיתוח מיוחד זה קצת מדי, ולכן מאשרת כבר מעכשיו עוד 150 דונם לפיתוח עירוני בהמשך בלי שיצטרכו לעשות שינוי תמ"מ

 

[דג תמנון]

ולכן מאשרת כבר מעכשיו עוד 150 דונם לפיתוח עירוני

וזה אולי פתרון לכביש של הגישה לרובע המרכזי שכזכור מבקש המשתמש גרינברג שמואל.

 

[אור אורות]

התלונה על רחוב פומבדיתא? אתה מבין שאם יעשו עוד מעבר חציה באמצע האמוראים יצטרכו להצר שם את הכביש לנתיב אחד במעבר חציה כדי שהולכי רגל לא יידרסו? או לחילופין אם יעשו מעבר חציה של 2 נתיבים כמעט בוודאות יידרסו שם אנשים על ידי הנהגים הפראיים? בשום רחוב ראשי כמו שד' האמוראים אין כ"כ הרבה מעברי חציה.

1. בין היתר, כמו הרבה רחובות בשכונה, בעיר, ובארץ.
אבל זה גם המבנה של הכניסה לד'4, למרות ששם זה לא בדיוק ימינה ימינה.
2. אפשר בהחלט להשאיר 2 נתיבים (+נת"צ) ולעשות מעבר חציה, שלא ידרסו עושים או "במפרים" או רמזורים, או פתרונות אחרים.
3. בשביל נהגים פראיים אמור להיות אכיפה, ולא עינוי של כל התושבים ועידוד בשבילם להמשיך.
4. בשד' האמוראים חסרים מעברי חציה, המרחקים בין מעברי החציה גורמים לקושי בהליכה רגלית וגם מקשים (בשל מיקום התחנות) על התניידות בתח"צ.

 

[בית שימשי]

4. בשד' האמוראים חסרים מעברי חציה, המרחקים בין מעברי החציה גורמים לקושי בהליכה רגלית וגם מקשים (בשל מיקום התחנות) על התניידות בתח"צ.

אין אפילו גדר הפרדה בין הנתיבים (בחלק מהכביש) ומשפחות עם ילדים ועגלות עוברים את הכביש, ממש סכנת נפשות.

 

[אור אורות]

אין אפילו גדר הפרדה בין הנתיבים (בחלק מהכביש) ומשפחות עם ילדים ועגלות עוברים את הכביש, ממש סכנת נפשות.

מה הם אמורים לעשות? ללכת קילומטרים?

 

[די]

1. בין היתר, כמו הרבה רחובות בשכונה, בעיר, ובארץ.
אבל זה גם המבנה של הכניסה לד'4, למרות ששם זה לא בדיוק ימינה ימינה.
2. אפשר בהחלט להשאיר 2 נתיבים (+נת"צ) ולעשות מעבר חציה, שלא ידרסו עושים או "במפרים" או רמזורים, או פתרונות אחרים.
3. בשביל נהגים פראיים אמור להיות אכיפה, ולא עינוי של כל התושבים ועידוד בשבילם להמשיך.
4. בשד' האמוראים חסרים מעברי חציה, המרחקים בין מעברי החציה גורמים לקושי בהליכה רגלית וגם מקשים (בשל מיקום התחנות) על התניידות בתח"צ.

לד'4 יש 3 כניסות מלאות.
אם יש רמזורים נכון (למרות שרמזורים זה דבר שגורם עוד יותר פקקים). אבל במפרים וכל הדברים האלו לא עוזרים כלום הנהגים פשוט יטוסו על הבמפרים וידרסו את הבנ"א שהנהג בנתיב השני עצר לו. לגבי אכיפה אשרי המאמין.
לא חסרים מעברי חציה, ברחוב הראשי של עיר של 100,000 תושבים אין מעבר חציה כל 2 מטר. תושבי ד'3 חושבים שהאמוראים זה החצר האחורית שלהם. הסיבה שהתח"צ עוברת שם, זה כי הוא הרחוב הראשי של העיר רמה ד', כך שיש גם "חסרונות" במגורים בכזה מקום. אם יעשו שם מעבר חציה זה אולי יהיה טוב לכמה תושבים לקיצור דרך בין הבית כנסת למכולת, אבל יהיה עוול כלפי עשרות אלפי תושבים אחרים של רמה ד'.

 

[בית שימשי]

מה הם אמורים לעשות? ללכת קילומטרים?

ומי שגר רחוק גם ילך קילומטרים? אין מה לעשות, התנועה במקום לא תזוז אם לא ירכזו את כל ההולכי רגל למקום אחד, ובפרט בהמשך כשכל החנויות יפתחו.

 

[אור אורות]

ומי שגר רחוק גם ילך קילומטרים? אין מה לעשות, התנועה במקום לא תזוז אם לא ירכזו את כל ההולכי רגל למקום אחד, ובפרט בהמשך כשכל החנויות יפתחו.

לגבי תנועת רכבים פרטיים, לא תנועת אוטובוסים.
וזה בעיה קשה בישראל שלא בונים תשתית מתאימה לתח"צ והליכה רגלית.

 

[די]

לגבי תנועת רכבים פרטיים, לא תנועת אוטובוסים.

מה שאתה מציע יעשה פקק גם לאוטובוסים.

וזה בעיה קשה בישראל שלא בונים תשתית מתאימה לתח"צ והליכה רגלית.

ולכן תכננו את רמה ד' לתח"צ והליכה רגלית, אבל אז מגיעים ומציעים לשנות את התכנון.