השקעות במה עדיף להשקיע? בקניית דירה להשקעה? או בשוק ההון?

לא ברור לי משהו
הרי קופת גמל להשקעה מוגבלת בערך ל70 אלף
ואחד שיש לו נניח 200000 הרי גם יכול ללכת לבית השקעות ולהניח שם בכגון s&p 500 אז מה בדיוק ההבדל בין שני סוגי ההשקעות האם בדמי ניהול או שיש משהו יותר כבד שפספתי???
 
לא ברור לי משהו
הרי קופת גמל להשקעה מוגבלת בערך ל70 אלף
ואחד שיש לו נניח 200000 הרי גם יכול ללכת לבית השקעות ולהניח שם בכגון s&p 500 אז מה בדיוק ההבדל בין שני סוגי ההשקעות האם בדמי ניהול או שיש משהו יותר כבד שפספתי???
יש הרבה הבדלים.
 
לא ברור לי משהו
הרי קופת גמל להשקעה מוגבלת בערך ל70 אלף
ואחד שיש לו נניח 200000 הרי גם יכול ללכת לבית השקעות ולהניח שם בכגון s&p 500 אז מה בדיוק ההבדל בין שני סוגי ההשקעות האם בדמי ניהול או שיש משהו יותר כבד שפספתי???
מבחינת ההשקעה אין הבדל.
מבחינת מיסוי ודמי ניהול יש הבדל.
אם יש לכם 200,000 תוכל להפקיד 72,612 על שם כל אחד מבני הבית.
אבל צריך לבדוק אם קופת גמל להשקעה זה התוכנית הכי טובה עבורכם.
לכמה זמן אתם רוצים להשקיע ? האם תצטרכו את הכסף מיידי ? אולי תעדיפו לקחת הלוואה ?
בכל אופן שיהיה בהצלחה
 
רק נסביר בקצרה למה לא דומה המינוף בשום דרך למינוף של דירה
אם אני ממנף פי 5 בשוק ההון
וירד 20 אחוז הפסדתי הכל וברגע שהפסדתי לא נשאר לי כלום
הכל תפאדל הלך ונעלם

בדיור גם אם ירד 30 אחוז
אז נכון שבאותו רגע הוא בהפסד של100 אחוז(במידה ולקח 70 אחוז משכנתא)
אבל תאכלס הדירה קיימת ומרבית הסיכויים שב20 שנה (לכל הפחות כמו שוק ההון)
המחיר ישוב לקדמותו ואפילו יעלה

בשוק ההון אם זה ירד ב20 אחוז בדוגמה הראשונה
גם אם זה יעלה אחרי זה הכסף הלך

שוק ההון הוא תנודתי מאוד וקורה הרבה מאוד פעמים שהשוק נופל ב20 אחוז
השנה היא דוגמה טובה לכך
ולכן אין שום דימיון כלל
אתה טועה גם בשוק כשממנפים פי 5, עדיין לא מפסידים אם זה ירד ב20% כי
בגלל שמדובר במינוף יומי, כל יום המינוף מתחיל מחדש.
ולכן זה יצא ירידה קטנה יותר, וזה גם אחת מהסיבות שהקרן לא נמחקת כ"כ מהר.
[אע"פ שהיו הרבה קרנות ממונפות בהיסטוריה שנסגרו כבר כשהתקרבו ל-0]
 
הפקדתי לקרן השתלמות בתור עצמאית
האם שווה להמשיך להפקיד שם (עקב הירידות)
 
הפקדתי לקרן השתלמות בתור עצמאית
האם שווה להמשיך להפקיד שם (עקב הירידות)
כן
כי אחרי ירידות ההסתברות לרווחים רק עולה.
S&P500 בחודש האחרון עלה ביותר מ5% שזה 60% שנתי.

לעומת שוק הנדל"ן שההסתברות להתרסקות בתקופה הקרובה מאוד גבוה בעיקר בגלל הריבית.
כנראה שאין היום נכס שב25% הון עצמי יוכלו לממן את המשכנתא מהשכירות.
וכנראה שהיום אחרי עליית הריבית זה גם יגיע למעל 30% הון עצמי
 
כי מעולם מעולם לא היה 60 אחוז בשנה!(בכל אופן אני לא זוכר כזאת עלייה)
היה גם 70%
Selection_084.png


אבל בטח לא במניפולציות כמו שאתה עושה
את זה למדתי מהקבלנים והמשקיעים שמספרים כל הזמן שיש מחסור בדירות.
בזמן שיש קבלנים ברמב"ש ד' שיש להם עדיין עשרות\מאות דירות לא מכורות.
 
צפה בקובץ המצורף 1248995


את זה למדתי מהקבלנים והמשקיעים שמספרים כל הזמן שיש מחסור בדירות.
בזמן שיש קבלנים ברמב"ש ד' שיש להם עדיין עשרות\מאות דירות לא מכורות.
צודק טעיתי בנקודה הזאת,אבל גם אתה מודה בזה שזה נדיר
מדובר בשנה הזויה של ירידה ענקית בקורונה ואז עלייה בחזרה +תוספת

הממוצע השנתי זה 7 אחוז ריאלי !

*אבקש שתפסיק להזכיר כל פעם את חריש ובית שמש זה כבר נמאס
 
לא שווה יותר לשים את הכסף בפק''מ?
 
לא שווה יותר לשים את הכסף בפק''מ?
מבחינת מיסוי לא.
אולי לטווח מאוד קצר זה משתלם.
אבל בדרך כלל יש אלטרנטיבות יותר טובות כמו לשלם יותר מס במיוחד עכשיו בסוף שנת המס, או אג"ח לפירעון בטווח הקרוב או טריא.
 
@אאאא.... @shimשימי
מדידת תשואות חייבת להיות אקראית
אין אפשרות לקרוא גרף מהחלק הנמוך ביותר עד הכי גבוה ולומר זה תשואת המדד.
כי אי אפשר לתזמן את זה.
מה שלא אפשרי, לא רלוונטי.
כשבודקים את תשואת שוק ההון
בודקים כמה הייתה תשואה מתאריך אקראי לתאריך אקראי.
הכי נוח לבחור שנה קלנדרית ולבדוק מה היו התשואות.
ואכן לעת עתה אין שנה קלנדרית עם תשואות 70%.
 
@אאאא.... @shimשימי
מדידת תשואות חייבת להיות אקראית
אין אפשרות לקרוא גרף מהחלק הנמוך ביותר עד הכי גבוה ולומר זה תשואת המדד.
כי אי אפשר לתזמן את זה.
מה שלא אפשרי, לא רלוונטי.
כשבודקים את תשואת שוק ההון
בודקים כמה הייתה תשואה מתאריך אקראי לתאריך אקראי.
הכי נוח לבחור שנה קלנדרית ולבדוק מה היו התשואות.
ואכן לעת עתה אין שנה קלנדרית עם תשואות 70%.
את זה אני יודע.
כוונתי היתה לעשות מניפולציה לטובת שוק ההון לעומת שוק הנדל"ן כי
את זה למדתי מהקבלנים והמשקיעים שמספרים כל הזמן שיש מחסור בדירות.
בזמן שיש קבלנים ברמב"ש ד' שיש להם עדיין עשרות\מאות דירות לא מכורות.
 
את זה אני יודע.
כוונתי היתה לעשות מניפולציה לטובת שוק ההון לעומת שוק הנדל"ן כי
הבנתי,
אם כולם גונבים - אני אגנוב גם..
יש כאן אנשים ,
שלמרות שזה רק חוות דעתך, יכולים ללכת אחרי הדעות שלך..
לעשות מניפולציה ביודעין, זה דבר חמור מאדדדד
 
@אאאא.... @shimשימי
מדידת תשואות חייבת להיות אקראית
אין אפשרות לקרוא גרף מהחלק הנמוך ביותר עד הכי גבוה ולומר זה תשואת המדד.
כי אי אפשר לתזמן את זה.
מה שלא אפשרי, לא רלוונטי.
כשבודקים את תשואת שוק ההון
בודקים כמה הייתה תשואה מתאריך אקראי לתאריך אקראי.
הכי נוח לבחור שנה קלנדרית ולבדוק מה היו התשואות.
ואכן לעת עתה אין שנה קלנדרית עם תשואות 70%.
גם אם הייתה שנה קלנדרית שהיו בה תשואות של 70 אחוז
הייתה במקביל שנה קלנדרית שהיו בה תשאות שליליות של למעלה מ70 אחוז

ולכן ההשוואה בשוק ההון חייבת להיות לטווח הארוך!!
*אלא אם כן מדובר באדם שיודע משהו ששאר האנשים לא יודעים
ואז הוא ידע לתזמן את השוק ,ולא לחינם 95 אחוז מהקרנות גידור לא מנצחים את המדד!!!

ולכן בעיני זה מניפולצייה שקרית שחייבים לומר אותה בקול למנוע טעויות מאנשים
 
גם אם הייתה שנה קלנדרית שהיו בה תשואות של 70 אחוז
הייתה במקביל שנה קלנדרית שהיו בה תשאות שליליות של למעלה מ70 אחוז

ולכן ההשוואה בשוק ההון חייבת להיות לטווח הארוך!!
*אלא אם כן מדובר באדם שיודע משהו ששאר האנשים לא יודעים
ואז הוא ידע לתזמן את השוק ,ולא לחינם 95 אחוז מהקרנות גידור לא מנצחים את המדד!!!

ולכן בעיני זה מניפולצייה שקרית שחייבים לומר אותה בקול למנוע טעויות מאנשים
לגמרי.
בואו נעצור, לפני שהאשכול מדרדר.
 
אני מבקשת להרגיע את הרוחות, ולשמור על תגובות ענייניות ומכבדות!!
 
לגמרי.
בואו נעצור, לפני שהאשכול מדרדר.
אני מבקשת להרגיע את הרוחות, ולשמור על תגובות ענייניות ומכבדות!!
אם ההודעה הבאה פוגעת אז בבקשה תמחקו את זה.
אני רושם לגופו של עניין ולא לגופו של ניק.
ואם לא אז בבקשה תערכו את ההודעה.
תודה רבה

הבנתי,
אם כולם גונבים - אני אגנוב גם..
יש כאן אנשים ,
שלמרות שזה רק חוות דעתך, יכולים ללכת אחרי הדעות שלך..
ומה יקרה אם הם ישקיעו בS&P500 כשזה עדיין בשפל לעומת השיא מלפני כשנה?
במקום להשקיע בדירות בעידן שהריבית עולה ועולה, שלדעתי המחיר שלהם הולך להתרסק בעיקר ברמב"ש ד'.

לעשות מניפולציה ביודעין, זה דבר חמור מאדדדד
נראה לכם שמשהו הבין מההודעה שלי שS&P500 הולך לעלות בשנה הקרובה ב60%?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום וברכה

ניסיתי לקרוא אשכולות אחרים ופשוט התבלבלתי

נתונים (בתקווה שהכל נכון ואדרבה תתקנו אותי):
יש דירות של 3 חדרים חדשות באיזור המיליון שח בהר יונה או עמנואל או איזור אחר (המיקום זה לא הנושא - במטותא אל תיכנסו לזה)
מדובר בדירה שנייה
ויש לי 390.000 ש''ח הון עצמי אמיתי (לא הלוואות) שיתחלק כך:
300.000 הון עצמי לדירה עצמה (עוד 700.000 משכנתא) + 80.000 מס רכישה + כמה אלפי שקלים לעו''ד (זה דירה חדשה מקבלן - אז יש עו''ד מטעם החברה בכמה אלפי שקלים)
השכירות של הדירה לא תכסה לגמרי את המשכנתא - אני יצטרך להוציא כ1200 ש''ח (לא בדקתי סכום מדוייק לעומק) מהכיס. אבל אני מאמין שתוך כמה שנים השכירות תעלה ואז תכסה לגמרי את המשכנתא (כמו שראינו ברור במקומות אחרים שאלה שקנו דירות שניות אז בהתחלה השכירות לא כיסה את המשכנתא אבל בתוך כמה שנים ספורות זה כיסה ואפילו יש להם עודף וזה רק גודל)
אני גם בונה על עליית ערך - זה לא דירה שאני מתכנן למכור תוך כמה שנים ספורות אלא להשאיר מינימום לטווח יותר ארוך

השאלה:
האם עדיף להשקיע את הכסף בדירה כמפורט לעיל
או להשקיע בשוק ההון את ה380.000 ש''ח + מינוף קטן עם החזר של 1200 ש''ח לכ5 שנים ראשונות (ולמה רק 5 שנים? כי אני משווה לדירה שאחרי כמה שנים השכירות מכסה את המשכנתא ולא צריך להוציא כסף מהכיס)

ואם ניכנס עוד יותר האם יש הבדל בתשובות בין אם טווח ההשקעה קצר או ארוך?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה