התייעצות בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

[BaruchSch]

הנושא של מצב הדולר מול מטבעות נוספים מוצף מאוד בתקשרות האמריקאית בימים האחרונים.
לפני שנתים היינו רגילים ל3.7 ואף אחד לא חשב אחרת גם היום אם נמצא את עצמנו עוד שנתים באיזור 3.6 אני לא חושב שמשהו יופתע.
יש פימפום מאוד אגרסיבי של מניות ישראל בכלל ושל השקל בארץ.
הטעות הכי גדולה עכשיו היא למכור S&P ודולר בשביל לקנות ת"א 35 ושקל.
אישית אם לא הייתי גר כאן הייתי פותח שורט על החברות בארץ.

 

[S10]

יש תחזיות אמנם קיצוניות שאם יהיה נפילה של השמטר באיראן הדולר יגיע ל2 שקל!!!
מה שאומר שמי שמושקע s&p500 יפסיד המון כסף...

נ.ב אין לי הבנה עמוקה בתחום וכותב מה שאני מבין נכון לרגע זה..

לא קראתי את הכל ולא את הכתבה רק מציין שגם כשיכלו להכנס לעזה אחרי ששת הימים ובתקופת שלטו השאה לפני המהפכה של חומייני דולר מעולם לא ירד מתחת 3 גם לא יתנו לזה לרדת זה יזיק לא רק לפנסיות והשקעות אלא לכל היצוא זה לדעתי לא יהיה יקנו דולרים הנגיד יעשו הכל שזה לא יהיה
נ.ב לא נראה לי שהשלטון יפול הם יסכימו לקחת את כל העולם איתם קודם

 

[פרוג-רסיבי בנסיגה]

נכון.
אבל אם לא יהיו התפתחויות ו אם הוא צודק
הסיבות שהוא מייחס להם התחזקות השקל הם מאוד מהותיות ואמורות לקבע את השקל במקום אחר ממצבו כיום
הוא בעצם טוען שעד היום השקל תומחר עם סיכונים גדולים
וזה הולך לרדת.

"שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו..."

 

[bmsz]

ממתי כלכלן מעורך, נהפך למומחה גאו-פוליטי?
נניח שאיראן תקרוס.
אתה יודע מה זה יגרום לציר הסוני?
מה יהיה המצב במקרה של סיפוח סוריה לשליטת הסולטן הטורקי המודרני?
תראה למשל, איך ברגע שאיראן נחלשה רציני, לפתע סעודיה נזכרה שהיא יותר קרובה למחבלים מאשר לישראל.
בקיצור, לא חסרות צרות לישראל, הולך זה מגיע חברו.

אתה יודע מהי כלכלה פוליטית?

כלכלה פוליטית – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[שער הדולר]

אציין, שליאו ליידרמן הוא כלכלן מאוד מוערך
ומוכר ככלכלן עם תחזיות הגיוניות הוא לא מהסוג של מייצרי הכותרות.
מכיוון שאני רחוק מאוד מההבנה העמוקה של ליידרמן
ומאוד מחשיב את דעתו וגם למדתי ממנו המון.

מה פתאום אתה מעריך אותו יותר משאר הכלכלנים, אתה חושב שהוא חכם מכולם?

 

[bmsz]

מה פתאום אתה מעריך אותו יותר משאר הכלכלנים, אתה חושב שהוא חכם מכולם?

כלכלן שהיה מועמד להיות נגיד בנק ישראל
ראוי להערכה מקצועית

 

[אאממ]

הבעיה היא, בשלמא בתיקי השקעות בהם המשיקע הפסיבי אכן פיזר סיכונים בצורה טובה אל לו להיבהל יותר מידי ניחא.
אך הקושי היותר גדול הוא במכשירי ההשקעה כמו קרן השתלמות ופנסיה שבהם אחר ההמלצה העצומה בשנים האחרונות לשים הכל במניות ולאנשים שמקפידים על הלכה אין עוד אופציה חוץ מהסנופי או מדדי מניות שזה נאסד"ק שזה שוב אותה בעיה.
פה נשאלת השאילה מה עושים?
אני עם עצמי מהרהר למה לא לעשות שינוי על הכספים העתידיים שלעת עתה יהיו במסלול הלכה (עשה 15 אחוז בשנה האחרונה) ולהיות ערני לקוש ובהזדמנות הראשונה להחזיר לסנופי?
אשמח לשמוע דעת גדולים!

