עזרה בכמה העלו לכם את השכירות כשנגמר החוזה?

[הדוכס]

גם אני לא חסידית
ואני רואה סביבי שלליטאים וספרדים הרבה יותר קל להקים קהילה בפריפריה
אז סתם בשביל האינטלגנציה-למה זה ככה?
נשמח שהחסידים פה יחכימו אותנו....

החסידים אומרים שלליטאים ולספרדים קל
והליטאים והספרדים אומרים שהחסידים באים הם באים עם כל המוסדות

 

[אמא ל..]

גם אני לא חסידית
ואני רואה סביבי שלליטאים וספרדים הרבה יותר קל להקים קהילה בפריפריה
אז סתם בשביל האינטלגנציה-למה זה ככה?
נשמח שהחסידים פה יחכימו אותנו....

לרוב החסידיות יש קהילות בפריפריה אבל אם אחת חסידית תלך לעיר שאין שם קהילה חסידית שלה היא תחוש כמו גלגל עשירי בעגלה
יתנו לבעלה להתפלל בבית כנסת ויקבלו ככל הנראה את ילדיה למוסדות
אבל התחושה ...
זה כמו שאף אחת ליטאית לא תלך לעיר שאין שם ליטאים...

 

[די]

את לא חסידית נכון?!

נכון, אבל אם מישהו חושב שבגלל שהוא משתייך לקהילה של 30 משפחות, 10 בירושלים, 10 בבית שמש, 10 בביתר, אז לכן הוא לא יכול ללכת לקהילה כלל חסידית בטבריה, שיעשה מה שהוא רוצה ויכול גם לצאת לעבודה שני בני הזוג כדי לממן מגורים ליד הקהילה הקטנה שלהם.

 

[nigun]

גם אני לא חסידית
ואני רואה סביבי שלליטאים וספרדים הרבה יותר קל להקים קהילה בפריפריה
אז סתם בשביל האינטלגנציה-למה זה ככה?
נשמח שהחסידים פה יחכימו אותנו....

מצד אחד אם חסיד טרנופיל רוצה לעבור לפריפריה לא יעזור לו כל כך אם יש שם קהילה יפה של חסידות ז'מרינקה כי אמנם אולי יכול לשלוח את הילדים למוסדות (לא תמיד גם זה אפשרי) אבל יהיה לו חסר את החיי קהילה וירגיש זר להתפלל בבית כנסת של ז'מרינקה

מצד שני אם האדמו"ר מטרנופיל יחליט לקדם מעבר לעיירה מסויימת בפריפריה (ויש לו מספיק משפחות בשביל להקים קהילה מינימלית) הוא יכול לשלוח לשם את הבן שלו או לבא בעצמו לעיתים קרובות או במקרים חריגים אפילו שהאדמו"ר עצמו עובר ואז יש יתרון דווקא לקהילת טרנופיל שיכולים לבחור פריפריה ממש זולה ופחות תלויים במגוון הקהילות שכבבר קיימים במקום, אם כי יעדיפו מקום שיש שם כבר כמה קהילות חסידיות ואז יכול להווצר אווירה כללת חסידית ואולי חסיד פודילסקה יוכל לעבור גם אפילו שאין קהילה שלו שם כי יש מספיק בתי כנסת כלל חסידים באיזור ולא כמו כמו להיות בתוך הצ'ולנט של ז'מרינקה

 

[בוגרת]

מצד אחד אם חסיד טרנופיל רוצה לעבור לפריפריה לא יעזור לו כל כך אם יש שם קהילה יפה של חסידות ז'מרינקה כי אמנם אולי יכול לשלוח את הילדים למוסדות (לא תמיד גם זה אפשרי) אבל יהיה לו חסר את החיי קהילה וירגיש זר להתפלל בבית כנסת של ז'מרינקה

מצד שני אם האדמו"ר מטרנופיל יחליט לקדם מעבר לעיירה מסויימת בפריפריה (ויש לו מספיק משפחות בשביל להקים קהילה מינימלית) הוא יכול לשלוח לשם את הבן שלו או לבא בעצמו לעיתים קרובות או במקרים חריגים אפילו שהאדמו"ר עצמו עובר ואז יש יתרון דווקא לקהילת טרנופיל שיכולים לבחור פריפריה ממש זולה ופחות תלויים במגוון הקהילות שכבבר קיימים במקום, אם כי יעדיפו מקום שיש שם כבר כמה קהילות חסידיות ואז יכול להווצר אווירה כללת חסידית ואולי חסיד פודילסקה יוכל לעבור גם אפילו שאין קהילה שלו שם כי יש מספיק בתי כנסת כלל חסידים באיזור ולא כמו כמו להיות בתוך הצ'ולנט של ז'מרינקה

שאלת תם:
למה לא ישבו לקפה האדמורים מז'מרינקה, טרנופיל, ופודילסקה ויפתחו ביחד קהילות כלל חסידיות לדוגמה ביוקנעם, קרית גת, וירוחם, כך חסידים משלושת החסידויות האלו יוכלו לבחור מתוך 3 אזורים בארץ היכן הכי מתאים להם לגור מבחינת תעסוקה, משפחה, נוף וחברה.
כך חסידי טרנופיל שזוגתם עובדת בהייטק ישמחו לגור ביוקנעם ביחד עם חסידי פודילסקה שיש להם משפחה גדולה בהר יונה וישמחו על הקרבה, חסידי ז'מרינקה שחשקה נפשם בחינוך ושליחות יגורו בירוחם יחד עם חסידי פודילסקה בעלי עסקים נותני שרות שעובדים גם מרחוק
וכן על זו הדרך?????

 

[די]

כולם מעדיפים לגור במרכז עם "הקהילות הגדולות" קרוב למשפחה, מוסדות טובים, מקומות עבודה, תח"צ, גם ליטאים וספרדים.
ברור שהפריפריה זה לא כמו המרכז ולכן המחיר הוא חצי מהמרכז.
גם דירה של 150 מ"ר הרבה יותר נוחה מדירה של 75 מ"ר ולכן היא עולה פי 2. אבל מי שאין לו כסף יגור בדירה של 75 מ"ר ולא יצפה שמישהו יממן לו דירה של 150 מ"ר.

 

[די]

למה אני צריכה לשתוק לנוכח ההזועה הזאות שבעלי עוזב כולל בשביל לשלם 4250 ליחידה בת 37 מר? [אמיתי!!!]

אנחנו עומדים פסיעה לפני קנית דירה ולאחד הצדדים שהתחייב סכום להון עצמי אין את זה עכשיו.

סליחה אבל יש מטרה לדיון כאן, או שזה סתם, כי אתם ממילא לא ממשיכים בשכירות?

 

[אוצרי]

אני עוקב כבר כמה שבועות אחרי האשכול הזה ובלי ספק הוא אחד הנוגעים ביותר ללב כי הוא נוגע לכל כך הרבה ניואנסים של הציבור שלנו בכללותו הן בכך שהוא נוגע ביחסים שבין אדם לחבירו (משכיר - שוכר) הן בנושא קהילה, פרנסה, חינוך, בנין הבית, קביעות ועוד.

בנוסף הנושא הזה בוער ונוגע כמעט לכל אחד הן לזוגות הצעירים עצמם והן להורים או האחים וחברים וכו' בסוף כולנו משפחה אחת!!

מחמת כל האמור לדעתי בלתי אפשרי לקבוע מי צודק כי זה לא שייך כאן. כולם צודקים הן השוכרים שנמצאים במצוקה ורוצים להיות ליד ההורים וליד הקהילה כמו שרגילים ואם כל האפשרויות שזה נותן והן המשכירים בין אם הם מבעלי החובות וכו' והן אם הם מ"בעלי ההון" שאצלם זה עסק לכל דבר. כולם צודקים!!!

אני חושב שהדבר הנכון שכל מי שקורא את השרשור הזה ויש לו לב להרגיש כדאי שיקח מזה כמה מסקנות: המסקנה שאני לקחתי היא להתפלל יותר על הנושא של מצוקת הדיור שנוגע ממש בליבה של כל כך רבים מאיתנו. אך אפשר להסיק מסקנות שיועילו גם למשכירים לקחת לתשומת ליבם את המצוקה האמיתית של השוכרים ולהתחשב ככל האפשר אך גם לשוכרים לראות את המציאות כמו שהיא עם כל הקושי ולקבל החלטות מושכלות בהתאם!

ברקע הדברים אני רוצה לציין כמה נקודות: ראשית המצב הזה הוא ממש בבחינת גלגל החוזר כל מי שזוכר לפני 20 שנה זה היה נידון דומה לגבי ה"פרויקטים" קרי: קרית ספר, ביתר, אלעד וכדו' נכון שבמבט היום זה נראה מגוחך כי זה שיא המרכז אבל כדאי לזכור שלפני 20 שנה בשביל חליפה או בגד לילד היו נוסעים לגאולה או לרבי עקיבא כי בעיר החדשה ומתפתחת כמעט לא היו אפשרויות כאלו, וגם כמעט לא היו מבוגרים אלא בעיקר צעירים מחסור במקומות עבודה וכו' מצוקה שמזכירה הרבה את המצב בפריפריה היום! אלא מה המחירים בירושלים בני ברק נהיו יקרים מידי ובלית ברירה נאלצו לקנות בפרויקט.

בזמנו זוגות צעירים רבים בשנה ראשונה גרו ביחידה ליד ההורים בירושלים או בבני ברק ואחרים הלכו מיד אחרי החתונה ל"פריפריה" היינו לערים הנ"ל. אותם שנשארו ביחידות- לאחר כמה שנים הגיעו לאותו קושי כמו היום כשמחירי השכירות זינקו והצרכים של המשפחה גדלו ועכשיו כבר התבססנו עם קהילה עבודה וכו'.
בכל אופן אם הזמן נכנס הענין של ערי הפריפריה החרדיים שהפכו כבר מזמן למרכז לכל דבר ועכשיו אנחנו בדור הבא כאשר רוב החתונות יוצאות מהערים האלו ושוב אנחנו עומדים בפני מצוקה כאשר לא בונים כמעט בערים האלו (למעט בית שמש שגם שם יש האטה לאחרונה) ומצד שני זוגות רבים מתחתנים ובנוסף לכך גם הפתרון העראי של יחידות פחת הן בגלל שרבים כבר מיצו את אפשרויות הבנייה והן מצד המחסור בפועלים והן מצד עלויות האשראי שמקשים על מימון הבנייה וגם בכלל עלות הבנייה שעלתה פלאים.

מחמת כל האמור אין מנוס מלהבין שכמו שאנחנו רואים סביר שהגלגל ימשיך להתגלגל ועוד 20 שנה זה יראה בערך כך: מודיעין עילית, ביתר עילית, בית שמש, אלעד יהיו ערים לעשירים בלבד כמו שירושלים היום (ולא ראיתי בשרשור הזה כאלו שמתלוננים על מחירי השכירות בירושלים שגבוהים בהרבה כי זה מובן שמי שגר בירושלים משלם את המחיר!) ובעוד 20 שנה הזוגות הצעירים יתלוננו שהם נאלצים לגור ברמת הגולן או בשדה בוקר בשעה שההורים גרים ב"מרכז" כלו' טבריה, חיפה, צפת, אופקים, קרית גת וכדו' ואילו מחירי השכירות במקומות האלו הם בלתי אפשריים ולעומת זאת הערים של היום יהיו ערי זקנים שבאים לסבא וסבתא וכו'

כך היא כנראה המציאות וכדאי להפנים את זה!!!

