בקשה ברכת 'חכם הרזים'

[אז נדברו]

‏הפוסק הגאון רבי עמרם פריד בפסק לגבי ברכת חכם הרזים בהפגנה מחר: צריך לדעת בבירור שיש 600 אלף איש. (משה ויסברג)

 

[זיי גיזונט]

בסקר באתר פה יש רק קצת יותר מ50 % שודאי יבואו
(כמו המספר בחוק גזירת היעדים של ביסמוט)
צפה בקובץ המצורף 2090326

בין מארגני העצרת הועלה הצד
שהפעם יבואו הרבה הרבה פחות
(מכל מיני סיבות שלא נמנה כאן בשביל לא להרוס לעצרת)

אז לא היה אפי' חצי מיליון בחשבון פשוט שמצביעי החרדים היה אז 550000 תוריד מזה חצי של נשים ומסרתים ותוסיף עוד 10000 בני העדה החרדית

לא יודע איך לא כתבו את זה עד עכשיו:
בבחירות האחרונות לכנסת היו למפלגות החרדיות 673,158 קול בדיוק.
תוציאו מהם חצי נשים, ולפחות אם לא חצי מש"ס שאינם חרדים.
האם בחורי הישיבות (גילאי 13-20) והחלקים המתונים שבפלג ובעדה"ח, יכולים למלא את החסר?
(נשות ירושלים לא נחשבות כי הן מתאספות במקום נפרד)

לא לקחת בחשבון את העובדה שכמעט חצי מהציבור החרדי מתחת לגיל גיוס, כך שתוסיף את אלו מגיל 8 עד 18 שאינם מצביעים אבל בעצרת ישתתפו.
וגם לא את אלו החוצניקים שיגיעו, ואת אלו שלא מצביעים שיגיעו, אם זה דת"לים או אפי' חילונים שקצת אכפת להם מרדיפת עולם התורה, ואם זה עדות מסוימות שלא מצביעות וישתתפו.

הרוב המוחץ מן הגיל שתחת לגיל גיוס הוא מתחת לגיל השתתפות בעצרת...
גם ילדים מגיל 8 זה רק לנשמעים למרן הגר"ד לנדו, רוב הציבור לא מביא את הילדים, והחיידרים בציבור החסידי ממשיכים כרגיל.
אם כן הציבור שמתחת לגיל גיוס הוא בסדר גודל של לא יותר מ-150,000 [בגברים].
בהערכה גסה מבוחרי יהודה"ת (280,194) יהיו כ-140,000 (להוציא נשים), ומבוחרי ש"ס (392,964) כ-80,000 (להוריד חצי נשים, ואז עוד כחצי שאינם חרדים).
בס"ה יש לנו כ-370,000.
חסרים עוד כ-230,000.
האם זה הגיוני שהגברים החוצניקים, המתונים בפלג ובעדה"ח, הנורמליים בצה"ד וכו' מגיעים לסדר גודל של 130000 אלף?? הם בודאי לא מגרדים את ה-30,000.
אז יש לנו יופי של הפגנת חצי מליון מינוס מאה אלף.

אני באמת לא יודע מאיפה האופטימיות
אבל כנראה שלא יהיה יותר מ400,000
תגידו, כמה חרדים יש במדינה?
נניח 1.350.000 אנשים
חצי גברים - 675,000 איש
כמה ילדים מתחת גיל 8/מבוגרים/חולים
נניח 200,000
נשאר 475,000 איש
כמה לא מגיעים סתם כי לא בא להם/לא יכולים
אז איך בדיוק 600,000?

 

[שאקירה]

ועכשיו שמעתי בקו של גולדווסר על כמה גדוי שעזבו את המקום בגלל שבירכו שם ברכת חכם ארזים וכן אמרו של שהגרדל לא ענה אמן על הברכה

מעשה מעניין התרחש בעצרת הקודמת, באחד שהיה בעצרת, וחשב שמברכים 'חכם ארזים', וכך בירך, וחשב לעצמו שהקב"ה הוא חכם ארזים, מלשון 'ארז' [חכם חזק, או שמברכים על הצדיקים שהם חכמים כארז, כלשון הפסוק 'צדיק כתמר יפרח, כארז בלבנון ישגה'], ולאחר מכן שמע שהכוונה 'הרזים' מלשון 'סוד', שהקב"ה יודע מה שבלב כל אחד, ובא לשאול את מרן הגר"י זילברשטיין האם צריך לחזור ולברך שנית.מרן השיב, שהיה מקום לומר, שמאחר ואת עיקר הברכה אמר כתיקונה וכלשונה, ורק היה לו כוונה אחרת, והרי החילוף בין ה"א לאל"ף לא מורגש, וא"כ יצא ידי חובתו, וכמבואר במג"א (סימן רסח סק"ג) בשם הראב"ד, דלא מצינו שתהא הברכה נפסדת בחסרון הכוונה, דאינה נפסדת אלא כשדיבר שלא כהוגן.אך הביא שגיסו מרן הגר"ח קניבסקי זצוק"ל אמר שלא יצא ידי חובתו, כי 'ארזים' ו'הרזים' הם שתי תיבות שונות, והוי משנה ממטבע שטבעו חכמים לגמרי.

 

[שימיגם]

הרוב המוחץ מן הגיל שתחת לגיל גיוס הוא מתחת לגיל השתתפות בעצרת...
גם ילדים מגיל 8 זה רק לנשמעים למרן הגר"ד לנדו, רוב הציבור לא מביא את הילדים, והחיידרים בציבור החסידי ממשיכים כרגיל.
אם כן הציבור שמתחת לגיל גיוס הוא בסדר גודל של לא יותר מ-150,000 [בגברים].
בהערכה גסה מבוחרי יהודה"ת (280,194) יהיו כ-140,000 (להוציא נשים), ומבוחרי ש"ס (392,964) כ-80,000 (להוריד חצי נשים, ואז עוד כחצי שאינם חרדים).
בס"ה יש לנו כ-370,000.
חסרים עוד כ-230,000.
האם זה הגיוני שהגברים החוצניקים, המתונים בפלג ובעדה"ח, הנורמליים בצה"ד וכו' מגיעים לסדר גודל של 130000 אלף?? הם בודאי לא מגרדים את ה-30,000.
אז יש לנו יופי של הפגנת חצי מליון מינוס מאה אלף.

לכתוב שמבוחרי ש’’ס יגיעו כ 80 אלף זו בדיחה
פשוט תבדוק היכן אתה טועה.
חוץ מזה, אם אחוזי הצבעה במוקדים החרדיים עומד בממוצע על 77 אחוזים, אז יש 23 אחוזים נוספים, שרובם הם נשים וכבר ירדו בחשבון,
שכחת את המזרוחניקים הצולים ’’חרדלים’’ שהם ציבור גדול מאד מאד שלא נספר מעולם כי אין להם מפלגה משלהם
הורדת מהחישוב נשים וילדים, אבל אלו תושבי ירושליים יגיעו גם יגיעו, וגם אם יעמדו בצידי דרכים הם יספרו גם יספרו,
שלא לדבר על עשרות אלפי התושבים שמתגוררים ממש בשכונות המחאה שהם כבר שם יען כי הם שם.
אלפי שוטרים, אנשי תקשורת, חילונים שנקלעו למקום שלא באשמתם, נהגי מוניות שנכנסו לעין הסערה, ועוד ועוד, כל אלו נספרים בסופו של יום.

 

[זיי גיזונט]

לכתוב שמבוחרי ש’’ס יגיעו כ 80 אלף זו בדיחה
פשוט תבדוק היכן אתה טועה.
חוץ מזה, אם אחוזי הצבעה במוקדים החרדיים עומד בממוצע על 77 אחוזים, אז יש 23 אחוזים נוספים, שרובם הם נשים וכבר ירדו בחשבון,
שכחת את המזרוחניקים הצולים ’’חרדלים’’ שהם ציבור גדול מאד מאד שלא נספר מעולם כי אין להם מפלגה משלהם
הורדת מהחישוב נשים וילדים, אבל אלו תושבי ירושליים יגיעו גם יגיעו, וגם אם יעמדו בצידי דרכים הם יספרו גם יספרו,
שלא לדבר על עשרות אלפי התושבים שמתגוררים ממש בשכונות המחאה שהם כבר שם יען כי הם שם.
אלפי שוטרים, אנשי תקשורת, חילונים שנקלעו למקום שלא באשמתם, נהגי מוניות שנכנסו לעין הסערה, ועוד ועוד, כל אלו נספרים בסופו של יום.

אחרי הכל אתה לא מגיע ל400,000
הרב טאו של הר המור אמר להגיע, אבל בבחירות ראינו שהם לא הרבה
צריך להבין ש400,000 זה כמות של כל תושבי תל אביב!

 

[זמר]

אני באמת לא יודע מאיפה האופטימיות
אבל כנראה שלא יהיה יותר מ400,000
תגידו, כמה חרדים יש במדינה?
נניח 1.350.000 אנשים
חצי גברים - 675,000 איש
כמה ילדים מתחת גיל 8/מבוגרים/חולים
נניח 200,000
נשאר 475,000 איש
כמה לא מגיעים סתם כי לא בא להם/לא יכולים
אז איך בדיוק 600,000?

חמישית מהחרדים גרים בירושלים שזה עוד 135 אלף נשים וילדים שחלק גדול מהם יגיע

 

[זיי גיזונט]

חמישית מהחרדים גרים בירושלים שזה עוד 135 אלף נשים וילדים שחלק גדול מהם יגיע

אתה באמת חושב שתסתובב ברמות/רמת שלמה/נווה יעקב/בית וגן/הר נוף והרחובות יהיו שוממים?!
אם כן צריך ממש לפחד עם גניבות
כנגדם יש עשרות אלפי חרדים שגרים בצפון ודרום שרובם כנראה שלא יגיעו

 

[זמר]

אתה באמת חושב שתסתובב ברמות/רמת שלמה/נווה יעקב/בית וגן/הר נוף והרחובות יהיו שוממים?!
אם כן צריך ממש לפחד עם גניבות
כנגדם יש עשרות אלפי חרדים שגרים בצפון ודרום שרובם כנראה שלא יגיעו

ברור שיהיה מאד ריק

 

[איש המספרים]

ברור שיהיה מאד ריק

לא נעים לי לנפץ לך את המשאלת לב,
אבל מחר בשכונות השונות,
מלבד הגברים החרדיים שחלקם ילך לאירוע
השכונות יהיו מלאים כמעט כרגיל בנשים וטף.
לא אישי,
אבל תעשה סקר בסביבה שלך,
זו המציאות!

 

[ח.ד. וחלק]

הרוב המוחץ מן הגיל שתחת לגיל גיוס הוא מתחת לגיל השתתפות בעצרת...
גם ילדים מגיל 8 זה רק לנשמעים למרן הגר"ד לנדו, רוב הציבור לא מביא את הילדים, והחיידרים בציבור החסידי ממשיכים כרגיל.
אם כן הציבור שמתחת לגיל גיוס הוא בסדר גודל של לא יותר מ-150,000 [בגברים].
בהערכה גסה מבוחרי יהודה"ת (280,194) יהיו כ-140,000 (להוציא נשים), ומבוחרי ש"ס (392,964) כ-80,000 (להוריד חצי נשים, ואז עוד כחצי שאינם חרדים).
בס"ה יש לנו כ-370,000.
חסרים עוד כ-230,000.
האם זה הגיוני שהגברים החוצניקים, המתונים בפלג ובעדה"ח, הנורמליים בצה"ד וכו' מגיעים לסדר גודל של 130000 אלף?? הם בודאי לא מגרדים את ה-30,000.
אז יש לנו יופי של הפגנת חצי מליון מינוס מאה אלף.

לא אמרתי 600,000.
רק ציינתי עובדות ששכחת לקחת בחשבון.

 

[נחת רוח לבורא]

לפי מדד קפלן יהיה שמה כ 10 מיליון איש אז בוודאי ש 600000 יהיה

 

[yitzhak123]

אולי בעצרת ה - 5 מיליון, בעוד 20 שנה, יצליחו להגיע ל600,000 איש.

 

[דוידו]

חמישית מהחרדים גרים בירושלים שזה עוד 135 אלף נשים וילדים שחלק גדול מהם יגיע

כבר כתבתי שהנשים לא בחשבון כי הן תעמודנה במקום נפרד

 

[דוידו]

לכתוב שמבוחרי ש’’ס יגיעו כ 80 אלף זו בדיחה
פשוט תבדוק היכן אתה טועה.
חוץ מזה, אם אחוזי הצבעה במוקדים החרדיים עומד בממוצע על 77 אחוזים, אז יש 23 אחוזים נוספים, שרובם הם נשים וכבר ירדו בחשבון,
שכחת את המזרוחניקים הצולים ’’חרדלים’’ שהם ציבור גדול מאד מאד שלא נספר מעולם כי אין להם מפלגה משלהם
הורדת מהחישוב נשים וילדים, אבל אלו תושבי ירושליים יגיעו גם יגיעו, וגם אם יעמדו בצידי דרכים הם יספרו גם יספרו,
שלא לדבר על עשרות אלפי התושבים שמתגוררים ממש בשכונות המחאה שהם כבר שם יען כי הם שם.
אלפי שוטרים, אנשי תקשורת, חילונים שנקלעו למקום שלא באשמתם, נהגי מוניות שנכנסו לעין הסערה, ועוד ועוד, כל אלו נספרים בסופו של יום.

ברור שאחוז ההשתתפות בעצרת שהיא מצומצמת בשעות ובמיקום יהיה נמוך משמעותית מאחוז ההשתתפות בבחירות שמפוזרת בשעות ובמיקומים.

 

[חצרון]

זכור לי שבעצרת הקודמת מרן הגרב"מ אזרחי בירך

לא הוכח שהוא בירך עם שם השם.

 

[אוזן שומעת]

לא הוכח שהוא בירך עם שם השם.

אלא רק היה נראה שהוא בירך בשם ה' ובזכותו נאמרו עשרות אלפי ברכות לבטלה
זו כוונתך?

 

[חצרון]

אלא רק היה נראה שהוא בירך בשם ה' ובזכותו נאמרו עשרות אלפי ברכות לבטלה
זו כוונתך?

ההפך, זה שהוא לא אמר בקול מלמד שכנראה היה לו סיבה טובה לזה,
אנשים שבירכו עשו זאת בגלל הוראת הגר"ח קנייבסקי, ולא אמרתי שזה ברכה לבטלה, רק שמהגרב"מ אין להכיח.

 

[אוזן שומעת]

ההפך, זה שהוא לא אמר בקול מלמד שכנראה היה לו סיבה טובה לזה,
אנשים שבירכו עשו זאת בגלל הוראת הגר"ח קנייבסקי, ולא אמרתי שזה ברכה לבטלה, רק שמהגרב"מ אין להכיח.

אז תגיד מפורש: הוא לא רצה לברך כי לדעתו היה אסור לברך
אבל בקשו ממנו לדפוק הופעה והוא נתן ביצוע.
אה, וזה שרוב האנשים לא באמת קלטו ובגלל זה ברכו סתם? טוב הוא היה סתם פוזאיסט

 

[חצרון]

אז תגיד מפורש: הוא לא רצה לברך כי לדעתו היה אסור לברך
אבל בקשו ממנו לדפוק הופעה והוא נתן ביצוע.
אה, וזה שרוב האנשים לא באמת קלטו ובגלל זה ברכו סתם? טוב הוא היה סתם פוזאיסט

ביקשו ממנו לברך והוא בירך בלי שם ומלכות בגלל שלדעתו זה ספק ברכות להקל, לעומת זאת יש פוסקים שסוברים אחרת,
מה לא טוב לך?

 

[אוזן שומעת]

הוא לא בירך בלי שם ומלכות
הוא בירך רגיל, אלא שאת האזור של השם והמלכות הוא אמר בצורה מאוד מטושטשת
מה שגרם להרבה אנשים במקום לברך (גם לאלו שהסתפקו קודם, כי הרי הרב בירך)