 

[אמת מארץ תצמח]

בתקופת שלטו השאה לפני המהפכה של חומייני

רק שישראל התמודדה אז עם מתיחות פעילה עם מצרים.
כבר אמר מי שאמר, שבעת ההסכם עם סאדאת, קם אויב חדש - נפילת השאה ועליית חומייני. (וכעת טורקיה...)
ציוה ה' סביביו צריו, עד אשר נגאל.

 

[כי אנו עמך]

נ.ב לא נראה לי שהשלטון יפול הם יסכימו לקחת את כל העולם איתם קודם

נכון, אבל יש דברים שלא תלויים בהם.
באופן אישי מאמין שהמשטר יקרוס רק לא ידוע אם זה עניין של שבועות או חודשים.
בסוף המצור הכלכלי זה משהו שממש שובר אותם- וכל משהו הכי קטן שמערער את הכלכלה זה מוסיף קרע.
תחשוב שעל כל ניידת משטרה שנשרפה-, בניין ממשלתי ואפילו ניפוץ חלון- גוררת הוצאה שלמשטר פשוט אין לשלם אותה.

 

[ה. שלמה]

לענ"ד אין ממש בכל הדיון, אולי תחכימו אותי מעט.
בפשטות, אדם המושקע במניות כלל אינו חשוף לשערי מט"ח, מהסיבה הפשוטה שמניות הם נכסים ולא מזומנים.

אם יש לך נכס (נניח גוש זהב, או לחילופין חברה ריווחית) ששוה 100 דולר, ופתאום הדולר צנח ב50 אחוז, האם אפשר לומר שהנכס שלך ירד מערכו?
פשוט שלא. הוא פשוט יתומחר ביותר דולרים מאשר לפני כן.

במקרה שלנו, אם יש לך בעלות חלקית בקבוצה של חברות רווחיות (בלע"ז מניות), השווי השקלי שלהם לא נגזר מהיחס לשווי הדולרי, אלא מהרווחיות שלהם בשקלים. לכן לא אמור להיות לך אכפת כמה זה שווה בדולרים ואיזה תנודות המניות שלך חוות בדולרים.

במילים אחרות. אם יש לך מניות בשווי 100 דולר שהם 310 ש"ח (בקירוב). ופתאום הדולר צונח ב - 50%, אזי עדיין המניות שלך יתומחרו ב310 ש"ח, וכל התנודה תושפע רק מהבחינה של השווי ביחס לדולר, שזא לא כ"כ מענין אותך כתושב ישראל.
@השקעות R הון אולי תחווה דעתך על הענין?

כל מילה!
אבל זה תהליך שלוקח זמן -
כלומר, לא רואים באופן מיידי את התנודה ההפוכה של המניה ביחס למטבע.

 

[השקעות R הון]

מה פתאום אתה מעריך אותו יותר משאר הכלכלנים, אתה חושב שהוא חכם מכולם?

אני חוזר בי.

למי שזוכר לפני 3 שנים בכירי הכלכלנים העדיפו
לפרסם גילוי דעת פופוליסטי נגד הרפורמה המשפטית
שגרם להוצאת השקעות רבות מישראל
והורדת דירוג אשראי של ישראל
וגרמו לחוסר ודאות (כל סטודנט לכלכלה יודע שהכלכלה זקוקה ל"ודאות" כמו חמצן, ופגיעה בודאות משמעותה בגידה)
באותם ימים היה חשש גדול
שחוסר האחריות שלהם
ינחית מהלומה על הכלכלה ישראלית
באופן שהיא לא תצליח להשתקם.
כמובן שהם יכלו לפנות בצורה מסודרת לוועדות הכנסת
ועמדתם היתה נשקלת בכובד ראש כראוי למעמדם.
אבל אז הם העדיפו לעשות פוליטיקה
ולסכן את הכלכלה

משום מה זכרתי שליידרמן לא חתם על על הגילוי דעת
אבל כעת אני רואה שטעיתי
לכן אני חוזר בי
אני מתייחס לתחזית שלו
כמו של שאר התחזיות כאן

דרוש מידע - אשכול מעקב אחרי תחזיות בשוק ההון

מה הבעייה להמציא תחזיות אם אף אחד לא טורח לעקוב?! מצורף קישור לכתבה מביזפורטל מלפני שנתיים ויותר (6/22) https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/805798 בנק אוף אמריקה: "ה-S&P500 עשוי להגיע ל-6,000 נקודות" עד 2028 ביום העלאת הכתבה המדד עמד על 3,674 נקודות בינתיים (10/24) והמדד טיפס...

www.prog.co.il

לא מגיע לתחזית הזאת אשכול נפרד
זה היה צריך להשתלב באשכול התחזיות.
חבל לדברר את זה

 

[ה. שלמה]

אני חוזר בי.

למי שזוכר לפני 3 שנים בכירי הכלכלנים העדיפו
לפרסם גילוי דעת פופוליסטי נגר הרפורמה המשפטית
שגרם להוצאת השקעות רבות מישראל
והורדת דירוג אשראי של ישראל
וגרמו לחוסר ודאות (כל סטודנט לכלכלה יודע שהכלכלה זקוקה ל"ודאות" כמו חמצן, ופגיעה בודאות משמעותה בגידה)
באותם ימים היה חשש גדול
שחוסר האחריות שלהם
ינחית מהלומה על הכלכלה ישראלית
באופן שהיא לא תצליח להשתקם.
כמובן שהם יכלו לפנות בצורה מסודרת לוועדות הכנסת
ועמדתם היתה נשקלת בכובד ראש כראוי למעמדם.
אבל אז הם העדיפו לעשות פוליטיקה
ולסכן את הכלכלה

משום מה זכרתי שליידרמן לא חתם על על הגילוי דעת
אבל כעת אני רואה שטעיתי
לכן אני חוזר בי
אני מתייחס לתחזית שלו
כמו של שאר התחזיות כאן

דרוש מידע - אשכול מעקב אחרי תחזיות בשוק ההון

מה הבעייה להמציא תחזיות אם אף אחד לא טורח לעקוב?! מצורף קישור לכתבה מביזפורטל מלפני שנתיים ויותר (6/22) https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/805798 בנק אוף אמריקה: "ה-S&P500 עשוי להגיע ל-6,000 נקודות" עד 2028 ביום העלאת הכתבה המדד עמד על 3,674 נקודות בינתיים (10/24) והמדד טיפס...

www.prog.co.il

לא מגיע לתחזית הזאת אשכול נפרד
זה היה צריך להשתלב באשכול התחזיות.
חבל לדברר את זה

זה שהאדם אחראי\חסר אחריות, משליך על היכולת שלו לתת תחזיות מדוייקות?

 

[השקעות R הון]

זה שהאדם אחראי\חסר אחריות, משליך על היכולת שלו לתת תחזיות מדוייקות?

מדוייקות לא.
אבל לפחות אתה יודע שזה בחישוב קר.

אם למשל וורן באפט אומר משהו, אפשר לתת לזה משקל
למרות שבאופן אישי כנראה לא אשנה דבר
אבל לפחות שווה להקדיש זמן כדי להבין אותו.

 

[זיבורית דידך]

זה שהאדם אחראי\חסר אחריות, משליך על היכולת שלו לתת תחזיות מדוייקות?

זה מלמד משהו אחד שגם קידומי מטרות/דעות הם מטרה שמצדיקה אמצעים ואידך זיל גמור

 

[קוראים לי #C]

הבעיה שלא יודעים מתי בדיוק...
זכייה במחיר למשתכן שלא יודעים מתי תמומש...

קחו בחשבון שלדעתי אתם לוקחים סיכון מטורף על הבית שלכם

 

[ניק 147254]

כל האשכול הזה - לדעתי - בנוי על דמיונות ואשליות, בהנחה שאכן יהיה תקיפה כאן ועכשיו על איראן וכאילו בעוד זמן קצר לא יהיו איומים על ישראל, אקס פרס...
על מקרה הפוך {שלא נדע, הלוואי} אף אחד לא חשב....
ישנם כאלו שכבר שוקלים מכירה של הs&p, הגזמתם לגמרי!!!!!!!!!!!!
הכל יכול להתהפך....... [אני לא מנסה לנבא שחורות חלילה אך גם אם הכל יהיה טוב ועם ישראל ישבו בשלווה על ארצם, עדיין קביעת רמת הסיכון תלויה בכל מיני גורמים שמקבלים כל מיני החלטות , דמיונות וכו' והתייחסות לכל מיני איומים כאלה ואחרים, בקיצור, אל תחיו באשליות כאילו לא יהיו איומים, את כיפת הברזל נמכור לשכנים וכתתו חרבותם וגו', (בביאת המשיח האמנו תמיד אבל עד אז קשה לדעת מה יתרחש....) קצת פרופורציה.....]
נ.ב. אולי הדולר יתחזק אחרי התקיפה של אמריקה באיראן..... אבל את זה אני נותן למקצועיים פה לתת חוות דעת ע"ז...

 

[אמת מארץ תצמח]

אני נהנה לראות את הסימביוזה בין האשכול כאן לאשכול המקביל בהסולידית...
(אגב, קורה מידי פעם בעוד אשכולות)

 

[ניק 147254]

אני נהנה לראות את הסימביוזה בין האשכול כאן לאשכול המקביל בהסולידית...
(אגב, קורה מידי פעם בעוד אשכולות)

אפשר קישור???

 

[וואי]

קצת בלת''ק.

מי שרוצה לגדר את הסיכון בהשקעה במניות חו"ל
הדרך הקלה לעשות זאת היא באמצעות קרן מגודרת מט"ח

מי שרוצה להרוויח מתרחיש התחזקות השקל
שיקנה מניות ביטוח ובנקים
ומניות ישראליות עם חשיפה ליבוא ולתיירות.

לסיום, משקיע פאסיבי צריך לדחות על הסף תכנים כאלו.
ועדיף לו שלא להיחשף כלל למידע.

מקווה שהדברים ילקחו בפרופורציה
ולא יוצאו מהקשרם בסגנון תגובות כמו שקיבלתי על מאמר הקוונטים

עריכה חשובה:
דעתי השתנתה
כתבתי כאן

התייעצות - בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

הנושא של מצב הדולר מול מטבעות נוספים מוצף מאוד בתקשרות האמריקאית בימים האחרונים. לפני שנתים היינו רגילים ל3.7 ואף אחד לא חשב אחרת גם היום אם נמצא את עצמנו עוד שנתים באיזור 3.6 אני לא חושב שמשהו יופתע. יש פימפום מאוד אגרסיבי של מניות ישראל בכלל ושל השקל בארץ. הטעות הכי גדולה עכשיו היא למכור S&P...

www.prog.co.il

הייתי משנה את הניסוח.
במקום מי שרוצה לגדר, מי שחושב שהתחזית נכונה שיגדר.
ומי שרוצה להרויח מהפריחה הישראלית המדוברת שיעבור למניות ישראליות מתאימות וכו'.
והנושא המרכזי לדעתי אינו נכון, כיון שמשקיע בסנוםי לא חשוף לדולר. מה שיקרה בטווח הארוך זה ירידת מחירים בשקלים כיון שהשקל שווה יותר (בהמחה שיתממש לטווח ארוך). ואם זה לא יקרה והשקל יתחזק מאד ולא יהיה לזה שום השפעה על המאקרו, זה שווה ערך למישהו שהשקיע במוצר מוצלח והרויח טוב רק שכל החברה סביבו הצליחו במקרה יותר והוא נהיה האיש העני בשכונה. לדעתי, זה לא נקרא להפסיד (כלומר, בפועל יש פה מצב לא נעים אבל הוא נעשה למרות הדרך הנכונה שהוא פעל בה ולא בגלל).

ספוילר

מקווה שיצא מספיק מובן...

אבל לפחות אתה יודע שזה בחישוב קר.

אם למשל וורן באפט אומר משהו, אפשר לתת לזה משקל
למרות שבאופן אישי כנראה לא אשנה דבר
אבל לפחות שווה להקדיש זמן כדי להבין אותו.

לא ממש הבנתי מה גרם לך לחזור בך.
לדעתי אין שום משמעות לרעשי רקע בכל מקרה. אבל, אם כבר החלטת להתייחס לרעשי רקע אז דווקא מה שציינת זה סיבה להתיחס יותר כיון שיש לו 'השפעה' על הענין.

 

[אמת מארץ תצמח]

אפשר קישור???

בתרחיש של נפילת המשטר האיראני השקל יגיע ל2 ש"ח?

פרופ’ ליאו ליידרמן, מהכלכלנים הבכירים בישראל (מועמד לתפקיד נגיד בנק ישראל ב2013) כיום משמש כיועץ הכלכלי הראשי של בנק הפועלים טוען כי עם נפילת המשטר והתרחשויות גיאולפיטיות צפויות נוספות השקל יתחזק בצורה אגרסיבית ומשמעותית עד כדי היתכנות לרמה שדולר שווה רק שני ש"ח. לדעתי זה אמור להטריד את כל...

www.hasolidit.com