עזרה בשר שנשאר בחוץ

  • הוסף לסימניות
  • #1
3 חתיכות של בשר.
הוצאו מהמקפיא אתמול בערב. ושנשארו בחדר למשך24 שעות.

מה דינם? להזהר או שאין חשש לאכלם?

יש לציין שהריח שלהם כמו ריח של בשר. לא משהו מסריח או חריג
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
חדר ממוזג ??
במקום מוצל??
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
אם לא היה בשמש, והריח תקין- להשתמש באופן מיידי. לא לחכות עוד.
שימו לב לפתוח את השקית ולהריח מכל הכיוונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
לוקח לגוש בשר כמה שעות טובות להפשיר ועוד שעתיים עד שמגיע לטמפרטורת חדר
אם לא שהה תחת שמש קופחת ונראה ומריח רגיל- יאללה לסיר, מייד
 
  • תודה
Reactions: hds
  • הוסף לסימניות
  • #6
אז אנחנו במצב טוב... תודה למגיבים.
ואם כך. אז מוסיפה קושיה
מה שברור זה שא"א להחזיר אותם למקפיא. העניין הוא שאלו חתיכות בשר שהיה אמור להיטחן. מספרים 3,4,10
מה כדאי לעשות איתם?
חחושבת לבשל בסיר עד ריכוך. כדי להציל אותם קודם כל.
אבל מה ההמשך?
מה אפשר לעשות במספרים כאלו. המצב מרוכך?

ואחרי הבישול. כבר אוכל להקפיא את הבשר. נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
תגידו אתם רציניים?
אתם יודעים מה זה 24 שעות ביום של קיץ?
גם אם לקח לבשר 6 שעות להפשיר זה עוד 18 שעות בחוץ.
יש מישהו שבאמת היה מסתכן בשביל הבשר הזה?

ובכלל אתם לא יודעים מה גודל הנתחים. ולא שאלתם.
אולי הם קטנים ומפשירים מהר יותר.
אתם לוקחים אחריות על קלקול קיבה וגרוע מזה של מישהו אחר?

רוצים לכתוב "אני הייתי משתמשת". ניחא.
אבל לבשל מיד. להכניס לסיר.
אני הייתי מפחדת לקחת אחריות על זה.
בשר מתקלקל מהר.

ככלל ברגע שבשר מגיע לטמפרטורה של 4 מעלות תתחיל צמיחת חיידקים.....
מאמינה שהבשר הזה כבר מעבר לטמפרטורה הזו.
יש שחושבים כי הכי טוב זה להוציא את הבשר יום קודם מהמקרר ולתת לו להפשיר בשלווה על השיש.
אבל ממש לא! הפשרה מחוץ למקרר דורשת זמן רב מאוד ועליית הטמפרטורה תהייה איטית ועקבית ותאפשר צמיחת חיידקים לרבות אלו אשר יזהמו אותו בזמן ההפשרה.
הוראות משרד הבריאות הן לא להפשיר על השיש בכלל.
אולי אפשר אם משתמשים מיד בגמר ההפשרה. אבל בטח לא אחרי 24 שעות מאז שהוצא מההקפאה. גם אחרי שסיים להפשיר עברו הרבה שעות עד ל 24 שעות.

אגב, הריח יכול להיות עדיין תקין בזמן שהבשר כבר שורץ חיידקים שהתפתחו מהרגע שהבשר הגיע לטמפרטורה של 4 מעלות.
ולא, הבישול לא ימגר אותם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #9
@hbecker איך הצורה הנכונה להפשיר גוש בשר?
כי כשאני מנסה להפשיר במקרר, בד"כ, אחרי 12 שעות הבשר עדיין קפוא ברובו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
תגידו אתם רציניים?
אתם יודעים מה זה 24 שעות ביום של קיץ?
גם אם לקח לבשר 6 שעות להפשיר זה עוד 18 שעות בחוץ.
יש מישהו שבאמת היה מסתכן בשביל הבשר הזה?

ובכלל אתם לא יודעים מה גודל הנתחים. ולא שאלתם.
אולי הם קטנים ומפשירים מהר יותר.
אתם לוקחים אחריות על קלקול קיבה וגרוע מזה של מישהו אחר?

רוצים לכתוב "אני הייתי משתמשת". ניחא.
אבל לבשל מיד. להכניס לסיר.
אני הייתי מפחדת לקחת אחריות על זה.
בשר מתקלקל מהר.

ככלל ברגע שבשר מגיע לטמפרטורה של 4 מעלות תתחיל צמיחת חיידקים.....
מאמינה שהבשר הזה כבר מעבר לטמפרטורה הזו.
יש שחושבים כי הכי טוב זה להוציא את הבשר יום קודם מהמקרר ולתת לו להפשיר בשלווה על השיש.
אבל ממש לא! הפשרה מחוץ למקרר דורשת זמן רב מאוד ועליית הטמפרטורה תהייה איטית ועקבית ותאפשר צמיחת חיידקים לרבות אלו אשר יזהמו אותו בזמן ההפשרה.
הוראות משרד הבריאות הן לא להפשיר על השיש בכלל.
אולי אפשר אם משתמשים מיד בגמר ההפשרה. אבל בטח לא אחרי 24 שעות מאז שהוצא מההקפאה. גם אחרי שסיים להפשיר עברו הרבה שעות עד ל 24 שעות.

אגב, הריח יכול להיות עדיין תקין בזמן שהבשר כבר שורץ חיידקים שהתפתחו מהרגע שהבשר הגיע לטמפרטורה של 4 מעלות.
ולא, הבישול לא ימגר אותם.
מועדים לשמחה!
את צודקת ברמה העקרונית במה שכתבת, הנחיות משרד הבריאות, וכו' וכו'... אך, אני כמי שמסתובב במפעלי בשר מכל הסוגים והרמות, כולל מפעלים בעלי תווי תקן iso ואחרים (מי שמעוניין בפרטים על המתרחש שם- בפרטי), אקח אחריות ואומר: אם אתם בריאים בדר"כ, יכולים להשתמש בבשר הזה, לא משנה גודל החתיכה, וכל שאר הפרמטרים. ואפשר לחזור ולהקפיא אחר הבישול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
עידכון חם מהשטח...

בעקבות כך שהסקרים היו גושים גדולים. סגורים עדיין השקיות מחנות המפעל (אין חשש לזבובים)
וכן שהם היו בחדר ולא בשמש.

הם נכנסו אתמול לסיר לכמה שעות עד ריכוכם.
עכשיו מה ניתן לעשות איתם??
להזכירכם. אלו מספרים 3,4 ו10

ושוב תודה!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
עכשיו מה ניתן לעשות איתם??
בלי התיחסות למה שהנחתחים עברו...
אם לאחר הבישול הם נותרו נתחים שלמים ולא התפוררו -
משהו שמתאים לכל סוגי הבשר המבושל
לפרוס את נתח הבשר לפרוסות בעובי של כחצי ס''מ
להכין צלחת עם תערובת מלח גס ופלפל שחור גרוס
לחמם מחבת או פלנצ'ה עם טיפונת שמן זית.
לפזר על פרוסת בשר תערובת תבלינים ולהכניס למחבת כשהיא חמה לכמה שניות מכל צד וזה הכל
החיסרון - חייבים להגיש מיד לשולחן..
היתרון - זה נחטף מיד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נשמע טוב...
אבל זה מתאים לכל סוגי הבשר? לכל המספרים. הכוונה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
את החלק מספר 10 את יכולה להכין מרק בשר טעיייייייייייייים.
חותכת לחתיכות קטנטנות של 1*1 או 2*2
מכניסה לסיר עם מים ומבשלת עוד שעתיים בערך.
אחר כך מוסיפה ירקות של מרק.
והמון סלרי חתוך קטן קטן.

מה-3 את יכולה להכין אולי גולאש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
הכנתי בחיי צלי מכל אחד מהחלקים האלה
יצא נהדר
אז את יכולה לפרוס ולהכין צלי כמו שאת אוהבת מכל אחד מהחלקים
(ה4 דורש פחות בישול אז לא הייתי מערבבת אבל ה3 וה 10 יסתדרו ביחד)

אגב, למה לטחון 4? הוא מעולה לצלי
מה 3 וה 10 אפשר גם להכניס לצו'נט של שבת או להכין גולש. כמובן את מי הבישול להכניס לתבשיל
(את יכולה גם להקפיא עכשיו ןלשמור ליום אחר)
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
@שמחהלוי
אשמח לעזרה
מס 6 היה בחוץ 12 שעות גוש קטן עד בינוני
הגיע לטמפרטורת החדר
אם מריח רגיל מה דינו?
אפשר להקפיא חזרה חלק?
תודה רבה רבה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
שלום וברכה
אם הפשיר לגמרי 'עדיף' לבשל ולהקפיא לאחר הבישול.
משאלתך ניתן להבין שאת חותכת את הבשר לפני הבישול. בשר תמיד כדאי לבשל כמה שיותר שלם, לפרוס/ לחתוך אחרי הבישול. אם חשוב לך המראה של הפרוסות אז לפרוס/ לחתוך קר ואח"כ לחמם שוב.
בהצלחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אשמח גם כן לעזרה,
בשר שהיה במוצאי שבת כל הלילה מחוץ למקפיא (כ- 15 שעות)
מיד כשראיתי את זה הייתי צריכה ללכת לעבודה ולכן הכנסתי למקרר
היום יום שני בערב, ניתן להכין ממנו?
יש לציין שהוא מריח טוב ורגיל וכן היה בקופסא המקורית ולא נפתח
ודבר נוסף, אני ממש בסוף הריון...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלחתי היום תלונה למשרד הבריאות עבור ביתי בת ה-3.8 השוהה במסגרת גן עירייה שיקומי, טשטשתי פרטים אישיים אבל באופן כללי מובן המסר העיקרי..
מה הייתם עושים במקומי במצב כזה?
זה לשון התלונה:
ילדה מיוחדת המאובחנת כ"ספינה ביפידה", הילדה מטופלת בבי"ח שיקומי אלי"ן בירושלים, תל השומר, וסורוקה במגוון מקצועות הנמצאים תחת התחום הנ"ל.
ע"פ הידוע לנו אצל ילדי ספינה ביפידה אין שליטה על סוגרים והם מצונטרים ע"י קטטר לסירוגין, אביגיל מצונטרת בערך כל 3 שעות (תלוי לפי המצב- לפעמים פחות מ-3 שעות כשצריך),
אנחנו יודעים שיש חוקים של משרד הבריאות:
1. אין להביא ילד עם חום לגן עד שעוברים 24 שעות מסיום החום.
2. ילד שנעדר 5 ימים רצופים מתבקש להמציא אישור רפואי שיכול לחזור לגן.
ע"פ בידוע לנו בעניין ספינה ביפידה- תמיד, תמיד, תמיד יש חיידק בשתן בגלל הצינטורים, ולכן לא בכל מצב נותנים אנטיביוטיקה, אלא רק מתי שיש חום שאינו מלווה בתסמינים אחרים ואין לו הסבר אחר.
במצבים שהשתן עכור, הפרשות, צבע לא תקין, ריח וכו- ע"פ פרופסור יובל בר יוסף וצוות מרפאת ספינה ביפידה באלי"ן, הפתרון הוא- שתיה מרובה וצינטורים צפופים יותר שזה שוטף את שלפוחית השתן ומטפל בבעיה הנ"ל.
הדברים כתובים בצורה ברורה במסמכים שנמצאים אצל צוות הגן- דף מספר 4 בהמלצות בסיכום הרפואי של אלי"ן.
כרגע נמצאת בגן אחות מ"מ, וגננת מ"מ, שביום ראשון שעבר 15/2 שלחו את הילדה לבית בגלל שתן עכור והפרשות- ללא חום! אמרנו להם איך לטפל בילדה ובכל זאת שלחו אותה,
אנחנו טיפלנו בילדה בבית ושטפנו לה את השלפוחית ע"פ מה שלימדו אותנו הצוות הרפואי באלי"ן, השארנו אותה בבית יום נוסף כדי ש"בטוח" הכל בסדר- יש לציין שלא ראינו ממצא חריג בשתן בבית.
למחרת ביום שלישי 17/2 שלחנו את הילדה בריאה ושלימה לגן עם שתן צלול לגמרי, הגננת לא הייתה בגן והייתה גננת מחליפה לא מוכרת, הגננת ביקשה אישור רפואי שהילדה יכולה לבוא לגן- אין באישור כזה שום צורך, לא התווכחנו, התקשרתי לגננת שלא הייתה והגעתי איתה להסדר שנשיג את האישור למרות שאין בו שום צורך בעיקר שהדברים כבר כתובים במסמכים של אלי"ן וגם לא היה לילדה חום בכלל,
בינתיים הזמן בגן עובר והילדה צריכה לעבור צינטור, האחות לא מסכימה לצנטר אותה בלי אישור רפואי- זה הזיה בפני עצמו כי אין צורך באישור לצנטר, ולהיפך זה לבד יוצר יותר נזק אצל הילדה,
התקשרתי לגננת בגן והיא דחפה לי את הטלפון לאחות, האחות אמרה משפט הזוי "אני לא אזרוק את התעודה שלי לפח כדי לטפל בילדה", "אסור לי לטפל בה"- הטיפול בינתיים התאחר בשעה!
בעלי הלך למרפאה בזמן הזה ולא היו רופאים במרפאה כדי להוציא אישור, והאחות התעקשה שאסור לה,
ומה שהכי הזוי זה שבשבוע לפני הילדה הייתה עם דלקת גרון וסיימה אנטיביוטיקה בסוף השבוע- סמוך לזמן הנ"ל.. וזאת אותה אניטביוטיקה שהיא מקבלת עבור דלקת בשתן...
הסברתי את זה לאחות, ובתוספת זה שבכלל לא היה לילדה חום והחזרנו אותה לגן רגילה לגמרי היא התעקשה שלא לטפל בילדה.
בעלי בא לקחת את הילדה מהגן עמ"נ לטפל בה.
זה לא הסוף אבל אני מציגה פה שאלה: אני צריכה ללדת כל רגע, מה היה קורה אם הייתי למשל בחדר לידה עם בעלי ולא היה מי שיוציא את הילדה? או סתם היינו מחוץ לעיר..
ביום שלמחרת הגננת עדיין לא הייתה ולא היה גם עם מי לדבר ומשום מה בשבוע הזה אין לנו רופאים במרפאה.. הילדה נשארה יום נוסף בבית, אני פניתי לצוות הרפואי של אלי"ן- פרופסור יובל בר יוסף וקרן פוקס אחות סוגרים- כשסיפרתי להם את הסיפור הזה הם היו בהלם טוטאלי ואמרו שאם יש משהו שיכול לזרוק לאחות הזאת את התעודה לפח זה דווקא זה שהיא לא הסכימה לצנטר את הילדה! זה יוצר לה נזק! וגם במצב שיש חום אין שום מניעה מלצנטר, ולהיפך חייב לצנטר! זה לא שנשאיר את השתן בפנים אם יש הפרשות או חום וכו.. (השיחות הנ"ל מוקלטות)
זה לא יוצר נזק אם מצנטרים אלא אם לא מצנטרים.
אין כל קשר לאישור הרפואי לצורך הצינטור..
אגב ברור שיש להם בגן אישור מרופא למתן צינטורים בגן ע"י אחות מתחילת השנה.
ביום חמישי הגננת חזרה לגן אחרי יומיים של היעדרות והתקשרה לשאול למה הילדה לא באה.. אמרתי לה שהצוות הרפואי של אלי"ן ביקשו שייצרו איתם קשר מהגן (נתתי מספר טלפון אישי של הצוות- ודווקא של מי שלא ירים צעקות על ההתנהלות בגן כדי לא לפגוע..) בשביל להסביר להם אחת ולתמיד את ההתנהלות הנכונה במצבים הנ"ל כדי למנוע את מה שהיה, הצוות בגן לא הסכים בטענה שזה "העברת מידע רפואי", וצריך אישור בכתב ושההורים ידאגו לאישור וזהו... אמרתי להם שכתוב בצורה מפורשת את הדברים כמו שהזכרתי לעיל והם לא צריכים יותר מזה, אני והגננת היינו על הקו ביחד וקראנו את הדברים מתוך הכתב ביחד, היא אמרה "נכון זה מפורש אבל זה כללי מידי, צריך שזה יהיה ממש מפורט ושזה יהיה אישור מיוחד לגן"..
למרות שהם לא צודקים ואין פה על מה להביא את האישור, ביקשתי מהצוות הרפואי של אלי"ן להנפיק להם אישור מפורט, האישור מתעכב בגלל בעיה בתיאום בין הצוותים של המקום שצריכים לחתום על האישור, אין לי עדיין רופא שמכיר את הילדה במרפאה, השירות אונליין של כללית סיבך אותי לגמרי,
הילדה בבית בפועל ובא לי רק לבכות, אני לא במצב של תפקוד בכלל, עם פיברומיאלגיה, תת פעילות של בלוטת הטריס, אנמיה, ושבוע 33 של הריון, הקצת שאני מבקשת זה המנוחה שאני יכולה להרשות לעצמי בבוקר... (לא קראתי לזה שמירת הריון כי אני לא עובדת, אבל זה בדיוק זה)
אמרתי לגננת בגן שגם אם היה יוצא נזק מהטיפול בילדה בגן הייתי מחפה על האחות, אני רואה שהאטימות גוברת ואין עם מי לדבר בעיקר שהם כ"כ בטוחים בעצמם אז אני פונה למקום שאולי יתן לי מענה..
לציין: במצב שאין צינטורים סדירים הילדה סובלת מכאבים עזים בשעת הצינטור ולאחריה שרק משכך כאבים עוזר.. ובמקרה זה הילדה סבלה יומיים!
גם אנחנו וגם הרופאים הבכירים שחתומים במכתבים המצורפים, כולנו הרגשנו שהמלחמה פה היא על עמדת כוח שבאה על חשבון הגב שלנו ושל הילדה.
מצורף הסיכום של אלי"ן משנה שעברה שהיה ברשות הגן+ מכתב מפורט שכתבו עבור נושא זה במיוחד+ סיכום ביקור בהתפתחות הילד בסורוקה במרפאה משותפת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה