עזרה בעלי תשובה יקרים!!! המאמר הזה (והתגובות שיגיעו בהמשך) בשבילכם!!!

[למנצח מזמור]

יש לצערינו היום כל מיני כאלה שקוראים לעצמם 'רבנים'
ומי שהכי נפגעים מהם זה משפחות בעלי תשובה..
לעניות דעתי אתם צריכים רב שאפשר לשאול אותו הכל, (גם חרדים מלידה זה מומלץ מאד)
אבל לתשומת לב שיהיה רב אמיתי ממה שמכנים רב מהמיינסטרים

אני מכירה הרבה חוזרים בתשובה , בדרכ משפחה שיש לה רב (נורמלי .. ) שמדריך אותה
יוצאת מאד בנויה
ומי שלא יש משפחות שנסחפות לכל מיני כתות למינהם או לא מגדלים את הילדים בצורה מאוזנת , או היחס בין הבעל לאשה לא מאוזן , יכול להיות שיש כאלה שהכל בסדר גם בלי רב מדריך , אבל זה לא הרבה..

 

[ברוך ר]

אדרבה
נסי לאפיין את מי שאת מכירה לעומת מי שמסתמא את יודעת שלא התקבל ולא התערה.
מה ההבדלים ביניהם ושתפו בתובנות

אולי אלו שלא התקבלו ניסו לשנות את המערכת או לא התקבלו ולא ניסו להכנס לציבור החרדי אלא היו קצת בחוץ ונסיו להיות מקוריים כי הרי "כידוע הציבור החרדי יש לו הרבה בעיות שצריך מישהו שיתקן אותם" ואז התנההגו לאותם משפחות בחשדנות
לעומת אחרים שנכנסו לציבור כמות שהוא כדי להיות חלק ממנו

 

[bmsz]

ברור. אבל יכול לקרות אע''פ כן.

יש דברים שלא תלויים בנו.
אבל כהתחלה זה חובה קדושה.|
בנוסף הנתק מהמשפחה (יש יוצאים מן הכלל וכפי שהזכירו חובה קדשוה ללכת לרב נורמלי)
מוסיף קושי על קושי
אין תמיכה (כלכלית, רגשית, עזרה טכנית וכדו')
ובנוסף פוגע בהתנהלות התקינה של המשפחה
ובעיקר לא הוגן כלפי הסבא והסבתא
מגיע להם -כל זמן שאין פגיעה בחינוך- להנות גם מהנכדים

 

[זאבה]

לדעתי, כמה שפחות קשר עם הסבים, מפגשים כאלו בסוף מחלחלים עמוק לנשמות הילדים הרכות,
[כמובן שבכלל לא אי אפשר, אבל להשתדל שיהיה רק פעמים נדירות, ביקורים בהשגחה].

מסכימה לגמרי על ביקורים בהשגחה ולא להשאיר לבד, אבל פעמים נדירות? זה לא אנושי בכלל , גם כלפי הילדים וגם כלפי הסבא וסבתא. לשני הצדדים מגיע לחוות קשר משפחתי ולהרגיש שייכים, דם זה לא מים, אין לכך תחליף. לבעלי תשובה (הורים וילדים) ולהורים שלהם יש מספיק חסכים ובעיות (שבתות, חגים, חול המועד, בין הזמנים שהם לגמרי לבד, והם מתביישים כבר להזמין את עצמם למשפחות מארחות ולהרגיש כל הזמן כמו מסכנים ולא שייכים באמת) אין צורך להוסיף עוד בעיות רגשיות.

 

[ילילי]

אדרבה
נסי לאפיין את מי שאת מכירה לעומת מי שמסתמא את יודעת שלא התקבל ולא התערה.
מה ההבדלים ביניהם ושתפו בתובנות

לצערנו הבדידות של בעלי התשובה היא נוראית
ואין מי שידריך את אבי המשפחה איך להגות את התפילה נכון
איזה כובע לקנות שלא יראה מוזר ושלא לובשים גרביים לבנות וכו וכו

זה מאוד פשוט.
בעלי תשובה שחזרו בתשובה דרך כל מיני ארגונים כמו ערכים למשל ויש להם רב טוב לא נתקלים בבעיות האלה בדרך כלל.
יש להם למי לפנות וממי לקבל הדרכה ועצות.
וגם בדרך כלל מי שקשור לארגון כלשהו מכיר עוד בעלי תשובה וככה הם לא בודדים.

 

[שוקו מיונז]

יש דברים שלא תלויים בנו.
אבל כהתחלה זה חובה קדושה.|
בנוסף הנתק מהמשפחה (יש יוצאים מן הכלל וכפי שהזכירו חובה קדשוה ללכת לרב נורמלי)
מוסיף קושי על קושי
אין תמיכה (כלכלית, רגשית, עזרה טכנית וכדו')
ובנוסף פוגע בהתנהלות התקינה של המשפחה
ובעיקר לא הוגן כלפי הסבא והסבתא
מגיע להם -כל זמן שאין פגיעה בחינוך- להנות גם מהנכדים

אני מסכים עם הקשיים, אבל לדעתי יש דרכים לעשות את זה בצורה טובה ויפה עם כמה שפחות השפעה שלהם על הנכדים. וכמובן שכל מקרה לגופו וכו'.

 

[חשבונאית]

התבוננות סביב
לראות בעלי תשובה שהתערו בחברה באופן מושלם (ולא חסרים כאלו שאנשים ירימו גבה כשישמעו שהם בעלי תשובה)
ופשוט לחקות את ההתנהלות שגרמה לכך
זה בדר"כ מתבטא:
1. שיוך לקהילות גדולות ומוכרות
2. לבוש לפי כללי הלבוש המקובלות בקהילה הנבחרת
3. שימוש בשפה המתאימה לקהילה
4. עבודה/לימודים תואמי הקהילה הנבחרת
5. והכי חשוב-קשר ישיר וקרוב עם רב בקהילה שמכיר אתכם ודואג לצרכים שלכם בקהילה

 

[בוגרת]

בלת"ק כבת להורים מתחזקים
ההורים שלי גרו 20 שנה בפריפריה מרוחקת עיר חילונים וקהילה עוטפת ומחבקת של מתחזקים ובעלי תשובה
וב20 שנה האחרונות בעיר חרדית במרכז
אבא שלי אומר שאם היה מנסה להגיע לעיר\קהילה חרדית בשנים הראשונות היה נשבר ועוזב הכי רחוק שאפשר
כי זה קשה עד בלתי אפשרי ללמוד ברגע כל כך הרבה ניואנסים ומקובלויות

 

[שוקו מיונז]

מסכימה לגמרי על ביקורים בהשגחה ולא להשאיר לבד, אבל פעמים נדירות? זה לא אנושי בכלל , גם כלפי הילדים וגם כלפי הסבא וסבתא. לשני הצדדים מגיע לחוות קשר משפחתי ולהרגיש שייכים, דם זה לא מים, אין לכך תחליף. לבעלי תשובה (הורים וילדים) ולהורים שלהם יש מספיק חסכים ובעיות (שבתות, חגים, חול המועד, בין הזמנים שהם לגמרי לבד, והם מתביישים כבר להזמין את עצמם למשפחות מארחות ולהרגיש כל הזמן כמו מסכנים ולא שייכים באמת) אין צורך להוסיף עוד בעיות רגשיות.

נדירות הכוונה לחגים וליסוע בחופש קצת יחד עם ההורים וכו, הכוונה הייתה לא לשלוח אותם לבד וכדומה.

 

[שפרה ר.]

למצוא רב שמונח במיינסטרים החרדי אבל גם מתמצא בבעלי תשובה.
ההורים שלי בעלי תשובה, אבא שלי עדיין עובד במקום עבודתו המקורי, המשפחה נטועה עמוק במיינסטרים, הילדים היו בישיבות וסמינרים הטופ של הטופ, מחותנים חלקם בעלי תשובה וחלקם משפחות עמוך עמוק במיינסטרים כבר שנים, ומרגישים מאוד בנוח.
לגבי קשר עם המשפחה - גרים בחו"ל, כך שבכל מקרה לא היה אפשר להיפגש מדי הרבה, אבל טסנו לסבא - סבתא ופגשנו שם גם את הדודים.
אסייג שיכול להיות שההשתלבות היא דווקא בגלל שהמשפחה חוצניקית, גרנו במקום יחסית חוצניק (לא מנותק מהחברה החרדית ישראלית רגילה אבל גם לא כובל וחונק), וגם פחות נפגשנו עם המשפחה

 

[טרינום]

מחלקת בין קשר עם סבא וסבתא, לשאר המשפחה.
נתק מוחלט עם סבא וסבתא - הוא לא הוגן. עד כמה להיות בקשר- זה תלוי, עד כמה הם מכבדים.
לקשר עם בנידודים יש תחליף, והוא גם יכול להיות יותר הרסני.

 

[למנצח מזמור]

מכירה משפחה חוזרת בתשובה ליטאית, שהבנות בסמינר הכי טוב בעיר
והבנים באחת מהישיבות הכי שפיציות בארץ
ובאמת לא חולמים שהם לא חרדים מלידה...
וזה בגלל שהיה להם רב ליטאי חכם שהם נצמדו אליו

מכירה עוד משפחה ספרדיה שגם הם הצליחו מעל ומעבר, וזה בגלל שהם צמודים לרב זלברשטיין

 

[bmsz]

ברור
אדם שחוזר בתשובה ועובר לגור בעיר חרדית חייב משנה סדורה
אחרת מה הוא עושה שם ?

משנה סדורה זה מאוד רחב.
אדפ הכיר באלוקיו והשתכנע עד כדי שהוא עזב את כל עולמו מאחוריו.
הוא יודע כרגע להסביר למה חשוב ללכת לבושים כמו כולם?
הוא יודע להסביר את חשיבות השבת? לתת חוויה של שולחן שבת (שהוא עצמו לא חווה כילד)
זה מורכב מאוד.

אני מכיר רופא חרדי מאוד מוכר בציבור
שרצה להמשיך ללמוד בישיבה לאחר שחזר בשתובה.
אמר לו ראש הישיבה שליט"א "זו החלטה שצריכה רב גדול" ולקח אותו לרב שך זצוק"ל
אמר לו הרב שך ממה תחיה? איך תתפרנס?
שאל אותו הבחור כאשר מגיע אברך לרב ושואל האם לצאת לעבוד הרב עונהשהקב"ה יעזור ולי הרב מורה מראש לצאת לעבוד? אמר לו הרב שך אני מבוגר מידי בכדי לתת הסברים מפורטים ושלח אותו לגראי"ל שטיינמן זצוק"ל
אמר לו הרב שטיינמן אברך שגדל לחיי הקרבה לא יבעט בהכול כאשר הוא נקלע לקושי לעומת זאת בעל תשובה עלול לבעט בהכול.

למותר לציין שאותו אדם כיום בעל משפחה לתפארת כולל ילדים במוסדות הטובים ביותר חתנים ובנים אברכים והוגים בתורה

 

[ש.י.ג]

מחלקת בין קשר עם סבא וסבתא, לשאר המשפחה.
נתק מוחלט עם סבא וסבתא - הוא לא הוגן. עד כמה להיות בקשר- זה תלוי, עד כמה הם מכבדים.
לקשר עם בנידודים יש תחליף, והוא גם יכול להיות יותר הרסני.

נתק מוחלט לדעתי גם יוצר בעיה מבחינת החינוך כלפני הילדים שרואים שההורים שלהם מחרימים את הסבא והסבתא וכביכול נותנים לגיטימציה בשם ה"דת" להחרים הורים ולא להתמודד עם האתגר

 

[bmsz]

התבוננות סביב
לראות בעלי תשובה שהתערו בחברה באופן מושלם (ולא חסרים כאלו שאנשים ירימו גבה כשישמעו שהם בעלי תשובה)
ופשוט לחקות את ההתנהלות שגרמה לכך
זה בדר"כ מתבטא:
1. שיוך לקהילות גדולות ומוכרות
2. לבוש לפי כללי הלבוש המקובלות בקהילה הנבחרת
3. שימוש בשפה המתאימה לקהילה
4. עבודה/לימודים תואמי הקהילה הנבחרת
5. והכי חשוב-קשר ישיר וקרוב עם רב בקהילה שמכיר אתכם ודואג לצרכים שלכם בקהילה

זה כל כך קשה להגיע למצב הזה.
להיטמע בקהילה זה מורכב
לבוש צריך הסברה לפרטי פרטים ממש
שפה זה גם הרגל קשה

 

[ילילי]

משנה סדורה זה מאוד רחב.
אדפ הכיר באלוקיו והשתכנע עד כדי שהוא עזב את כל עולמו מאחוריו.
הוא יודע כרגע להסביר למה חשוב ללכת לבושים כמו כולם?
הוא יודע להסביר את חשיבות השבת? לתת חוויה של שולחן שבת (שהוא עצמו לא חווה כילד)
זה מורכב מאוד.

אם הוא לא יודע להסביר כנראה לו עצמו זה לא ברור וכדאי להורים לברר לעצמם קודם.
בשביל ללמוד לתת חוויה של שולחן שבת וחגים מומלץ להתארח כמה פעמים אצל משפחות חרדיות ולראות את ההתנהלות. וכמובן לשבת עם הרב ולקבל הדרכה מה עושים ואיך.

 

[ש.י.ג]

מה עושים עם ילדים שרואים פתאום את הסבא מתעסק באייפון, הם מהופנטים ומנסים להבין מה הוא עושה שם???

 

[המיינסטרימית]

לגבי קשר עם המשפחה - גרים בחו"ל, כך שבכל מקרה לא היה אפשר להיפגש מדי הרבה, אבל טסנו לסבא - סבתא ופגשנו שם גם את הדודים.
אסייג שיכול להיות שההשתלבות היא דווקא בגלל שהמשפחה חוצניקית, גרנו במקום יחסית חוצניק (לא מנותק מהחברה החרדית ישראלית רגילה אבל גם לא כובל וחונק), וגם פחות נפגשנו עם המשפחה

כמעט כנ"ל.
ההורים שלי הם בעלי תשובה עוד מלפני נישואם.
מספר שנים לאחר חתונתם עברו לארה"ב ושם חיינו כעשור
וכשחזרו לארץ הם כבר היו על סטטוס אחר.. יותר חוצניקים מאשר בעלי תשובה כך שמבחינת הסטיגמה, הם נכנסו ממש בקלות.
אמא שלי מנהלת תפקיד בכיר , מוכרת ומוערכת בעיר.
אני גם חושבת שלעשות את כל התהליך הזה בעיר חרדית מיינסטרים זה קשה על גבול המסוכן.

 

[המיינסטרימית]

מה עושים עם ילדים שרואים פתאום את הסבא מתעסק באייפון, הם מהופנטים ומנסים להבין מה הוא עושה שם???

חסר כאלה חרדים מהשורה שיש להם דוד/ה במשפחה עם פלאפון??
זה לא סוגיה ששייכת רק לבעלי תשובה..

 

[ילילי]

זה כל כך קשה להגיע למצב הזה.
להיטמע בקהילה זה מורכב
לבוש צריך הסברה לפרטי פרטים ממש
שפה זה גם הרגל קשה

בדרך כלל בעלי תשובה לא נוחתים מהשכונה החילונית שלהם למרכז בני ברק.
בדרך כלל עוברים קודם לקהילה חרדית עדיף כזו שמורכבת גם מבעלי תשובה בפריפריה ושם לומדים לאט לאט את השפה ומחליפים לבוש לפי ההבנה שלכם ולפי הקצב שלכם.

אחרי כמה שנים שמרגישים מוכנים לגמרי עוברים לעיר חרדית.