שוק ההון בנק פועלים מחלק מתנות, אבל זהירות מאיסור ריבית

[Panda]

מה הטעם לאיסור?

 

[bmsz]

מה הטעם לאיסור?

אם אנחנו מגדירים בעל מניות כשותף לכל דבר בחברה.
הרי שהחברה שבבעלותו מלווה בריבית וכדו'

 

[Panda]

אם אנחנו מגדירים בעל מניות כשותף לכל דבר בחברה.
הרי שהחברה שבבעלותו מלווה בריבית וכדו'

תודה
היתר עסקה שיש לבנק לא חל גם על אחזקת מניות של הבנק?

 

[חצרון]

גם בתוך שיטות המתירים, מניות בנק זה יותר בעייתי. (כך לדוג' דעת הרב עובדיה)

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

תודה
היתר עסקה שיש לבנק לא חל גם על אחזקת מניות של הבנק?

הנקודה בזה שזה הית"ע כללי, גלאט הון וודאי אוסרים
וגם העדה"ח שמתירים אוסרים החזקה של מנויות בארץ אפילו שיש להם הית"ע אולי זה בגלל שהם סומכים על עוד צירופים להתיר כמו שאין חלקי באסורים שבבנק לא שייך.

 

[Panda]

גם בתוך שיטות המתירים, מניות בנק זה יותר בעייתי. (כך לדוג' דעת הרב עובדיה)

מה הטעם? לצורך לימוד

 

[חצרון]

מה הטעם? לצורך לימוד

אני לא ממש בסוגיה, הרעיון הוא שבנקים כל עיסקם הוא ריבית, בשונה מכל חברה שעסוקה במסחר ורק אולי על הדרך יש בה בעיות.

 

[ניק 64434]

אתה יכול לפתוח בחינם

איך?

 

[דוד פרידמן השני]

אם כך, האם מותר להפקיד בפיקדון בנקאי בהיתר עסקה? ומה ההבדל?
הרי היתר העסקה הוא בעצם הסכם שותפות, לא?

 

[קטן ושלם]

אם כך, האם מותר להפקיד בפיקדון בנקאי בהיתר עסקה? ומה ההבדל?
הרי היתר העסקה הוא בעצם הסכם שותפות, לא?

ההבדל הוא שבפיקדון בנקאי אתה מלווה לבנק וממילא אם יש לך היתר עסקה אז אין בעיה,
אבל במניה הבעיה היא שאתה נהיה שותף אם הבנק כאילו אתה הבנק עצמו והבנק מללוה לאחרים גם בלא היתר עסקה.

 

[דוד פרידמן השני]

ההבדל הוא שבפיקדון בנקאי אתה מלווה לבנק וממילא אם יש לך היתר עסקה אז אין בעיה,
אבל במניה הבעיה היא שאתה נהיה שותף אם הבנק כאילו אתה הבנק עצמו והבנק מללוה לאחרים גם בלא היתר עסקה.

נכון.
אבל מה זה היתר עסקה?
זה הסכם, שבו אני נהיה שותף בעסק שהלווה יעשה עם הכסף שלווה.
ולכן, הריבית שאני מקבל היא חלוקת רווחים ולא ריבית.
זה לא איזו קוסמות שמבטלת את איסור הריבית.

אם כן, שוב, איך מותר להפקיד כסף בפקדון בנקאי עם היתר עסקה?

 

[טוב מאוד]

איך?

לדבר עם בנקאי שיפתח את האפשרות לקנות ניירות ערך דרך הבנק

 

[קטן ושלם]

נכון.
אבל מה זה היתר עסקה?
זה הסכם, שבו אני נהיה שותף בעסק שהלווה יעשה עם הכסף שלווה.
ולכן, הריבית שאני מקבל היא חלוקת רווחים ולא ריבית.
זה לא איזו קוסמות שמבטלת את איסור הריבית.

אם כן, שוב, איך מותר להפקיד כסף בפקדון בנקאי עם היתר עסקה?

אתה עושה היתר עסקה אם כל מי שהבנק מלווה לו?

 

[אז נדברו]

נכון.
אבל מה זה היתר עסקה?
זה הסכם, שבו אני נהיה שותף בעסק שהלווה יעשה עם הכסף שלווה.
ולכן, הריבית שאני מקבל היא חלוקת רווחים ולא ריבית.
זה לא איזו קוסמות שמבטלת את איסור הריבית.

אם כן, שוב, איך מותר להפקיד כסף בפקדון בנקאי עם היתר עסקה?

בפיקדון, ע"י ההיתר עיסקא אתה נעשה שותף בעסקים של הבנק (ולכן הריבית שאתה מקבל היא מהרווחים מהעסקים של הבנק), אבל במניות אתה נעשה בעלים על הבנק, והבמק מלווה כסף גם לאנשים שההיתר עיסקא לא חל עליהם, כמו אנשים שאין להם נכס או עסק.

 

[RuTaxes4You]

בנק הפועלים מחלק כ 100 ש"ח, ובנק מרכנתיל מחלק 1,200 ש"ח בשני תשלומים.

https://www.mercantile.co.il/lpage/customer-benefits/[/UR

http://

בנק הפועלים מחלק כ 100 ש"ח, ובנק מרכנתיל מחלק 1,200 ש"ח בשני תשלומים.

מתווה הקלות וולנטרי של מרכנתיל ללקוחות הבנק

www.mercantile.co.il

איפה בדיוק ראית שם 1200 ש''ח?

 

[bmsz]

נכון.
אבל מה זה היתר עסקה?
זה הסכם, שבו אני נהיה שותף בעסק שהלווה יעשה עם הכסף שלווה.
ולכן, הריבית שאני מקבל היא חלוקת רווחים ולא ריבית.
זה לא איזו קוסמות שמבטלת את איסור הריבית.

אם כן, שוב, איך מותר להפקיד כסף בפקדון בנקאי עם היתר עסקה?

מותר לקבל ריבית על פקדון אך לא על הלוואה (אתה לא מלווה לבנק את הכסף, אלא מפקיד אותו ומקבל על הפקדון כסף אך הוא כסף שלך ולא של הבנק)
ע"ז מתבסס כל ההיתר עסקה

 

[טוב מאוד]

איפה בדיוק ראית שם 1200 ש''ח?

אתה צודק, חשבתי שזה 600 לרבעון לשני רבעונים… עכשיו קלטתי שזה בעצם 8 רבעונים – יוצא סה"כ 4800 ש"ח

 

[יהודית וו]

רק בשביל האיזון
דעת הגרש"ז אויערבאך (מנחת שלמה סי' כח), השבט הלוי (שבט הלוי ח"ה סי' קע"ב, ובכ"ד), הגר"נ קרליץ (חוט שני הלכות טבילת כלים עמוד נ), המנחת יצחק (ח"ג סי' א, ובכ"ד), הברית יהודה (פ"ב הערה יט, ובכ"ד) שאסור

מדבריך ניתן לטעות שכל הרבנים הנ"ל אוסרים קניית מניות בבנקים בעוד שלמעשה הנידון (בחלק מהספרים הנ"ל) הוא לגבי בעלות של חברה בע"מ. בעוד שלמעשה יש עוד צדדים להקל א) בעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה. ב) היתר עיסקא כללי (האם מועיל לכל לקוחות הבנק או רק לחרדים.
השבט הלוי שציינת מדבר על חברה בע"מ האם היא מוגדרת בעלות ומסקנתו שיש ע"ז בעלות. אין התייחסות בדבריו האם יש חילוק בין בעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה וכן האם היתר עיסקא כללי מועיל לכל לקוחות הבנק.
החוט שני שם כותב להדיא שבעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה לא חשיבי בעלים, אבל אין להקיש לעניינו (להתיר) כיון ששם מיירי לענין טבילת כלים ולכאורה אינו אותו גדר בעלות של ריבית.
המנחת יצחק שם כותב שבעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה אינם בעלים. כמו כן אין שם התייחסות האם היתר עיסקא כללי מועיל לכל לקוחות הבנק.
גם בברית יהודה שם לא כתב האם היתר עיסקא כללי מועיל לכל לקוחות הבנקים.
מספר הערות: 1) אינני יודע האם במניות הנ"ל יש זכות הצבעה. 2) הנ"ל אמור ביחס למראה מקום שצויין, יתכן ובמקומות אחרים כתבו לאיסור.
נ.ב.
פעם שמעתי שהרב דביר שמתיר לקנות מניות כמעט בצורה חופשית היא בגלל ששמע מהגריש"א שבעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה אינם נחשבים בעלים. אמנם ישנם גופי כשרות שטוענים שהמציאות כיום השתנתה כיון שישנם גופים שמאגדים את כל בעלי המניות (שמחזיקים בנתח קטן וכך אין באפשרותם להצביע) ומאגדים אותם יחד וכך הם יכולים להצביע. מעתה יש לדון שאף אם אינו חבר בגוף כזה, עצם זה שיש באפשרותו להצביע יתכן ומחשיבו כבעלים (ורק יש לו חיסרון טכני, אבל לא במהות הבעלות). הנ"ל משמועה בלבד.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

בעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה

יש כאן איזה בלבול מסוים, אין דבר כזה היום מניות שאינם בעלי זכות הצבעה, היה רק פעם מניות בכורה ולכן לא ציינתי את זה,

ישנו היתר נוסף של יכולת השפעה לא זכות הצבעה, שזה ההיתר של האג"מ והגרי"ש שכיון שגם אם יש זכות הצבעה אין יכולת השפעה, לכן הם אחזו שזה לא נחשב בעלות, ולכן גם גלאט הון טוענים שדרך קרנות הפנסיה זה שונה כי שם יש יכולת השפעה, אבל זה דיון לעצמו כאן הדיון היה על מניה באופן פרטי

היתר עיסקא כללי

זה הייתה השאלה הראשונה האם יש גוף כשרות שמתיר לקנות מניה של בנק על סמך הית"ע כללי, והתשובה היא לפי מה שהביא השקעות R הון בכל אופן לא,

 

[אלי @@@]

לדבר עם בנקאי שיפתח את האפשרות לקנות ניירות ערך דרך הבנק

אם נכנסתי מהחשבון לאתר פועלים MyTrade זה נחשב ?