בעקבות המדדים הגבוהים בארץ ובארה"ב - הריבית תמשיך לזנק ומחירי הנדלן יירדו בחדות

  • הוסף לסימניות
  • #61
הסכום שנותנים כבר מזמן הגיע לתקרת הזכוכית ולא עולה
כל הורה שמחתן, בין אם הוא נותן 100 אלף או 500 או 800 רוצה שהילד שלו יוכל לקנות בזה דירה כמה שיותר טובה עם כמה שפחות משכנתא, והוא מעדיף שלא יהיו מחירים לא סבירים לדירות והילדים שלו לא יצטרכו כל חייהם לעבוד לממן את הדירה.
לא חושבת שהורים מסתכלים על העניין רק כאילו כמה עולה לי החתן, הם באמת רוצים שהכסף יוכל לעזור לזוג
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
  • הוסף לסימניות
  • #63
אולי תחזרו על עצמכם באשכול אחד במקום לפתוח עוד ועוד ???
ברצינות , יש כבר כל כך הרבה אשכולות בנושא עם דעות סברות וראיות בנושא לכאן ולכאן עד שזה כבר יצא מהאף ,
@טראמפ 2024 איך עוד לא נמאס לך ? :eek:
מה לעשות שזה נושא שהכי מעניין היום את הציבור?
לפי תחזית בנק ישראל, שיעור האינפלציה המסתכם בשנת 2022 ב-5.4% ובשנת 2023 הוא צפוי לרדת ל-2.4%. שיעור האינפלציה בארבעת הרביעים הקרובים המסתיימים ברביע השני של 2023, צפוי לעמוד על 3.3%.
התחזית הייתה נכונה לשעתה. אשכול זה בדיוק נפתח לצורך ההסבר למה הערכה הזו השתנתה!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #64
כל הורה שמחתן, בין אם הוא נותן 100 אלף או 500 או 800 רוצה שהילד שלו יוכל לקנות בזה דירה כמה שיותר טובה עם כמה שפחות משכנתא, והוא מעדיף שלא יהיו מחירים לא סבירים לדירות והילדים שלו לא יצטרכו כל חייהם לעבוד לממן את הדירה.
לא חושבת שהורים מסתכלים על העניין רק כאילו כמה עולה לי החתן, הם באמת רוצים שהכסף יוכל לעזור לזוג
זה ודאי נכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
השאלה היא כמה אנשים חושבים שזה יכול לרדת.
אם אנשים יודעים שהיום מחיר בניה של מאה מ"ר זה 500,000 ש"ח ומחיר קרקע הוא ××××××× אז לדוגמא אין מצב למצוא דירה בפחות מסכום מסוים כמו מיליוןן שח
ולכן יש מצב שעד שלא יהיה פה הצפה של מאות אלפי דירות
אז הירידה תהיה מינורית ואח"כ יהיה רעב רציני לגידול הטבעי פלוס אלה שהמתינו לירידה
מחיר הקרקע הוא בשל העליות.
כבר כעת הקרקע הוזלה והמחיר של הקרקע יירד עוד ועוד ככל ומחירי הנדל"ן יירדו, מאחר ויזמים/קבלנים לא יסכימו לשלם מחיר גבוה על קרקעות, כאשר מחידי הנדלן יורדים.

לגבי מדד מחירי הבנייה, אני מעריך שגם שם יהיו ירידות, לאור עליית הריבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
מחיר הקרקע הוא בשל העליות.
כבר כעת הקרקע הוזלה והמחיר של הקרקע יירד עוד ועוד ככל ומחירי הנדל"ן יירדו, מאחר ויזמים/קבלנים לא יסכימו לשלם מחיר גבוה על קרקעות, כאשר מחידי הנדלן יורדים.

לגבי מדד מחירי הבנייה, אני מעריך שגם שם יהיו ירידות, לאור עליית הריבית.
חזרת מהפרישה דהאשכול דאז ברוכים השבים...

לגבי ההודעה הנוכחית
מתי להערכתך נראה ירידות?
וא"כ בכמה?
ובעיקר איפה?

אם תוכל לפרט כדי שנבין את הערכה שלך יותר טוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
לגבי מדד מחירי הבנייה, אני מעריך שגם שם יהיו ירידות, לאור עליית הריבית.
איך הריבית יכולה להשפעיע על מחירי הבניה?
(שמורכבים לכאורה מהמשכורות ועלויות החומר שכל אלו רק עלו ולא ירדו ולא אמורים לרדת לכל הדעות בטווח הקרוב)
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
איך הריבית יכולה להשפעיע על מחירי הבניה?
(שמורכבים לכאורה מהמשכורות ועלויות החומר שכל אלו רק עלו ולא ירדו ולא אמורים לרדת לכל הדעות בטווח הקרוב)
הריבית יכולה רק לגרום לעליית מחירי על מחירי הבנייה
בדיוק כמו שהשכירות עולה בגלל הריבית

זה מה שיקרה בקרוב
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
האם יש כאו ויכוח אם מחירי הבניה ירדו?
יש מצב שיהיה הנחה במחירי הברזל והמלט והפועלים?

ועדיין אם יש כאן מישהו שמהמר שתהיה ירידה במחירי הדיור אשמח להסבר
כמה לדעתו המחירים יגיעו בירושלים מודיעין עילית בעת שמש וקרית גת ואשדוד?
האם מדובר במאות אלפים??
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
חזרת מהפרישה דהאשכול דאז ברוכים השבים...

לגבי ההודעה הנוכחית
מתי להערכתך נראה ירידות?
וא"כ בכמה?
ובעיקר איפה?

אם תוכל לפרט כדי שנבין את הערכה שלך יותר טוב
חזרתי לתקופת ניסיון (ככל ולא תתקוף אותי חזרה :) )
אנחנו כבר רואים ירידות מחירים ודאי של קבלנים שהוזילו מחירים דרמטית עד 10% וגם מחירי יד 2 יורדים אט אט, מוזמן לבדוק ביד 2 - יש תוסף בגוגל כרום שמשווה שינוי במחיר של מפרסם הדירה.

דעתי ידועה מקדמא דנא, שככל והריבית תמשיך לעלות, כך מחירי הדירות יירדו עוד ועוד.

נכון, שמחירי הדירות החל משנת 2008 היו בכיוון אחד - למעלה, למעט תקופות קצרות, אך לטעמי מחירי הדירות יירדו מהטעמים כדלהלן:
1. מחירי הדירות הגיעו לשיא היסטורי מבחינת כמות משכורות נדרשת לקניית דירה ולטעמי מדובר בבועה שהולכת להתפוצץ, בדיוק כמו שמחירי מניות טכנולוגיה היו בבועה לפני שנה ומאז ירדו בכ-50% ואף 90%.
2. ריבית עולה - נטל כבד מאוד על רוכשי דירות וישיבה על הגדר עד להתבררות מה יקרה עם המחירים, כאשר אם המחירים ימשיכו לרדת, יהיה לזה אפקט חד שיגרום לעוד ירידות ואם המחירים רק יוקפאו, אז ייתכן ורוכשי הדירות יתחילו לחזור לשוק.
ריבית עולה - נטל כבד על חברות הנדל"ן למגורים, שהבנקים יעלו להם את הריבית לאיזור של 10-15% ודוגמה למצבם של חברות הבנייה, הוא מדד ת"א בנייה שירד בשנה האחרונה 40%, ירידה מטורפת שאין לה אח ורע באף מדד אחר בבורסה הישראלית - וזו ההוכחה הטובה ביותר לצפי של השוק לירידה חדה של 20% לפחות בשנים הקרובות במחירי הדירות.
גם משקיעי הדירות לא ישקיעו אם הם חושבים שמחירי הדירות הולכים לרדת ומצד שני הם יכולים לקבל ריבית של 4% בקרן כספית ללא סיכון כלל.

3. כמות הדירות החדשות הנבנות/שטרם נמכרו - מדובר בכמות גדולה מאוד של יותר מ-50 אלף דירות שמוצעות למכירה, כאשר בעבר היו רק עשרות אלפי דירות למכירה וכאשר השוק בקיפאון והנתון הזה רק יגדל.


סיכום: אני מעריך שמחירי הדירות בכל הארץ, או שיישארו באותו מחיר או שיירדו בין 5% ל-10% בשנה הקרובה, כאשר אם הירידות במחירי הדירות ימשיכו מעבר לשנה, הירידות יחריפו גם לכיוון של 20% ואף 30% ירידה במחירי הנדל"ן בואכה שנת 2016.


אך כל הנתונים הללו תלויים לטעמי בגובה הריבית. ולכן ככל והאינפלציה תישאר גבוהה - הריבית תמשיך לעלות וככל והאינפלציה תירגע, הריבית תיוותר על כנה/ירידה קלה בריבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
האם יש כאו ויכוח אם מחירי הבניה ירדו?
יש מצב שיהיה הנחה במחירי הברזל והמלט והפועלים?

ועדיין אם יש כאן מישהו שמהמר שתהיה ירידה במחירי הדיור אשמח להסבר
כמה לדעתו המחירים יגיעו בירושלים מודיעין עילית בעת שמש וקרית גת ואשדוד?
האם מדובר במאות אלפים??
מחירי הסחורות חזרו לרמתם מלפני הקורונה ולכן לא ברור לי למה מדד תשומות הבניה עדיין ממשיך לעלות.

אבל ככל והריבית תמשיך לעלות אז נראה גם שם ירידות נאות, מאחר והשפעת ריבית גבוהה משפיעה על כלל הסחורות.

את דעתי לגבי המחיר אתה מוזמן לקרוא בהודעה קודמת באשכול זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
מחירי הסחורות חזרו לרמתם מלפני הקורונה ולכן לא ברור לי למה מדד תשומות הבניה עדיין ממשיך לעלות.

אבל ככל והריבית תמשיך לעלות אז נראה גם שם ירידות נאות, מאחר והשפעת ריבית גבוהה משפיעה על כלל הסחורות.

את דעתי לגבי המחיר אתה מוזמן לקרוא בהודעה קודמת באשכול זה.
ריבית גבוהה משפיעה על מחירי הסחורות לכיוון מעלה, אז איך בדיוק זה יגרום לירידות נאות במדד הבניה?
אם על פי סברות כאלו אתה צופה את ירידת המחירים אתה טועה ומטעה.
ואגב מי שיבדוק טוב יראה שאין ירידה, אלא שאלו שלחוצים למכור מתגמשים, זו תופעה שהיתה קיימת תמיד, אבל עכשיו באחוזים גבוהים יותר, כיון שיש פחות קונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
אצל הליטאים סכום שלפני 3 שנים נחשב מכובד, היום לא מסתכלים עליו.
ממש לא, הפוך מאז הקורונה יש ירידה בסכומים.
אלא אם את מתכוונת לשפיץ של הישיבה מהשורה הראשונה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
חזרתי לתקופת ניסיון (ככל ולא תתקוף אותי חזרה :) )
אנחנו כבר רואים ירידות מחירים ודאי של קבלנים שהוזילו מחירים דרמטית עד 10% וגם מחירי יד 2 יורדים אט אט, מוזמן לבדוק ביד 2 - יש תוסף בגוגל כרום שמשווה שינוי במחיר של מפרסם הדירה.

דעתי ידועה מקדמא דנא, שככל והריבית תמשיך לעלות, כך מחירי הדירות יירדו עוד ועוד.

נכון, שמחירי הדירות החל משנת 2008 היו בכיוון אחד - למעלה, למעט תקופות קצרות, אך לטעמי מחירי הדירות יירדו מהטעמים כדלהלן:
1. מחירי הדירות הגיעו לשיא היסטורי מבחינת כמות משכורות נדרשת לקניית דירה ולטעמי מדובר בבועה שהולכת להתפוצץ, בדיוק כמו שמחירי מניות טכנולוגיה היו בבועה לפני שנה ומאז ירדו בכ-50% ואף 90%.
2. ריבית עולה - נטל כבד מאוד על רוכשי דירות וישיבה על הגדר עד להתבררות מה יקרה עם המחירים, כאשר אם המחירים ימשיכו לרדת, יהיה לזה אפקט חד שיגרום לעוד ירידות ואם המחירים רק יוקפאו, אז ייתכן ורוכשי הדירות יתחילו לחזור לשוק.
ריבית עולה - נטל כבד על חברות הנדל"ן למגורים, שהבנקים יעלו להם את הריבית לאיזור של 10-15% ודוגמה למצבם של חברות הבנייה, הוא מדד ת"א בנייה שירד בשנה האחרונה 40%, ירידה מטורפת שאין לה אח ורע באף מדד אחר בבורסה הישראלית - וזו ההוכחה הטובה ביותר לצפי של השוק לירידה חדה של 20% לפחות בשנים הקרובות במחירי הדירות.
גם משקיעי הדירות לא ישקיעו אם הם חושבים שמחירי הדירות הולכים לרדת ומצד שני הם יכולים לקבל ריבית של 4% בקרן כספית ללא סיכון כלל.

3. כמות הדירות החדשות הנבנות/שטרם נמכרו - מדובר בכמות גדולה מאוד של יותר מ-50 אלף דירות שמוצעות למכירה, כאשר בעבר היו רק עשרות אלפי דירות למכירה וכאשר השוק בקיפאון והנתון הזה רק יגדל.


סיכום: אני מעריך שמחירי הדירות בכל הארץ, או שיישארו באותו מחיר או שיירדו בין 5% ל-10% בשנה הקרובה, כאשר אם הירידות במחירי הדירות ימשיכו מעבר לשנה, הירידות יחריפו גם לכיוון של 20% ואף 30% ירידה במחירי הנדל"ן בואכה שנת 2016.


אך כל הנתונים הללו תלויים לטעמי בגובה הריבית. ולכן ככל והאינפלציה תישאר גבוהה - הריבית תמשיך לעלות וככל והאינפלציה תירגע, הריבית תיוותר על כנה/ירידה קלה בריבית.
1.איפה ראית שמניות הטכנולוגיה ירדו ב50 אחוז?
הנאסדק ירד אולי ב30 אחוז או קצת יותר
2.נכון,אבל גם המוכרים יושבים על הגדר ,ואם המחירים יוקפאו אז המחירים יחזרו בגדול
מאידך אתה צודק שאם זה ימשיך לרדת יכול להיות שיהיה לזה אפקט נוסף של ירידות
אבל מאידך תזכור את המשחק סכום 0 שבסופו של דבר
נניח שהקונים לא מאמינים שהמחיר ירד יותר מ20 אחוז
אז ב20 אחוז כולם יתנפלו מה שאומר שכבר שיהיה ב19 אחוז יתנפלו וכו וחוזר חלילה
3.נכון,אבל גם לוקח יותר זמן לסיים בנייה היום

לסיכום:אתה בטח יושב על הגדר למעלה משנתיים ,אני צודק?
יוצא שגם לשיטתך פעלת שלא בחכמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
1.איפה ראית שמניות הטכנולוגיה ירדו ב50 אחוז?
הנאסדק ירד אולי ב30 אחוז או קצת יותר
לא דיברתי על הנאסד"ק.

אבל יש הרבה חברות טכנולוגיות שירדו כך. למשל טסלה ירדה 50% מהשיא. אמזון ירדה 45% מהשיא. זום כנ"ל ועוד ועוד ועוד.

2.נכון,אבל גם המוכרים יושבים על הגדר ,ואם המחירים יוקפאו אז המחירים יחזרו בגדול
מאידך אתה צודק שאם זה ימשיך לרדת יכול להיות שיהיה לזה אפקט נוסף של ירידות
אבל מאידך תזכור את המשחק סכום 0 שבסופו של דבר
נניח שהקונים לא מאמינים שהמחיר ירד יותר מ20 אחוז
אז ב20 אחוז כולם יתנפלו מה שאומר שכבר שיהיה ב19 אחוז יתנפלו וכו וחוזר חלילה
זהו שהמוכרים לא יכולים לשבת על הגדר, כאשר גם בדירות חדשות של קבלנים, הקבלן ממונף והוא משלם ריבית שנתית של 10-15% אז הוא יעדיף להוריד את המחיר ב-5-8% מאשר לשלם את הריבית הזו לבנק.
גם מוכרי יד 2 שלחוצים ו"אין כלב בשוק" מורידים את המחירים.
ושוב, הכל פה פסיכולוגי, ברגע שתתחיל ירידת מחירים של מעל 5% היא תמשיך ותתגלגל לירידה דו ספרתית.

3.נכון,אבל גם לוקח יותר זמן לסיים בנייה היום

לסיכום:אתה בטח יושב על הגדר למעלה משנתיים ,אני צודק?
יוצא שגם לשיטתך פעלת שלא בחכמה
אני לא יושב על שום גדר, מאחר ויש לידירה בבעלותי משנת 2008 - ללא משכנתא.

אכן, טעיתי שלא קניתי בשנים האחרונות דירות להשקעה, בבית שמש, בחריש ובפרדס כץ, אבל יש מחזוריות בשוק ומי שיש לו סבלנות - ירוויח.


אני פשוט מעדיף שמחירי הדירות יירדו, כדי שהילדים של כולנו יוכלו לקנות דירות במחיר סביר ולא הזוי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
מיודעי דבר
הוא הולך להמשיך לעלות בקרוב משמעותית
זה אותם יודעי דבר שצפו שהריבית תישאר אפסית בשנת 2022 ו-2023 (רמז: מדובר בבנקים המרכזיים בעולם-המומחים הכי גדולים שחשבו כך וטעו). אז כל הערכות המומחים שוות לפח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
ריבית גבוהה משפיעה על מחירי הסחורות לכיוון מעלה, אז איך בדיוק זה יגרום לירידות נאות במדד הבניה?
אם על פי סברות כאלו אתה צופה את ירידת המחירים אתה טועה ומטעה.
ואגב מי שיבדוק טוב יראה שאין ירידה, אלא שאלו שלחוצים למכור מתגמשים, זו תופעה שהיתה קיימת תמיד, אבל עכשיו באחוזים גבוהים יותר, כיון שיש פחות קונים
קורס ראשון במבוא לכלכלה.
ריבית גבוהה = ריסון מחירים.
לא אני המצאתי את זה ואם אתה חולק על כל הערכות הכלכלנים הכי גדולים בעולם אז זה משהו אחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
אני פשוט מעדיף שמחירי הדירות יירדו, כדי שהילדים של כולנו יוכלו לקנות דירות במחיר סביר ולא הזוי.
אני גם הייתי מעדיפה, אבל לא רואה סיכוי לירידה דרמטית מידי לטווח הארוך.
במקסימום ירידה של 20 אחוז שלאחריה המחירים יחזרו לעלות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה