דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[חניוק]

אם תוכן להעלות את הראיון הנ"ל.

 

[יוחנן 1]

כדאי לקרוא את הודעת הרשות לניירות ערך ולראות שמיכה שולם ממש לא מדייק
בבקשה -

מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בתיק קבוצת בסדנו ותעביר בקרוב את ממצאיה לפרקליטות​

החקירה עוסקת בקבוצת בסדנו בע״מ והעומד בראשה, ברוך אליעזר גרוס ונושאי משרה נוספים בקבוצה ובחשדות חמורים לביצוע עבירות של הצעה ומכירה של ני״ע לציבור ללא תשקיף, קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות ועבירות הלבנת הון​

2 במאי 2024

​

מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בעניינה של קבוצת החברות והשותפויות בסדנו. התיק צפוי לעבור בקרוב לפרקליטות מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה), לצורך בחינת הגשת כתבי אישום כנגד המעורבים בפרשה.

מדובר בחקירה מורכבת ומאומצת שעניינה בחשד לביצוע עבירות של הצעה ומכירה ללא תשקיף לפי חוק ניירות ערך; קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות לפי חוק העונשין וכן, עבירות הלבנת הון לפי חוק איסור הלבנת הון, זאת במהלך התקופה שבין השנים 2022-2019.
לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.
לפי החשד, הקבוצה התנהלה באמצעות מספר רב של חברות כאשר המידע שהוצג למשקיעים הוא כי כל חברה נועדה לפעילות מסוימת ומובחנת. בפועל, החשד הוא כי בניגוד למה שנאמר למשקיעים, הקבוצה ניהלה את כלל הכספים שקיבלה מהמשקיעים כבריכה כספית אחת, שעה שכספי המשקיעים עורבבו בין חברות בקבוצה. כך, לפי החשד כספים שגויסו ממשקיעים לכאורה לטובת פעילות מסוימת שימשו בפועל לפעילויות אחרות ולטובת כלל הקבוצה ומשכך הלכה למעשה שימשו את כלל זרועותיה ובניגוד למה שהוצג למשקיעים. בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ניירות ערך.

* הודעה זו מתייחסת להעברת תיק החקירה לפרקליטות, ואין בה כל התייחסות לממצאי החקירה ולמסקנותיה. לפרקליטות מסורה הסמכות להחליט על המשך הטיפול בתיק.



איפה כתוב שהחשד הוא שהם מעלו ב100 מיליון ש"ח??
וכדאי גם לקרוא טוב את הכוכבית שהרשות עצמה כתבה בסוף!!

 

[GBSA]

אין לו תזרים להחזיר אותם

 

[ה. שלמה]

אין לו תזרים להחזיר אותם

אם אני לווה כסף בשביל לקנות תפוחים באשקלון ורוצה למכור אותם בירושלים, ולא הצלחתי למכור בירושלים אני עשיתי פירמידה?
פירמידה היא גיוס כספים לצורך השקעה, בעוד שההשקעה לא מבוצעת, והכסף שניתן למשקיעים על ה'השקעה' מגוייס ממשקיעים חדשים.

 

[למעשייה]

כדאי לקרוא את הודעת הרשות לניירות ערך ולראות שמיכה שולם ממש לא מדייק

אתה מדבר על דיוק?!
חוץ מאי-דיוקים (בלשון המעטה) שכתבת בחודשים האחרונים בקשר לחברה, רק היום כתבת באשכול אחר שהבעיה של שיקים שחזרו היו אצל 2 אנשים.
גרוס עצמו מודה בראיון שיש 100 אנשים שנפגעו כבר מקשיי התזרים. (ואם הוא אומר 100, אפשר להניח שזה "קצת" יותר).

 

[יוחנן 1]

אתה מדבר על דיוק?!
חוץ מאי-דיוקים (בלשון המעטה) שכתבת בחודשים האחרונים בקשר לחברה, רק היום כתבת באשכול אחר שהבעיה של שיקים שחזרו היו אצל 2 אנשים.
גרוס עצמו מודה בראיון שיש 100 אנשים שנפגעו כבר מקשיי התזרים. (ואם הוא אומר 100, אפשר להניח שזה "קצת" יותר).

אבל לאותם 100 אנשים [ואני ביניהם] לא חזרו צ'קים, מכיוון שהם לא קיבלו צ'קים.
רוב מוחלט של האנשים מקבלים את החזר ההלוואה בהעברה בנקאית ישירות לחשבון.
ואכן הכסף שהייתי אמור לקבל ב15/4 יכנס רק בימים הקרובים.

 

[חניוק]

כדאי לקרוא את הודעת הרשות לניירות ערך ולראות שמיכה שולם ממש לא מדייק
בבקשה -

מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בתיק קבוצת בסדנו ותעביר בקרוב את ממצאיה לפרקליטות​

החקירה עוסקת בקבוצת בסדנו בע״מ והעומד בראשה, ברוך אליעזר גרוס ונושאי משרה נוספים בקבוצה ובחשדות חמורים לביצוע עבירות של הצעה ומכירה של ני״ע לציבור ללא תשקיף, קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות ועבירות הלבנת הון​

2 במאי 2024

​

מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בעניינה של קבוצת החברות והשותפויות בסדנו. התיק צפוי לעבור בקרוב לפרקליטות מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה), לצורך בחינת הגשת כתבי אישום כנגד המעורבים בפרשה.

מדובר בחקירה מורכבת ומאומצת שעניינה בחשד לביצוע עבירות של הצעה ומכירה ללא תשקיף לפי חוק ניירות ערך; קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות לפי חוק העונשין וכן, עבירות הלבנת הון לפי חוק איסור הלבנת הון, זאת במהלך התקופה שבין השנים 2022-2019.
לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.
לפי החשד, הקבוצה התנהלה באמצעות מספר רב של חברות כאשר המידע שהוצג למשקיעים הוא כי כל חברה נועדה לפעילות מסוימת ומובחנת. בפועל, החשד הוא כי בניגוד למה שנאמר למשקיעים, הקבוצה ניהלה את כלל הכספים שקיבלה מהמשקיעים כבריכה כספית אחת, שעה שכספי המשקיעים עורבבו בין חברות בקבוצה. כך, לפי החשד כספים שגויסו ממשקיעים לכאורה לטובת פעילות מסוימת שימשו בפועל לפעילויות אחרות ולטובת כלל הקבוצה ומשכך הלכה למעשה שימשו את כלל זרועותיה ובניגוד למה שהוצג למשקיעים. בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ניירות ערך.

* הודעה זו מתייחסת להעברת תיק החקירה לפרקליטות, ואין בה כל התייחסות לממצאי החקירה ולמסקנותיה. לפרקליטות מסורה הסמכות להחליט על המשך הטיפול בתיק.



איפה כתוב שהחשד הוא שהם מעלו ב100 מיליון ש"ח??
וכדאי גם לקרוא טוב את הכוכבית שהרשות עצמה כתבה בסוף!!

לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.

 

[יוחנן 1]

לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.

נכון.
אבל ממש לא כתוב פה שהיא הונתה ב100 מיליון.
100 מיליון הושקעו בה, והונתה ב100 מיליון אלו דברים שונים מאד מאד!!

 

[מדויק]

זה עיתון דיגיטלי או שהוא גם מודפס?

קיבלתי במייל מ'מסילה'

נראה שזה עדיין בהרצה

 

[ה. שלמה]

לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.

גם עפ"י החשד לא גוייסו מאה מלש"ח לכיסו הפרטי שמומנו ע"י המשקיעים האחרים, להבנתי את הכתוב העובדות הנחקרות הם:
א. חילק את החברה להרבה חברות וכך חמק מכתיבת תשקיף.
ב. בהתאם לכך עולה החשד שהכספים הרבים (100 מלש"ח) שהושקעו נותבו לאפיקים אחרים, (לא מדובר על גניבה לצורך גרוס)
ג. יש טענה נוספת שפעילות החברה היתה הפסדית והתשואות שהובטחו בה לא ישימות.
קל לי להתחבר עם הטענה של גרוס שהם החשדות ההתחלתיים של התיק, שהרי התיק התחיל עם חשד להצעת השקעה ללא תשקיף והעברות האחרות קשורות לזה.
אני בכל מקרה לא מתחבר להשקעות אלטרנטיביות ולקרנות הון סיכון ולסטארטפים ולא משקיע בחברות מעין אלה, אך עדיין יש כאן הרבה מה להסתפק, ולא לקחת את דברי העיתונאים כאמת לאמיתה.

 

[יוחנן 1]

גם עפ"י החשד לא גוייסו מאה מלש"ח לכיסו הפרטי שמומנו ע"י המשקיעים האחרים, להבנתי את הכתוב העובדות הנחקרות הם:
א. חילק את החברה להרבה חברות וכך חמק מכתיבת תשקיף.
ב. בהתאם לכך עולה החשד שהכספים הרבים (100 מלש"ח) שהושקעו נותבו לאפיקים אחרים, (לא מדובר על גניבה לצורך גרוס)
ג. יש טענה נוספת שפעילות החברה היתה הפסדית והתשואות שהובטחו בה לא ישימות.
קל לי להתחבר עם הטענה של גרוס שהם החשדות ההתחלתיים של התיק, שהרי התיק התחיל עם חשד להצעת השקעה ללא תשקיף והעברות האחרות קשורות לזה.
אני בכל מקרה לא מתחבר להשקעות אלטרנטיביות ולקרנות הון סיכון ולסטארטפים ולא משקיע בחברות מעין אלה, אך עדיין יש כאן הרבה מה להסתפק, ולא לקחת את דברי העיתונאים כאמת לאמיתה.

אתה לא מכיר את החברה ואת העומד בראשה, ובכל אופן אני שמח לראות בן אדם עם ראש ישר.
ירבו כמותך.


וחברה אם אתם לא מאמינים לאליעזר גרוס, וגם לי לא, אז אני מציע לכם שתיקחו עם קורט ספקנות גם את הכותרות המפוצצות של העיתונאים למיניהם שאף פעם לא נחשדו לומר אמת ורק אמת.

 

[חניוק]

נכון.
אבל ממש לא כתוב פה שהיא הונתה ב100 מיליון.
100 מיליון הושקעו בה, והונתה ב100 מיליון אלו דברים שונים מאד מאד!!

צבי טסלר: אתה אומר אני לקחתי כסף מהאנשים וגם הרווחתי על זה מאד הרבה כסף אליעזר גרוס: לא לקחתי צבי טסלר: קיבלת כסף מהאנשים בהלוואות.. השאלה היא שמדובר פה על מאות מיליונים על פי ההודעה הזאת של הרשות, במשך שנים, וגם הרווחת עליהם אז... מיכה שולם: מאה מיליון, בשנים של בין 2019 ל 2022 אליעזר בסדנו: אני לא ראיתי בההודעה של הרשות שכתוב שמאה מיליון דולר שנעלמו מיכה שולם: מאה מיליון שקל אין עליהם הסבר איפה הם נמצאים על פי הודעת הרשות.

 

[צ'אלמער??????????]

אני חושב שאתה מערבב ולא הבנת אותי.
יש את ר' איצ'ה שמנהל מאבק ארוך, במסגרתו הוא ספג תביעות משפטיות ע"ס מאות אלפי ש"ח, וגם צבר אוהדים רבים לקו שלו.
קו פרימיום הוא סוג של מתחרה, ואתמול הוא 'הצטרף' למאבק, בהבטחה שהעיתון לא יפרסם היום השקעות מפוקפקות, אם כן יפרסם הוא ייצא למאבק ציבורי. נראה אותו.

אני זוכר אותו מדבר ברמזים גסים נגד עיתון מסוים שמתפרסם ב49000 עותקים שמפרסם כל מיני השקעות מפוקפקות כגון מגדלי משרדים בתל אביב וכדו' לפני יותר משנה אולי הוא לא נכנס לעומק הענין כמו איצ'ה (הוא בכל אופן קרוץ מחומר אחר) אבל הוא בהחלט דיבר והזכיר את הענין לפני זמן רב

 

[צ'אלמער??????????]

@איצ'ה קו המידע בכנס אמרת שלא כל מתווך שנותן טיפים ויש לו צ' בשם זה אומר שהוא צדיק.
התכוונת לתיווך מסוים במו"ע?

אני מכיר אישית את התיווך שרמזת והוא באמת מקצועי

 

[GBSA]

כדאי לקרוא את הודעת הרשות לניירות ערך ולראות שמיכה שולם ממש לא מדייק
בבקשה -

מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בתיק קבוצת בסדנו ותעביר בקרוב את ממצאיה לפרקליטות​

החקירה עוסקת בקבוצת בסדנו בע״מ והעומד בראשה, ברוך אליעזר גרוס ונושאי משרה נוספים בקבוצה ובחשדות חמורים לביצוע עבירות של הצעה ומכירה של ני״ע לציבור ללא תשקיף, קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות ועבירות הלבנת הון​

2 במאי 2024

​

מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך סיימה את החקירה בעניינה של קבוצת החברות והשותפויות בסדנו. התיק צפוי לעבור בקרוב לפרקליטות מחוז ת"א (מיסוי וכלכלה), לצורך בחינת הגשת כתבי אישום כנגד המעורבים בפרשה.

מדובר בחקירה מורכבת ומאומצת שעניינה בחשד לביצוע עבירות של הצעה ומכירה ללא תשקיף לפי חוק ניירות ערך; קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות לפי חוק העונשין וכן, עבירות הלבנת הון לפי חוק איסור הלבנת הון, זאת במהלך התקופה שבין השנים 2022-2019.
לפי החשד שעמד בבסיס החקירה, קבוצת בסדנו עסקה בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף של למעלה ממאה מיליון ש"ח בתקופה הרלבנטית, בפרט מהמגזר החרדי, לשם השקעות בארץ ובחו"ל, ותוך כדי כך ביצעה עבירות של הצעה ומכירה לציבור ללא תשקיף. החשוד המרכזי בתיק, ברוך אליעזר גרוס, עומד בראש הקבוצה כבעלים, יו"ר, מנכ"ל, וכן בעל השליטה בחברת פרנסה ניהול בסד בע"מ, שתחתיה קיימות עשרות חברות ושותפויות שונות המגייסות כספים ממשקיעים.
לפי החשד, הקבוצה התנהלה באמצעות מספר רב של חברות כאשר המידע שהוצג למשקיעים הוא כי כל חברה נועדה לפעילות מסוימת ומובחנת. בפועל, החשד הוא כי בניגוד למה שנאמר למשקיעים, הקבוצה ניהלה את כלל הכספים שקיבלה מהמשקיעים כבריכה כספית אחת, שעה שכספי המשקיעים עורבבו בין חברות בקבוצה. כך, לפי החשד כספים שגויסו ממשקיעים לכאורה לטובת פעילות מסוימת שימשו בפועל לפעילויות אחרות ולטובת כלל הקבוצה ומשכך הלכה למעשה שימשו את כלל זרועותיה ובניגוד למה שהוצג למשקיעים. בנוסף על פי החשד, המודל הכלכלי של הקבוצה לא היה ישים ופעילות החברה היתה הפסדית ובוודאי שלא יכלה לשרת את התשואות הגבוהות שהובטחו למשקיעים. כתוצאה מכך החשד הוא כי כספי המשקיעים עצמם שימשו לתשלום התשואות שהובטחו למשקיעים או החזר חובות הקבוצה למשקיעים אלה. כן לפי החשד, בסיועם של נושאי משרה בקבוצה, גרוס ניהל את מערך הקבוצה וכספי המשקיעים כאמור, תוך ניצול מבנים משפטיים המאפשרים גיוס משקיעים נוספים, כחלק מהפרדה מלאכותית בין הישויות המגייסות את הכספים, וללא מסירת מידע מלא וגלוי לציבור המשקיעים, באופן שנועד לעקוף את מגבלת החוק המעוגנת בסעיף 15 לחוק ניירות ערך.

* הודעה זו מתייחסת להעברת תיק החקירה לפרקליטות, ואין בה כל התייחסות לממצאי החקירה ולמסקנותיה. לפרקליטות מסורה הסמכות להחליט על המשך הטיפול בתיק.



איפה כתוב שהחשד הוא שהם מעלו ב100 מיליון ש"ח??
וכדאי גם לקרוא טוב את הכוכבית שהרשות עצמה כתבה בסוף!!

אני רואה שאתה מדקלם את טענתו של גרוס לגבי הכוכבית.
זה נראה זילזול באינטלגנציה של הציבור.
מי שכותב מסקנות הם הפרקליטות שבסמכותם להגיש כתב אישום, הרשות לניי"ע ערך יכולה להמליץ על חקירה וגיבוש כתב אישום - היא לא יכולה לכתוב מסקנות!

 

[דף גמרא]

חברה אם אתם לא מאמינים לאליעזר גרוס, וגם לי לא, אז אני מציע לכם שתיקחו עם קורט ספקנות גם את הכותרות המפוצצות של העיתונאים למיניהם שאף פעם לא נחשדו לומר אמת ורק אמת.

מסכים לגמרי!
ולכן אני לא מצליח להבין את מי שעדיין משקיע או מושקע שם
כי גם אם יש צד שהם צודקים ולא נפל רבב במעשיהם והכל עלילות
מקוה מאוד שזו האמת ואף אחד לא יפסיד את כספו חלילה
עדיין יש צד שלא!
ומי מוכן להמר על סכום מינימלי של 100,000ש"ח?!

 

[דף גמרא]

אולי הגיע הזמן להמציא עיתונות כלכלית חרדית.

ומי ישלם את העלויות של עיתון מקצועי כזה?

אני חושש שמי שיממן את זה זה יהיה פרסומות של כל מיני השקעות למיניהם
ואולי עדיף לא להגדיל את הבעיה עוד יותר

 

[יוחנן 1]

מסכים לגמרי!
ולכן אני לא מצליח להבין את מי שעדיין משקיע או מושקע שם
כי גם אם יש צד שהם צודקים ולא נפל רבב במעשיהם והכל עלילות
מקוה מאוד שזו האמת ואף אחד לא יפסיד את כספו חלילה
עדיין יש צד שלא!
ומי מוכן להמר על סכום מינימלי של 100,000ש"ח?!

מי שהשקיע שם עד היום כנראה בטוח שהם לא נוכלים.
ורובם המוחלט גם לא חושב כרגע שמישהו שם נוכל.
ובדיוק כמו שכשפרצה החקירה היו כותרות רועשות כמו עכשיו, ואחרי תקופה קצרה הכל חזר למסלול, כך לכאורה יהיה גם עכשיו.

 

[דף גמרא]

ובדיוק כמו שכשפרצה החקירה היו כותרות רועשות כמו עכשיו, ואחרי תקופה קצרה הכל חזר למסלול, כך לכאורה יהיה גם עכשיו.

הלוואי

 

[למעשייה]

וחברה אם אתם לא מאמינים לאליעזר גרוס, וגם לי לא, אז אני מציע לכם שתיקחו עם קורט ספקנות גם את הכותרות המפוצצות של העיתונאים למיניהם שאף פעם לא נחשדו לומר אמת ורק אמת.

זו המשוואה שלך? אליעזר גרוס (וכבודו) - אתם בעלי אינטרס מובהק בחברה.
מאידך לע"ע אין לנו כל ביסוס שהרשות לני"ע, עיתונאים, עסקנים ודיינים, שיש להם כל אינטרס בעניין.

זה עדיין לא אומר שמקבלים את דבריהם כתורה מסיני, אבל זה ברור שהאדם הסביר יסמוך על אלו שלא ידוע שהם בעלי עניין, ואולי אדרבה...