 

[אוצרי]

נקודה נוספת רציתי לציין שהעליה במחירי השכירות בשנתיים+ האחרונות זה בסך הכל תיקון אם לפני כ15 שנה בתחילת העליות הגדולות במחירי הדיור (ולפני זה אפי' יותר) מחיר דירת 3 חד' להשכרה במודיעין עילית היה כ2000 ש"ח ואילו לקנות את אותה הדירה עלה כ800,000 ש"ח שזה יחס של 400 חודשי שכירות לקניה. אבל בשנים האחרונות מחירי הדירות עלו ואותה דירה נמכרה לפני כ3 שנים (וגם היום בערך) ב2,000,000 והושכרה אז ב3200 יחס של 625 חודשי שכירות לקניה. אז היום המחיר חזר לקדמותו ועל הדירה הנ"ל ישלמו שכירות של כ5000 ש"ח (אולי קצת יותר) שזה שוב 400 חודשי שכירות לקנייה!

ובאמת אפילו היום היחס הזה נחשב מחיר זול כי בעולם מקובל ששכירות נורמלית היא יחס של קנייה ב20 שנה שכירות היינו 240 חודשים לפי זה מחיר שכירות של דירה כמו בדוגמה יכול להגיע למעל 8000 ש"ח!! (וזה כנראה בגלל הנטייה של הציבור שלנו לקנות כמעט בכל מחיר)

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

סליחה אבל יש מטרה לדיון כאן, או שזה סתם, כי אתם ממילא לא ממשיכים בשכירות?

רוצים לקנות דירה בפרויקט ש

לע"ע זה עדין חילוני לגמרי

לא יוצאים מהכולל בגלל תוספת של 1K בחודש

לצערנו זה אמת לאמיתה!!!

טיפה בים כדיי לכסות את החובות שלנו

איך המשכיר שלנו אמר אני ערב חתונה אני עם הוצאות גדולות
ההוצאות כמו מים וחשמל השוכרים משלמים ועלויות נוספות של משפחה לא השוכרים צריכים לממן לו, הם מתמודדים עם אותה מצוקה!

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

מכבד את דעתכם, אך זה המחיר של השארות ליד ההורים, אם מבחינתכם אין אופציה אחרת תשלמו יותר.

למה כי המשכיר צריך שיפור באיכות החיים ???
שזוג שאין להם ילדים ואין להם הורים וחברים ליד
מה לעשות זה פוגע בשלום בית זה פוגע בשמחת חיים
אתם לוקחים על זה אחריות ????????????
ראיתי כאן באשכול שהיה כתוב שהעלו לזוג1400
האם אין גבול?

 

[דעת ובינה]

למה כי המשכיר צריך שיפור באיכות החיים ???
שזוג שאין להם ילדים ואין להם הורים וחברים ליד
מה לעשות זה פוגע בשלום בית זה פוגע בשמחת חיים
אתם לוקחים על זה אחריות ????????????
ראיתי כאן באשכול שהיה כתוב שהעלו לזוג1400
האם אין גבול?

בחיים יקרו כנראה עוד דברים מעצבנים,

אולי יפטרו מהעבודה, אולי טרמיטים, אולי לא יקבלו ילד לאיזה מוסד, אולי סתם חוסר כימיה בין הילד לגננת. מורה .רבה

על איכות החיים, שלום הבית ושמחת החיים שלנו, אחראים רק אנחנו בסיעתא דשמיא כמובן

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

על איכות החיים, שלום הבית ושמחת החיים שלנו, אחראים רק אנחנו בסיעתא דשמיא כמובן

אבל זה לא תירוץ להעלות בבום לא צריך לדאוג לחישול שלנו מספיק מה שיש

 

[בוגרת]

איך המשכיר שלנו אמר אני ערב חתונה אני עם הוצאות גדולות
ההוצאות כמו מים וחשמל השוכרים משלמים ועלויות נוספות של משפחה לא השוכרים צריכים לממן לו, הם מתמודדים עם אותה מצוקה!

אז לדבריך השוכר לא צריך לממן למשכיר הוצאות כמו חתונה מים וחשמל וכו'
אבל

שזוג שאין להם ילדים ואין להם הורים וחברים ליד
מה לעשות זה פוגע בשלום בית זה פוגע בשמחת חיים
אתם לוקחים על זה אחריות ????????????

המשכיר צריך לממן לשוכר הוצאות שלום בית ושמחת חיים?

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

המשכיר צריך לממן לשוכר הוצאות שלום בית ושמחת חיים?

במחילה אני לא רוצה מידי חריף אבל לסבר את האוזן

אז השוכר צריך לממן הוצאות שניצל??
אתה מבין שיש הבדל ידידי.......

 

[דעת ובינה]

אבל זה לא תירוץ להעלות בבום לא צריך לדאוג לחישול שלנו מספיק מה שיש

לא צריך להעלות בבום - בעיקרון נכון, אבל מאד תלוי סיטואציה, אם השוכר היה על חוזה של 3 שנים, ובמהלך השנים הללו מחיר השכירות באזור עלה ב2000 ש"ח, בכמה נראה לך המשכיר צריך להעלות?

עקרונית הגישה שלך היא, אתה משכיר המבוסס ואני השוכר שרק מנסה לשרוד.
הרבה אם לא רוב המשכירים בערים החרדיות עומדים על אותה משבצת סוציו אקונומית כמו השוכרים שלהם.
נסי להיכנס לנעליים של המשכיר, ללו"ז ההוצאות שלו ( ואל תגידי זה לא בעיה שלי, הדירה שאת שוכרת היא ההכנסה שלו, בדיוק כמו עבודה), יוקר המחיה בארץ עלה בצורה מטורפת בשנתיים האחרונות, מרגישים את זה בכל קניה של 5 מוצרים בסופר, וכמו שאת מנסה לשרוד - גם המשכיר.

אתם הולכים לקנות דירה בעז"ה, מדברייך משתמע שאתם לא הולכים לגור בה, אז כנראה תשכירו, לפי מה תקבעו את מחיר השכירות?

 

[דעת ובינה]

אז השוכר צריך לממן הוצאות שניצל??

גם 100 קילו טופי, אם ממש בא לו.

תנסו להפריד בין מתסכל להגיוני.

 

[פתרון דיור]

אני עוקב כבר כמה שבועות אחרי האשכול הזה ובלי ספק הוא אחד הנוגעים ביותר ללב כי הוא נוגע לכל כך הרבה ניואנסים של הציבור שלנו בכללותו הן בכך שהוא נוגע ביחסים שבין אדם לחבירו (משכיר - שוכר) הן בנושא קהילה, פרנסה, חינוך, בנין הבית, קביעות ועוד.

בנוסף הנושא הזה בוער ונוגע כמעט לכל אחד הן לזוגות הצעירים עצמם והן להורים או האחים וחברים וכו' בסוף כולנו משפחה אחת!!

מחמת כל האמור לדעתי בלתי אפשרי לקבוע מי צודק כי זה לא שייך כאן. כולם צודקים הן השוכרים שנמצאים במצוקה ורוצים להיות ליד ההורים וליד הקהילה כמו שרגילים ואם כל האפשרויות שזה נותן והן המשכירים בין אם הם מבעלי החובות וכו' והן אם הם מ"בעלי ההון" שאצלם זה עסק לכל דבר. כולם צודקים!!!

אני חושב שהדבר הנכון שכל מי שקורא את השרשור הזה ויש לו לב להרגיש כדאי שיקח מזה כמה מסקנות: המסקנה שאני לקחתי היא להתפלל יותר על הנושא של מצוקת הדיור שנוגע ממש בליבה של כל כך רבים מאיתנו. אך אפשר להסיק מסקנות שיועילו גם למשכירים לקחת לתשומת ליבם את המצוקה האמיתית של השוכרים ולהתחשב ככל האפשר אך גם לשוכרים לראות את המציאות כמו שהיא עם כל הקושי ולקבל החלטות מושכלות בהתאם!

ברקע הדברים אני רוצה לציין כמה נקודות: ראשית המצב הזה הוא ממש בבחינת גלגל החוזר כל מי שזוכר לפני 20 שנה זה היה נידון דומה לגבי ה"פרויקטים" קרי: קרית ספר, ביתר, אלעד וכדו' נכון שבמבט היום זה נראה מגוחך כי זה שיא המרכז אבל כדאי לזכור שלפני 20 שנה בשביל חליפה או בגד לילד היו נוסעים לגאולה או לרבי עקיבא כי בעיר החדשה ומתפתחת כמעט לא היו אפשרויות כאלו, וגם כמעט לא היו מבוגרים אלא בעיקר צעירים מחסור במקומות עבודה וכו' מצוקה שמזכירה הרבה את המצב בפריפריה היום! אלא מה המחירים בירושלים בני ברק נהיו יקרים מידי ובלית ברירה נאלצו לקנות בפרויקט.

בזמנו זוגות צעירים רבים בשנה ראשונה גרו ביחידה ליד ההורים בירושלים או בבני ברק ואחרים הלכו מיד אחרי החתונה ל"פריפריה" היינו לערים הנ"ל. אותם שנשארו ביחידות- לאחר כמה שנים הגיעו לאותו קושי כמו היום כשמחירי השכירות זינקו והצרכים של המשפחה גדלו ועכשיו כבר התבססנו עם קהילה עבודה וכו'.
בכל אופן אם הזמן נכנס הענין של ערי הפריפריה החרדיים שהפכו כבר מזמן למרכז לכל דבר ועכשיו אנחנו בדור הבא כאשר רוב החתונות יוצאות מהערים האלו ושוב אנחנו עומדים בפני מצוקה כאשר לא בונים כמעט בערים האלו (למעט בית שמש שגם שם יש האטה לאחרונה) ומצד שני זוגות רבים מתחתנים ובנוסף לכך גם הפתרון העראי של יחידות פחת הן בגלל שרבים כבר מיצו את אפשרויות הבנייה והן מצד המחסור בפועלים והן מצד עלויות האשראי שמקשים על מימון הבנייה וגם בכלל עלות הבנייה שעלתה פלאים.

מחמת כל האמור אין מנוס מלהבין שכמו שאנחנו רואים סביר שהגלגל ימשיך להתגלגל ועוד 20 שנה זה יראה בערך כך: מודיעין עילית, ביתר עילית, בית שמש, אלעד יהיו ערים לעשירים בלבד כמו שירושלים היום (ולא ראיתי בשרשור הזה כאלו שמתלוננים על מחירי השכירות בירושלים שגבוהים בהרבה כי זה מובן שמי שגר בירושלים משלם את המחיר!) ובעוד 20 שנה הזוגות הצעירים יתלוננו שהם נאלצים לגור ברמת הגולן או בשדה בוקר בשעה שההורים גרים ב"מרכז" כלו' טבריה, חיפה, צפת, אופקים, קרית גת וכדו' ואילו מחירי השכירות במקומות האלו הם בלתי אפשריים ולעומת זאת הערים של היום יהיו ערי זקנים שבאים לסבא וסבתא וכו'

כך היא כנראה המציאות וכדאי להפנים את זה!!!

כל מילה נוספת מיותרת!!
צריך להפנים את המציאות, גם אם היא קשה!!.

 

[בוגרת]

במחילה אני לא רוצה מידי חריף אבל לסבר את האוזן

אז השוכר צריך לממן הוצאות שניצל??
אתה מבין שיש הבדל ידידי.......

יש הבדל אולי בסוג ההוצאות
אין הבדל בזה שאף אחד לא אמור לממן הוצאות של השני
גם אם המשכיר שלך קיבל 5 דירות להשקעה במתנה מסבתא שלו והוא מרוויח הון
אתה משלם על מוצר, המוצר במקרה שלנו-הוא קורת גג ו 4 קירות למשך הזמן שנחתם בחוזה
אם יש לך כסף למוצר אתה קונה
אם אין לך כסף למוצר-אתה לא קונה
ללא קשר למצב הסוציו אקונומי של בעל המוצר
(הדברים נכונים לא רק לדירה, אלא גם לעגלת תינוק, רכב, מסעדה וחופשה בחו"ל)

 

[משפחה מאושרת]

אתה מבין שיש הבדל ידידי.......

מחיר השכירות לא מושפע משניצל או חתונה של המשכיר. הוא מושפע מהיצע וביקוש, ממחירי הדיור ברכישת דירה באותו איזור, מעלויות הבניה וממחירי המימון. ככה זה בכל מוצר וגם בדיור.