דרוש מידע בן מקום בהגרלות דירה בהנחה

[עיין]

אני בעד הקצאה מסוימת לבני מקום בפריפריה. הם כבר משלמים את המחיר וגרים בפריפריה על כל המשתמע, וגם מתכננים באמת לגור. אבל אם יש ערי פריפריה שאין בהן הגרלות צריך לתת קדימות מסוימת גם לאלו.
אבל במרכז, בית שמש וכד' אין לכך שום הצדקה

למה בן אדם שגר בבית שמש צריך לצאת והתחל את החיים שלו מההתחלה באיזו עיר שרק יהיה?

 

[במעלה ההר]

אבל אם יש ערי פריפריה שאין בהן הגרלות צריך לתת קדימות מסוימת גם לאלו.

אפשר כמובן גם להגדיר את אלו שאין בערים שלהם הגרלות שכן תהיה להם אפשרות לבחור באיזו עיר הם רוצים להרשם.
אבל אלו לא הרב!
זה יפחית את כמות העומס בכל הגרלה לכל עיר!!!

ושוב למה שמשפחה עם 6 ילדים צריכה לעזוב עיר? כי זו האפשרות היחידה שלה לרכוש דירה - יש כאן חוסר הוגנות.

 

[עיין]

בפורום המרכזי של מחיר למשתכן קבעו שם כמה מומחים שמי שנרשם שנתיים שלוש למקומות המרביים שיש עם הסיכויים שיש אין מצב שלא זוכה השאלה כמה זמן אתם כבר כן נרשמים כל כמה שאפשר,
וכן האם המכרים שלכם נרשמו למקומות עם הכי הרבה סיכויי זכיה ולא רק למקומות הנחשקים שלפי מה שהם טוענים כמוהו כזכייה בלוטו.

 

[במעלה ההר]

שיש אין מצב שלא זוכה השאלה כמה זמן אתם כבר כן נרשמים כל כמה שאפשר,

כנראה מדברים על הכלל ותמיד יהיו יוצאים מן הכלל.

 

[עיין]

נכון אבל יכול להיות שבאמת לא ניסיתם ככל יכולתם

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

זה לא כל המסכן קודם. מה קשור לתעדף לפי גילאים? למה לזוג צעיר אין זכות לזכות בגלל שאתם העדפתם להמתין לזכייה ולא לנסות לרכוש בשוק החופשי בפריפריה וכד'?
אם כבר כל התוכנית הזו הזויה. זה משאבי מדינה ולעשות עליהם הגרלה זו חלוקה לא הוגנת לציבור. צריך לייצר תוכנית שתאפשר לכל אחד להגיע לדירה ולא רק לזוכים. קריטריונים ברורים ולא הכ\גרלה. לא הגיוני שיזכו בדירות כמו במפעל הפיס.

שוב, זו לא תוכנית רווחה. זו תוכנית שיכון. ומספיק יקר גם אחרי מחיר למשתכן. כמה זוגות אתם מכירים שיכולים לקנות דירה בשוק החופשי ולא להשתעבד למשכנתא גבוהה? גם משפחה שמרויחה יפה משכנתא בשוק הרגיל נוגסת בה ברמה אכזרית בתקציב. בטח משפחה חרדית ובעז"ה ברוכה.

כאילו יש כל כך הרבה שהכסף מתגלגל להם בין הרגלים שהם קונים דירות כקינוח?! לא להגזים. נכון יש כאלו שקונים ומשקיעים כי זכו באיזור שלא מתאים להם למגורים. הם היו מאוד שמחים אם היה מתאפשר להם למכור מיידית ולרכוש לעצמם דירה למגורים... אם כי אני מבין את ההגיון של תקופת ההמתנה. לפחות לא מחייבים מגורים במקום.

לא מסכים לגמרי עם כל מה שנכתב לדעתי צודקת זו הכותבת שלפחות יהיו קריטריונים של מס' חודשי\שנות המתנה לא יתכן שזוג צעיר שזה עתה נרשם יהיה קודם לזה שממתין כבר שלש שנים כמו שבכל מערכת בעולם יש תור גם פה צריך להיות תור, זה כן תכנית רווחה שהמדינה מוותרת על מיסוי מקרקעין לטובת הקבלן שמגולם במחיר לרוכש וכתמורה היא מחייבת את הקבלן לתת את המחיר הנמוך ביותר על פיתוח הקרקע

 

[פרוג ניק]

לא מסכים לגמרי עם כל מה שנכתב לדעתי צודקת זו הכותבת שלפחות יהיו קריטריונים של מס' חודשי\שנות המתנה לא יתכן שזוג צעיר שזה עתה נרשם יהיה קודם לזה שממתין כבר שלש שנים כמו שבכל מערכת בעולם יש תור גם פה צריך להיות תור, זה כן תכנית רווחה שהמדינה מוותרת על מיסוי מקרקעין לטובת הקבלן שמגולם במחיר לרוכש וכתמורה היא מחייבת את הקבלן לתת את המחיר הנמוך ביותר על פיתוח הקרקע

מצטרף להנ"ל בפרט שאני מכיר כמה שזכו בעודם מאורסים בהגרלה האחרונה בבי"ש,

שוב, זו לא תוכנית רווחה. זו תוכנית שיכון. ומספיק יקר גם אחרי מחיר למשתכן. כמה זוגות אתם מכירים שיכולים לקנות דירה בשוק החופשי ולא להשתעבד למשכנתא גבוהה? גם משפחה שמרויחה יפה משכנתא בשוק הרגיל נוגסת בה ברמה אכזרית בתקציב. בטח משפחה חרדית ובעז"ה ברוכה.

מה זאת אומרת תוכנית שיכון ? לא שיש עליה מטורפת בדירות והציבור הממוצע אינו יכול להרשות לעצמו לרכוש דירות, עיינו ערך כמויות הנרשמים בכל הגרלה שלא פוחתים רק עולים ועולים (ביחסיות), והמדינה הוכרחה להוזיל דירה ראשונה, כדי שלאנשים יהיה קורת גג, מה זה אם לא תוכנית רווחה/שיכון היינו הך?

 

[דוד052727]

אנשים מחכים כמה שנים כי ברור שהמחיר בהגרלה משמעותית זול מהמחיר בשוק החופשי ולא זוכים ויש כאלה שעדיין מאורסים וזכו. וזה חד משמעי לא הוגן ואכמ"ל.. !!! (וזה משהו שברור שצריך להתחשב בו הרבה הרבה הרררבה יותר מתעדוף של בן מקום!!) פעם היה סדרה א וסדרה ב, לענ"ד גם היום צריכים לעשות את זה פשוט בצורה שונה. כן לתעדף את מי שכבר רשום המון זמן ולא זכה פשוט לא בצורה גורפת כמו שהיה פעם (שהיה הגרלות רק לסדרה א ) אלא נגיד חמישים אחוז מההגרלה זה לסדרה הקודמת יותר! לענ"ד אני חושב שזה ממש הגון וצריך מישהו שיכול להשפיע בעניין.

 

[משפחה מאושרת]

(וזה משהו שברור שצריך להתחשב בו

לי זה לא ברור.

 

[משפחה מאושרת]

אגב גם תעדוף של בן מקום לא נשמע לי מוצדק. וגם לא נכות וכד'. לחיילי מילואים לאור המלחמה ודאי שהגיוני לתעדף הקצאה מסויימת של אחוזים. מעבר לזה אמורה להיות הגרלה פתוחה ושויונית לכולם - בלי הבדלי דת וגיל

 

[משפחה מאושרת]

ויותר נכון כל הגרלה היא בעצם לא שויונית ולא הגיונית. צריך למצוא דרך אחרת לחלק את המשאבים עם קריטריונים ברורים שכל מי שעונה עליהם זכאי ולא רק מי ששפר עליו גורלו.

 

[דוד052727]

לי זה לא ברור.

כל ההגרלה הזו נועדה לעזור לאזרח הפשוט להגיע לדירה משלו! ( אם גם זה לא ברור אז מיותר הוויכוח) !!
יש לי 2 אופציות או לתת זכות קדימה לבן מקום. אבל רגע הוא גר בבית שמש ויש לו זכות ואני גר בביתר, אז מגיע לו עזרה יותר ממני? כי מה? כי הוא רוצה לגור בקהילה שלו? הרי המטרה של ההגרלה לעזור לי לקנות דירה ולהגיע לנכס משלי אז מה זה הפרווילגיה הזו שנותנים לבין מקום? ( אני מסכים איתך שאם היה שפע מטורף של הגרלות בכל עיר אז יש יותר מקום להתחשב בבין מקום ) כרגע אין בזה שום דבר הוגן בכ"א זו היא דעתי.
האופציה השנייה היא לתת זכות קדימה למישהו שמחכה כמה שנים לפניך. שגם רוצה להגיע לנכס משלו. שבדרך כלל ההוצאות שלו כבר יותר ממי שנירשם אתמול ( ילדים גנים וכ"ו), ששילם שכירות הרבה יותר ממך , וחיכה בתור יותר ממך, (אני מכיר אישית כמה אנשים שהיה להם אופציה לקנות דירה בשנה שנתיים הראשונות והיום אין!! כי הכסף התבזבז ביחד עם ההמתנה מורטת העצבים לזכייה) לענ"ד גם רק מיצד ההגינות שבדבר, ובמיוחד מצד הסיבה שבכלל בנו את ההגרלה הזאת אז בררור ( שים בצד נגיעות אם יש..) שהאופציה השנייה היא עדיפה!!!

 

[משפחה מאושרת]

אין לי נגיעות. אני כבר זכיתי לא כבן מקום ויש זמן עד שאחתן את ילדי ועדין אני לא רואה שום הגיון לתת קדימות בתור למבוגרים יותר. זה יצור שכבה שלימה של דור צעיר ללא סיכוי לזכות. הם אזרחים שוים ומותר להם להגיע לדירה. ארבעה קירות פרטיים זה צורך בסיסי של כל בן אנוש. תחשבו שהיו נותנים סבסוד למעונות לפי הגרלה... ק"ו בהטבה של מחיר למשתכן/דירה בהנחה בסכום משמעותי כל כך. זו חיה מוזרה מאוד.

 

[דוד052727]

זה יצור שכבה שלימה של דור צעיר ללא סיכוי לזכות

ממש לא!! זה בדיוק ההבדל שאמרתי בהתחלה. פעם השיטה באמת לא הייתה טובה כי עשו הגרלות שלמות רק לסדרה א. עכשיו מה שצריך לעשות לדעתי זה פשוט חמישים אחוז מההגרלה או משהו בסגנון יהיה למי שמחכה יותר זמן ! ולכן הדגשתי שזה יותר הוגן מהתעדוף של בן מקום ...

 

[משפחה מאושרת]

ממש לא!! זה בדיוק ההבדל שאמרתי בהתחלה. פעם השיטה באמת לא הייתה טובה כי עשו הגרלות שלמות רק לסדרה א. עכשיו מה שצריך לעשות לדעתי זה פשוט חמישים אחוז מההגרלה או משהו בסגנון יהיה למי שמחכה יותר זמן ! ולכן הדגשתי שזה יותר הוגן מהתעדוף של בן מקום ...

לא זה הוגן ולא זה הוגן. אתה לא יכול לומר יותר הוגן למשהו לא הוגן...

 

[תרי בדחנא]

נכון שלא צריך לתעדף בני מקום כי צריך לתת לכולם.
אבל אולי להגביל את האפשרות שכל בן מקום יכול להרשם רק לעיר שלו וכל אחד שאין הגרלה בעיר שלו, יבחר כל עיר אחרת אחת להרשם לה. כשנותנים 3 אופציות מגדילים מאוד את כמות הנרשמים לכל מקום.
לתת לכל אחד שלש מקומות שהוא יכול להרשם אליהם גורם לעומס רישום ולתיעדוף לא נכון.

בכלל בכללי צריך לתעדף גם לפי גילאים, אנחנו נשואים כבר 10 שנים ללא דירה - וללא יכולת לרכוש דירה לולא מחיר למשתכן, מכירה מסביבי עוד הרבה כמוני.
ולעומת זאת מכירה הרבה הרבה זוגות צעירים שנה אחרי חתונה זוכים, וגם כאלה שזוכים ומשקיעים בלבד, ועוד קונים עוד דירה נוספת לאחר מכן לקינוח.
אז אם כבר מדברים על חוסר הגינות - כאן נמצא חוסר הגינות!
מי שיש לו כסף שיתכבד וילך לקנות בשוק החופשי.

אל תכעסו עלי - זו דעתי בלבד.

ב2018 כחלון נתן עדיפות לנרשמים ותיקים אני לא יודע למה זה בוטל אין שום הסתברות שאחד יצטרך לחכות שנתים ואחר יזכה מיד על הפעם הראשונה

 

[איש בן פרצי]

מה דעתכם על הזכאות היתרה של בני מקום בהגרלות דירה בנחה???

בהמשך לאשכול הזה

בקשה - עדכון ובקשת עזרה

בס"ד דיון קריטי בבג"ץ קדימון: בסוף הטור אני מבקש עזרה דחופה – לא כספית – מהקוראים הנכבדים. מי שמתקשה לקרוא יכול לעבור ישר לסוף ולראות אם הוא יכול לעזור לעצמו ולכולנו. בשבוע הבא אמור להתקיים בבג"ץ דיון חשוב אשר תוצאותיו תורגשנה כמעט בכל משפחה מורחבת בישראל. מדובר בעתירה (בג"ץ 3322/23 רוזנבלט נ'...

www.prog.co.il

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

אין לי נגיעות. אני כבר זכיתי לא כבן מקום ויש זמן עד שאחתן את ילדי ועדין אני לא רואה שום הגיון לתת קדימות בתור למבוגרים יותר. זה יצור שכבה שלימה של דור צעיר ללא סיכוי לזכות. הם אזרחים שוים ומותר להם להגיע לדירה. ארבעה קירות פרטיים זה צורך בסיסי של כל בן אנוש. תחשבו שהיו נותנים סבסוד למעונות לפי הגרלה... ק"ו בהטבה של מחיר למשתכן/דירה בהנחה בסכום משמעותי כל כך. זו חיה מוזרה מאוד.

סליחה שאני אומר
אבל זה סוג של בת יענה שטומנת ת'ראש בחול כי מה אתה אומר בא נתעלם מזוג שמחכה שלש שנים ונטאטא אותו מהשולחן יאאלה קדימה תעוף בא נטפל בבא בתור
הרי מה זה משנה סטיסטית מי זוכה אם אתה מקבל את כלל הנרשמים "כבעיה" שצריך לפתור אותה "וכל" מי שזכה הוא חלק מהפתרון של הבעיה הזו, אבל אתה מעדיף לטאטא את הבעייות הישנות מתחת לשולחן ולהמשיך לחדשות אין בזה שום הגיון
בדבר הטענה אודות "יצירת שכבה שלימה של דור צעיר ללא סיכוי לזכות" אומר בדיוק, אבל בדיוק הפוך דווקא יצירת "שכבה" שאין לה מענה תיצור לחץ על הממשלה למצוא גם לה פתרון ולהגדיל בכך את היצע הדירות במחיר מוזל, דווקא במצב הקיים הממשלה היא עם סוג של מצפון נקי שכאילו ישנו פתרון בר השגה לכלל הזוגות כי כאמור "כל אחד" הרי יכול לזכות פשוט תחכה אולי להגרלה הבאה... ובא בזמן גם מרדימה אותנו הרוכשים שכאילו גם לנו יש פתרון עם קצת סבלנות וגם נקבל, מה שהאמת היא ההיפך הגמור שזוג יכול להמתין שנים וחלילה לא לזכות,
אדרבה אם היתה שיטת "הראשון ראשון קודם" הוא יודע יותר כמה זמן פחות יותר הוא צריך להמתין ולחכות ולדעת לאמוד אם זה שווה לו או לא ולא להמתין המתנה מורטת עצבים ארוכה שבסופה עוד אף אחד לא מבטיח לו כלום,
כותב זאת אגב אחד שהאינטרס שלו הוא בדיוק הפוך מהשיטה שהוא עצמו מציע , בינה נא זאת.

 

[משפחה מאושרת]

לא אמרתי לטאטא ולהעיף אותם. אמרתי לתת זכות שווה לכולם בהגרלה. זה משאבי ציבור ואו שהם יחולקו בצורה נורמלית ולא בהגרלה, ואם כבר יש הגרלה אז שהיא תהיה הגרלה לכולם.
לגבי שכבה שאין לה סיכוי לזכות - זה פשוט - בגלל שמספר הדירות העומדות להגרלה נמוך ממספר המצטרפים להגרלות מתן זכות קדימה לאלו שממתינים ייצור בודאות שכבה הולכת וגדלה של צעירים שלא יהיו זכאים לדירה. אתה אף פעם לא תגמור לחלק לאלו שחיכו... זה הכל.

 

[קוב"ה אורייתא וישראל]

לא אמרתי לטאטא ולהעיף אותם. אמרתי לתת זכות שווה לכולם בהגרלה. זה משאבי ציבור ואו שהם יחולקו בצורה נורמלית ולא בהגרלה, ואם כבר יש הגרלה אז שהיא תהיה הגרלה לכולם.
לגבי שכבה שאין לה סיכוי לזכות - זה פשוט - בגלל שמספר הדירות העומדות להגרלה נמוך ממספר המצטרפים להגרלות מתן זכות קדימה לאלו שממתינים ייצור בודאות שכבה הולכת וגדלה של צעירים שלא יהיו זכאים לדירה. אתה אף פעם לא תגמור לחלק לאלו שחיכו... זה הכל.

* לא הבנתי מה זו הטענה הזו של "משאבי ציבור" ממתי אין קדימות ותעדוף במשאבי ציבור דירות בעמידר זה משאב ציבור, הנחות בארנונה זה משאב ציבור, הנחות וסבסוד לחיילים משרתים זה משאב ציבור, סבסוד מעונות יום זה משאב צבור, הכל זה משאב ציבור גם צדקה שכונתית זה משאב ציבור והיא לא ניתנת לכולם בשווה אלא לפי תעדוף שקבעה הממשלה או ועד השכונה או ועד השטעטל בד"כ לצריך צריך תחילה
סלח לי לא הבנתי את הטיעון
* הסיבה שהיא מחולקת בהגרלה ולא בחלוקה היא מהסיבה שאתה ובצדק הצבעת עליה שמה לעשות אין מספיק לכולם ולכן מן הצדק והיושר היה כדי לצמצם את האי הצדק שלא כולם יכולים לקבל לכן עושים הגרלה אבל זה לא אומר שצריך להגדיל את האי צדק, אלא ההגיון אומר שצריך לפחות אם עושים הגרלה שהיא תתבצע בין השכבה שהיא בדחיפות גבוהה יותר, מן השכבה החדשה שהגיעה רק עכשיו
* לגבי טענתך השלישית אתה שוב חוזר על טענתך שלדעתי אינה הגיונית בעליל כי הרי באותה מידה אוכל גם אני לומר לך "אתה אף פעם לא תגמור לחלק לאלו שחיכו..."וזה לא הכל
זה לא הכל כי אמרתי לך עוד הרבה טיעונים בשרשור הקודם שלא התייחסת כלל ושאדרבה גם "טכנית" "סידורית" ולא רק "מוסרית" השיטה של הראשון ראשון קודם עדיפה קחנו משם