תח"צ בשורה במודיעין עילית, קו 7 במסלול מרכזי

[יוסי ב.ק]

אין היגיון מלבד זה שהאכיפה מתבצעת רק בתחנת המוצא

שהעובדה הזאת כשלעצמה חסרת היגיון
אבל כמדומני שבקרה קיימת גם על שילוט ולאורך כל המסלול, אני טועה?

יש סתירה במכרז בנושא השילוט

זה מעניין. מה הסתירה?

 

[מתבונן קצת]

מצורף תשובת המשרד מהשבוע האחרון..
למרבה הצער והטיפשות זה המצב כל עוד לא הוכח שהנהג לא עצר זה אפי׳ לא עבירה,
עד שנוכיח שגם בתחנת המוצא לא היה שילוט..

צפה בקובץ המצורף 2078704

אז בעצם אין עילה להתלונן על נהג קבלן ללא שילוט שלא העלה נוסעים???

 

[יוסי ב.ק]

אז בעצם אין עילה להתלונן על נהג קבלן ללא שילוט שלא העלה נוסעים???

למרות שעל פניו כך זה נראה, אני עדיין חושב שכדאי מאוד להתלונן.
הכח שלנו הנוסעים במקרה כזה הוא הכמות.
איך שלא נסתכל על זה, הקטע הזה שנהג קבלן יכול לעשות ככל העולה על רוחו והפיקוח והביקורת עליו ועל החברה המפעילה אותו כל כך רופף לא תקין!
כשאנחנו מתלוננים התלונה מתועדת, אם נצליח לגרום למישהו להתעורר ולהבין שמשהו פה לא הגיוני, זה יהיה הרבה יותר עוצמתי כשיהיו הרבה תלונות כאלה מאשר תלונות בודדות. אז נראה לי שזה שווה את ההשקעה הקטנה של שליחת התלונה גם לחברה וגם למשרד התחבורה.

 

[הקו המונציפאלי]

עוד לפני זה יש בעיה חמורה יותר - בקווי מו"ע מועסקים קבלני משנה רבים אך רמת הפיקוח אפסית.
פגשתי פקח של חברת קווים בבני ברק שהוצב כדי לוודא שכל קבלני המשנה עוצרים להעלאת נוסעים. מולו עבר אוטובוס של חברת קבלן בקו 230 בלי מספר קו ולא עצר בתחנה, אבל הפקח הנכבד כלל לא ידע שהוא כעת משרת בקו שעליו הוא אמור לפקח...
במקרה אחר נוסע דיווח למרכז הבקרה של משרד התחבורה כי האוטובוס שהוא מחכה לו לא יצא, הנציג טען - לפי נתוני ה-GPS הוא עבר בתחנה שלך בשעה 13:07 בדיוק, הנוסע טען - לא יתכן, אני בתחנה כבר חצי שעה ולא עבר שום אוטובוס מהקו הזה. האמת - האוטובוס עבר עם מספר פיקטיבי ולא עצר בתחנה.

ההמלצה שלי לנוסעים - חייגו לפני היציאה לדרך ל- 02-5025805, האזינו למספרי הרישוי של הקו שאליו אתם מחכים, ותופתעו לגלות כמה התדירות גבוהה וכמה אוטובוסים עוברים בלי שילוט או עם מספר קו אחר...

לא הכרתי את המספר טלפון הזה עם בדיקת מספר רישוי
רק השאלה איך נצליח לזהות את מספר הרישוי?
ואם זיהנו, האם אפשר להתלונן לפי מספר רישוי בלבד?

לגבי פקחים במודיעין עילית, בדרך כלל בזמנים עמוסים יש פקח ביציאה מהעיר שרושם אוטובוסים שיוצאים.

לכאורה אם לא רשום לו אוטובוס שעשה נסיעה אולי הם לא מקבלים תגמול על כך? אולי בצירוף תלונות הציבור?

בדרך כלל כשיש תגבורים של קבלנים הציבור בסוף מסתדר באוטובוס אחר, ולכן יהיו הרבה פחות תלונות.

 

[מתבונן קצת]

לגבי פקחים במודיעין עילית, בדרך כלל בזמנים עמוסים יש פקח ביציאה מהעיר שרושם אוטובוסים שיוצאים.

לכאורה אם לא רשום לו אוטובוס שעשה נסיעה אולי הם לא מקבלים תגמול על כך? אולי בצירוף תלונות הציבור?

בדרך כלל כשיש תגבורים של קבלנים הציבור בסוף מסתדר באוטובוס אחר, ולכן יהיו הרבה פחות תלונות.

לא תמיד כל האוטובוסים עוצרים לעדכן את הפקח (ואולי אם יש פקח אז בם לא יסעו ללא שילוט)

מה שמסקרן מהו ההקף של של אותם הנהגים שנוסעים ללא שילוט
בזמני עומס כמעט ואין אוטובוסים פרטיים ריקים שנוסעים ללא נוסעים (אני נתקלתי בזה ברמאדן ובאמצ"ש)

 

[מנוי פרימיום]

אז בעצם אין עילה להתלונן על נהג קבלן ללא שילוט שלא העלה נוסעים???

אם הנהג לא עצר - אי העצירה מהווה בעיני המשרד עילה משמעותית לפתיחת הליך אכיפה מול החברה.
ולכן, אם אתם יודעים בוודאות שהאוטובוס בלי המספר פועל בשירות תח"צ, סמנו לו לעצור. עצר - מה טוב, לא עצר - דווחו כדי שהחברה תיקנס.

 

[אופקים 1]

זה מעניין. מה הסתירה?

לפי סעיף 40.1.12 ב' הדרישה היא לשילוט אקטרוני
לפי 40.1.2 אפשר להתסתפק בשילוט ברור

בעבר ביקשתי באמצעות חופש המידע העתק מהנוהל אותו כתב אחד המפעילים, כמובן שהם לא יכלו למסור דבר שאינו קיים, אז עד היום לא קיבלתי לזה מענה.

אם מישהו היה טורח לאכוף את רשימת הדרישות שבמכרז, לא היינו מגיעים למצב הזה שנהגים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם.
וגם את זה כמובן שאלתי באמצעות חופש המידע והודו לי בחצי פה שאין לכך התייחסות במכרז, כלומר מכיון שלא נקבעה דרישה לקנס במקרה כזה, הרי שהם משלמים את התוספת גם כשהקבלן לא עמד בתנאים.

 

[מנוי פרימיום]

לא הכרתי את המספר טלפון הזה עם בדיקת מספר רישוי
רק השאלה איך נצליח לזהות את מספר הרישוי?

לפי לוחית הרישוי של האוטובוס.
בדרך כלל לכל אוטובוס יש לוחית רישוי אחת מקדימה ואחת נוספת מאחורה.
יש כמובן מקרים חריגים

ואם זיהנו, האם אפשר להתלונן לפי מספר רישוי בלבד?

מספר רישוי מהווה כלי עזר למשרד התחבורה כדי לוודא שהאוטובוס שלא עצר בשעה 19:04 (לדוגמא) הוא באמת האוטובוס שעליו התכוונתם לדווח. דיווחים עם מספר רישוי חוסכים מפקידי המשרד לבדוק לאיזה שעת יציאה שייך האוטובוס שלא עצר לכם. ממילא - דיווח עם מספר רישוי הוא בדרך כלל מדויק יותר.

לגבי פקחים במודיעין עילית, בדרך כלל בזמנים עמוסים יש פקח ביציאה מהעיר שרושם אוטובוסים שיוצאים.

לכאורה אם לא רשום לו אוטובוס שעשה נסיעה אולי הם לא מקבלים תגמול על כך? אולי בצירוף תלונות הציבור?

בדרך כלל החברה מקבלת תגמול על כל נסיעה שנרשמה במערכות משרד התחבורה בזמן אמת, ובמקרים מסוימים גם רטרואקטיבית.

בדרך כלל כשיש תגבורים של קבלנים הציבור בסוף מסתדר באוטובוס אחר, ולכן יהיו הרבה פחות תלונות.

זה נתון מאוד דינמי, יש תחנות שבהם אם אוטובוס לא עצר - נוסעים יצטרכו לחכות 30-40 דק' לאוטובוס הבא. אבל גם המתנה של 5 דק' היא לא מוצדקת, נוכח אוטובוס ריק שממומן מכספי המיסים שכולנו משלמים.

 

[אופקים 1]

מצורף תשובת המשרד מהשבוע האחרון..
למרבה הצער והטיפשות זה המצב כל עוד לא הוכח שהנהג לא עצר זה אפי׳ לא עבירה,
עד שנוכיח שגם בתחנת המוצא לא היה שילוט..

צפה בקובץ המצורף 2078704

התשובה הזאת היא כמובן לא נכונה, וגם נוגדת את כללי המכרז.
לדעתי יש להשיב להם שזה לא מה שכתוב במכרז, או לחילופין לפנות לנציב פניות הציבור משרד מבקר המדינה בטענה שהם ענו לך תשובה לא נכונה, ולצרף להם את דרישות המכרז, כלומר את הדרישה לשילוט קדמי אחורי וצידי וכן הדרישה לשילוט אלקטרוני או שילוט ברור.

אין טעם לטעון שיש צורך בהמשרד לא אוכף את הנוהלים, כי זה יעבור לבדיקת המבקר לתוכנית העבודה שלו ואין סיכוי שזה יכנס לתוכנית העבודה.
לעומת זאת, טענה שהשיבו לך תשובה שגויה כן נבדקת

 

[מנוי פרימיום]

אם מישהו היה טורח לאכוף את רשימת הדרישות שבמכרז, לא היינו מגיעים למצב הזה שנהגים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם.

והנה תגובה מרתקת של המשרד במענה לביצוע נסיעה של אגד עם רכב שהיה שייך בעבר לחברת קווים באשכול אלעד (ועדיין רשום כך בטבלת ציי הרכב הרשמית במאגר הממשלתי).
תמצית התגובה - אם המשרד יקפיד על קוצו של יוד לא יישארו די אוטובוסים לביצוע התגבורים

ואכן, גם מגבלת גיל האוטובוס לא נאכפת, וכך נוסעי קו 139 בחול המועד האחרון נאלצו לנסוע עם אוטובוס בן 19 שנה!

 

[מנוי פרימיום]

התשובה הזאת היא כמובן לא נכונה, וגם נוגדת את כללי המכרז.
לדעתי יש להשיב להם שזה לא מה שכתוב במכרז, או לחילופין לפנות לנציב פניות הציבור משרד מבקר המדינה בטענה שהם ענו לך תשובה לא נכונה, ולצרף להם את דרישות המכרז, כלומר את הדרישה לשילוט קדמי אחורי וצידי וכן הדרישה לשילוט אלקטרוני או שילוט ברור.

העליתי את הטיעון בפני מחלקת הפניות של מבקר המדינה. השיב לי משה חגי מאגף מבקר המדינה כי הוא לא יוכל לטפל במקרה כזה אם לא נפגעתי באופן אישי מאי הצבת השילוט.
הווי אומר - משרד התחבורה יודע את המצב, מבקר המדינה יודע, וכולם מעלימים עין...

מי שנפגע באופן אישי מאי הצבת שילוט מתבקש לפנות למבקר המדינה ולעדכן על תשובתו.

 

[אופקים 1]

העליתי את הטיעון בפני מחלקת הפניות של מבקר המדינה. השיב לי משה חגי מאגף מבקר המדינה כי הוא לא יוכל לטפל במקרה כזה אם לא נפגעתי באופן אישי מאי הצבת השילוט.
הווי אומר - משרד התחבורה יודע את המצב, מבקר המדינה יודע, וכולם מעלימים עין...

מי שנפגע באופן אישי מאי הצבת שילוט מתבקש לפנות למבקר המדינה ולעדכן על תשובתו.

זה בדיוק מה שכתבתי, שהוא צריך לכתוב שהם ענו לו תשובה שגויה.
כי נציב פניות הציבור מוסמך לטפל רק במקרים בהם הפונה נפגע מהעניין, ובמקרה הזה הפגיעה היא התשובה השגויה.

 

[הקו המונציפאלי]

העליתי את הטיעון בפני מחלקת הפניות של מבקר המדינה. השיב לי משה חגי מאגף מבקר המדינה כי הוא לא יוכל לטפל במקרה כזה אם לא נפגעתי באופן אישי מאי הצבת השילוט.
הווי אומר - משרד התחבורה יודע את המצב, מבקר המדינה יודע, וכולם מעלימים עין...

מי שנפגע באופן אישי מאי הצבת שילוט מתבקש לפנות למבקר המדינה ולעדכן על תשובתו.

זה הבעיה למצוא מישהו שנפגע מזה?
הבעיה הקשה בשילוט זה לדוגמא בתחנות חשוכות או סתם ככה בלילה, ועד שאתה מזהה בכלל מה המספר אוטובוס הוא עובר אותך ואתה כבר לא יכול לראות מה כתוב.
אם היה שילוט גם מהצד, אפילו בדף, (עדיף צהוב) היה אפשר לראות מה מספר הקו.
ובאוטובוסים רבים של קבלנים השילוט מוסתר ע"י הוישרים או איזשהו פס שחור שיש בתחתית השמשה של האוטובוס...

 

[אופקים 1]

והנה תגובה מרתקת של המשרד במענה לביצוע נסיעה של אגד עם רכב שהיה שייך בעבר לחברת קווים באשכול אלעד (ועדיין רשום כך בטבלת ציי הרכב הרשמית במאגר הממשלתי).
תמצית התגובה - אם המשרד יקפיד על קוצו של יוד לא יישארו די אוטובוסים לביצוע התגבורים

צפה בקובץ המצורף 2079016

ואכן, גם מגבלת גיל האוטובוס לא נאכפת, וכך נוסעי קו 139 בחול המועד האחרון נאלצו לנסוע עם אוטובוס בן 19 שנה!

צפה בקובץ המצורף 2079017

הטענה הזאת שהיא טענה מטופשת מאוד, מלווה את הענף הזה כבר הרבה מאוד שנים.
לא אוכפים כדי שהחברות לא יפשטו רגל (מעניין אם מס הכנסה שמע על התירוץ הזה כשהוא מטיל כופר אימתני על אנשים חסרי ישע)
לא דורשים כדי שיתבצעו נסיעות.
יתכבד המשרד לבטל את הדרישות במכרזים הללו, וכך לפחות החברות יוכלו להציע מחיר זול יותר, דבר שיאפשר לתגבר את הנסיעות בעוד עגלות לטובת הציבור.

 

[מנוי פרימיום]

זה בדיוק מה שכתבתי, שהוא צריך לכתוב שהם ענו לו תשובה שגויה.
כי נציב פניות הציבור מוסמך לטפל רק במקרים בהם הפונה נפגע מהעניין, ובמקרה הזה הפגיעה היא התשובה השגויה.

אם תצליח לקבל ממנו מענה תחת הטיעון הזה - נשמח אם תעדכן כאן.
טענתי - הכבישים עמוסים בגלל נסיעות הסרק, טען משה חגי - זו לא נקראת פגיעה.
טענתי - אלפי אנשים נפגעים מאי עצירה של נסיעות הסרק- טען משה חגי - לא נפגעת באופן אישי במקרה שעליו ענה המשרד...

 

[אופקים 1]

זה הבעיה למצוא מישהו שנפגע מזה?
הבעיה הקשה בשילוט זה לדוגמא בתחנות חשוכות או סתם ככה בלילה, ועד שאתה מזהה בכלל מה המספר אוטובוס הוא עובר אותך ואתה כבר לא יכול לראות מה כתוב.
אם היה שילוט גם מהצד, אפילו בדף, (עדיף צהוב) היה אפשר לראות מה מספר הקו.
ובאוטובוסים רבים של קבלנים השילוט מוסתר ע"י הוישרים או איזשהו פס שחור שיש בתחתית השמשה של האוטובוס...

הבעיה היא למצוא מי שנפגע, ופנה למשרד התחבורה, וקיבל תשובה מטופשת, ומוכן להמשיך ולהתאמץ ולפנות גם למבקר המדינה.

 

[מנוי פרימיום]

זה הבעיה למצוא מישהו שנפגע מזה?
הבעיה הקשה בשילוט זה לדוגמא בתחנות חשוכות או סתם ככה בלילה, ועד שאתה מזהה בכלל מה המספר אוטובוס הוא עובר אותך ואתה כבר לא יכול לראות מה כתוב.
אם היה שילוט גם מהצד, אפילו בדף, (עדיף צהוב) היה אפשר לראות מה מספר הקו.
ובאוטובוסים רבים של קבלנים השילוט מוסתר ע"י הוישרים או איזשהו פס שחור שיש בתחתית השמשה של האוטובוס...

אכן, חובת נגישות חושית חלה גם על אוטובוסים בין-עירוניים וגם על רכבי קבלן, אבל לפי המשרד החובה הזו מסתיימת בתחנת המוצא. למרות שחוק הנגישות מתייחס גם לנגישות לתחנות, ומצהיר כי מטרתו היא שהשירות יהיה נגיש לנוסע, דבר שלא מתקיים כאשר נגישות השילוט מסתיימת בתחנת המוצא...

 

[הקו המונציפאלי]

כמה סיפורים על קבלנים
בחוה"מ סיפר לי תושב העיר מו"ע נסע באוטובוס קבלן שהיה אפשר לשבת רק בחלק הקדמי של האוטובוס, והיה חסימה להמשיך לסוף האוטובוס, וזאת עקב חלונות שבורים שהיו באוטובוס.

מישהו הקיא באוטובוס (גם קבלן) והנהג צרח עליו.

מישהוא אחר בהזדמנות אחרת החביא את זה שהוא מקיא כדי שהנהג לא יתעצבן עליו

 

[אופקים 1]

אכן, חובת נגישות חושית חלה גם על אוטובוסים בין-עירוניים וגם על רכבי קבלן, אבל לפי המשרד החובה הזו מסתיימת בתחנת המוצא. למרות שחוק הנגישות מתייחס גם לנגישות לתחנות, ומצהיר כי מטרתו היא שהשירות יהיה נגיש לנוסע, דבר שלא מתקיים כאשר נגישות השילוט מסתיימת בתחנת המוצא...

חוק הנגישות לא מתייחס לנושא השילוט,
פניתי בעבר לממונה על הנציבות שיוון זכויות לאנשים עם מוגבלות, והם ענו לי שאין התייחסות בחוק על הנושא הזה ולכן הם לא יכולים לאכוף את העניין.

 

[מנוי פרימיום]

חוק הנגישות לא מתייחס לנושא השילוט,
פניתי בעבר לממונה על הנציבות שיוון זכויות לאנשים עם מוגבלות, והם ענו לי שאין התייחסות בחוק על הנושא הזה ולכן הם לא יכולים לאכוף את העניין.

יתכן שפנית בנושא לפני 2017, מאז כבר נחקק חוק ברור ומפורט -

תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (נגישות חושית באוטובוסים בין-עירוניים), תשע"ח-2017

www.nevo.co.il

והנה הסעיף שחברת בית שמש אקספרס ונתיב אקספרס מפרה בריש-גלי ב-99% מהנסיעות -

4(ג) גובה מספר הקו בשלט לא יפחת מ-18 סנטימטרים