בתור אחת שאוהבת ללמוד זוגיות...................

[Natan Galant]

ובמעבר חד למקורות ביהדות
''והוא ימשול בך'' אומרים המפרשים שאין הכוונה למשהו רע אלא שזו ברכה לאישה
כי טבע האישה להיות נשלטת וסמוכה ובטוחה על בעלה.

הספר הזה מביא עצות/ מניפולציות / טריקים / חוכמות חיים [תמחקו את מה שצורם לכם]
ונותן כלים איך בדרך של להיות כנועה תרגישי נשית יותר, נסמכת יותר, בוטחת יותר בבעלך.
תני לו לנהל חלק מהדברים שלא סמכת עליו בכלל- הוא לא ילד קטן..
וזה חלק מזערי ממש ממה שהסופרת כותבת.

ידוע האמרה שבעל הגיע לרב ןהתלונן מרה שזוגתו לא מכבדת אותו והרי חובתה ההלכתית היא להכנע תחתיו ולשמוע בקולו?
ענה לו הרב- ההפך.
זו חובתך ההלכתית שלך, להתייחס ןלכבד אותה כל כך, עד שהיא מעצמה תכנע תחתיך...

אני יכול רק לחזור ולהמליץ על הספר גברים ממאדים ונשים מנוגה.

ואם ישנו/ה מישהו/י שלא רוצה לקרוא את הספר שהוזכר בהודעות הקודמות שוב ושוב רק בגלל שהוא ממליץ איך ׳להיכנע׳ (גם אם כטקטיקה בלבד ולא כדרך חיים...)- שתשאל את עצמו/ה למה זה מפריע לה/ו כל כך.

אין שום דבר מפחיד בללמוד איך לגשת לבן הזוג, ואיך להציג דברים. ובכלל.

 

[טרוצער]

תכלס, יש למישהו להשאיל לי את הספר לדעת להיכנע בבני ברק?

 

[מריומה~]

אני גם ממליצה על הספר אבל בהסתייגות,
לא מתאים לנשים קצת סגורות ושמורות , כלאמר מי 'לא תראה סרט גויי ולא תקרא ספר גויי שלא תקרא בו,
הדוגמאות שעולות שם רק יבלבלו אותה

לדעתי לפחות, בית יהודי צריך להתבסס על השקפה יהודית נכונה(וכל חוג בשלו) ולאחר כמה שנים כשהזוגיות כבר נוסעת אז מומלץ לקרוא כי זה בהחלט תורם.
ויש כבר יכולת לסנן מה מתאים ליהודי ומה לא.


בעולמינו הפמיניסטיות הגיעה ממקום של נחיתות נשית על היותה נשלטת ע"י הגבר.
(ואני חושבת ששובינסטיות הגיעה מגברים פגועים מנשותיהם,,,)
זו מציאות שברא הקבה ואי אפשר לשנות,

אשה במהות שלה היא תלותית והיא לא תוותר על בעל חזק ותומך , בשביל להשיג את זה היא צריכה לדעת את מקומה,
הבעל הוא החליט, להמליך אותו עליה ואז זה חוזר אליה בגדול,
בכרכור סביבה, הדאגה והאכפתיות והרצון שיהיה לה טוב.
וכמו שכתבו מעלי ,אין בעל שלא רוצה שיהיה טוב לאשתו(חוץ מגברים בעייתים, והיא מתייחסת גם לזה בספר מתי יש בעיה ואסור לתת לבעל לנהל את הבית , כמו למשל התמכרויות וכו)

ולכן המילה להיכנע בעלת הקונוטציה השלילית במקומה.
זה לדעת מי החשוב בבית ולמה שווה לנו הנשים להיות במקום הזה
בראש ובראשונה בשביל עצמינו ולא בשביל לתת כבוד לבעל.


יש לי את הספר ואני מוכנה להשאיל ,

 

[מני ל]

לדעתי, אישה היא לא משגיח, ולכן תפקידה הוא לא לצפות שבעלה ילמד. אלא לאפשר לו ללמוד. ואת השכר היא תקבל על האפשרות שנתנה לו, ולא על כמה ואיך הוא למד.

אוי כמה שזה נכון!!!
הרי ממ''נ אם הוא רוצה ללמוד אז הוא לא צריך אותה ואם הוא לא רוצה ללמוד אז ככל שהיא מבקשת ממנו יותר זה יוצר אצלו התנגדות לבקשה שלו מכל מיני סיבות אז קטונתי ולא הבנתי מה מועילות כל ההפצרות שילך ללמוד. הרי למען האמת האשה לא יודעת באמת מה בעלה עשה כשהוא יצא מהבית (אם למזלה זה קרה) נרי יכול להיות שהוא הלך לדבר א לערבב קפה... אז אני ממש לא מבין לשם מה כל העניין. ומתחבר מאוד למצוטט לעיל.

 

[מריומה~]

אוי כמה שזה נכון!!!
הרי ממ''נ אם הוא רוצה ללמוד אז הוא לא צריך אותה ואם הוא לא רוצה ללמוד אז ככל שהיא מבקשת ממנו יותר זה יוצר אצלו התנגדות לבקשה שלו מכל מיני סיבות אז קטונתי ולא הבנתי מה מועילות כל ההפצרות שילך ללמוד. הרי למען האמת האשה לא יודעת באמת מה בעלה עשה כשהוא יצא מהבית (אם למזלה זה קרה) נרי יכול להיות שהוא הלך לדבר א לערבב קפה... אז אני ממש לא מבין לשם מה כל העניין. ומתחבר מאוד למצוטט לעיל.

אשה לא אמורה להיות משגיח, אבל לא יכול להיות לה אכפת מבעלה שילך בדרך הטובה?
אני מקווה בעזרת ה שיהיה באפשרותי לעזור ולתמוך בבעלי בכל מעשה ידיו , בין אם הוא לומד ובין אם הוא תומך הלומדים או "רק" עובד למחיית ביתינו,
להגיד שלא יכאב לאשה שבעלה רק מערבב קפה בכולל?
זה הבלים.
את השכר היא מקבלת ממילא כי היא מאפשרת לו ללמוד ,
ואני מניחה שהיא רוצה שהוא גם ילמד באמת
וזה לגיטימי מבחינתה לרצות את זה.
( ואל תתפסו אותי על המילה כי בכל מקרה אתם לא מכירים ומי שמאמין לכל מה שכל אחד כותב על עצמו זה על חשבונו, ראו ערך הדיון על המלצות שיווקיות ועסקיות..)

רק מה אשה חכמה בונה ביתה , לא בונים בכח ולא בחינוך. אלא בכח שיש לנשים, הרכות ,הנשיות.

 

[מני ל]

אשה לא אמורה להיות משגיח, אבל לא יכול להיות לה אכפת מבעלה שילך בדרך הטובה?
להגיד שלא יכאב לאשה שבעלה רק מערבב קפה בכולל?
זה הבלים.

רק מה אשה חכמה בונה ביתה , לא בונים בכח ולא בחינוך. אלא בכח שיש לנשים, הרכות ,הנשיות.

כוונתי היתה שודאי שטוב שיהיה אכפת לאשה מבעלה וגם שיכאב לה אם הוא רק מערבב קפה (הרי מה אפשר לעשות אשה לא מודעת לקושי של לשבת וללמוד, ולא, לא שזה סיבה לכך אבל בכל זאת...) רק היא חייבת לדעת איך ומה לעשות בשביל לא לגרום את ההיפך. כי אם היא תמיד היתה פונה לבעלה ברכות ונשיות איך שהגדירו את זה, אז זה היה בסדר אבל זה לא תמיד קורה... כי האכזבה מהציפיה גוברת על ההבנה השיכלית לקבל את השני גם אם אני לא מבין/ה אותו, ואז הגבר מפתח ריאקציה לבקשות של אשתו. וזה לא אני אומר אלא גדולים וחשובים ממני אומרים שאשה כשקשה לה פונה לבעלה בצורה שלא משאירה לו הרבה ברירות והוא מוכרח לעזור וכו' ואז הוא מרגיש שמחייבים אותו, וזה בדיוק אותו עיקרון, לאשה פשוט אסור (!!!) לחנך את הבעל. ורק אם הבעל מרגיש שיש לו איזה משגיח בבית זה כבר מסוכן.
אגב, יישר כח על המחמאה בשרה הרביעית בציטוט... לא בקטע של פגיעה אלא פשוט לכבד את הדעה של השני.

 

[Natan Galant]

בעולמינו הפמיניסטיות הגיעה ממקום של נחיתות נשית על היותה נשלטת ע"י הגבר.
(ואני חושבת ששובינסטיות הגיעה מגברים פגועים מנשותיהם,,,)
זו מציאות שברא הקבה ואי אפשר לשנות,

אשה במהות שלה היא תלותית והיא לא תוותר על בעל חזק ותומך , בשביל להשיג את זה היא צריכה לדעת את מקומה,
הבעל הוא החליט, להמליך אותו עליה ואז זה חוזר אליה בגדול,
בכרכור סביבה, הדאגה והאכפתיות והרצון שיהיה לה טוב.
וכמו שכתבו מעלי ,אין בעל שלא רוצה שיהיה טוב לאשתו(חוץ מגברים בעייתים, והיא מתייחסת גם לזה בספר מתי יש בעיה ואסור לתת לבעל לנהל את הבית , כמו למשל התמכרויות וכו)

המושג פמיניזם משעשע ונלעג בדיוק מהסיבה שכתבתם.
אין נחיתיות גדולה יותר מלומר: אני לא שווה כלום עד שאוכל להחליף אותך.

ויש נשים שמעדיפות בעל חלש מהן.

 

[סטודיו פלאש]

שאלה:
מה הכוונה ספרים חיצוניים? האם לא הכוונה היא על ספרי השקפה של גויים?
תמיד ידעתי ש'חכמה בגויים - תאמין' הכוונה חכמה כמו חכמת המתמטיקה, רפואה וכדו', אבל לא הפילוסופיה, ההגות והמחשבה שלהם וכדו'.
האם זה מותר לקרוא ספר גויי שכזה?
לי נראה שגם אם יש בו דברים חכמים הוא מטמא את הנשמה וכדאי להתרחק ממנו.


נ.ב.
ואם כבר לדעת להכנע, לדעת להכנע לבורא עולם, זה שם הספר שלי ( אם אכתוב...)
מי שנכנע לבורא עולם, לא מרגיש נכנע לבשר ודם, לא מחפש שליטה על שום יצור, לא על בעל ולא על ילדים, לא על פרנסה ולא על חלומות שלא מתגשמים.
בעיני, זה הכניעה הכי שווה

שיהיה בהצלחה לכל הנשים המופלאות שחוקרות כ"כ הרבה איך להצליח בזיווג וזה מדהים!

 

[מריומה~]

המושג פמיניזם משעשע ונלעג בדיוק מהסיבה שכתבתם.
אין נחיתיות גדולה יותר מלומר: אני לא שווה כלום עד שאוכל להחליף אותך.

ויש נשים שמעדיפות בעל חלש מהן.

בדיוק מהמקום הזה שהן לא מבינות שהחולשה מבחירה זה הכוח שלהן.
מפולסף אבל נכון מאד

 

[Ruti Kepler]

רק בהקשר ללעג לפמיניזם:

לולא המאבקים הפמיניסטיים שהתקיימו בדורות שלפנינו, יש מצב שגם בימינו נשים לא היו יכולות ללמוד מקצוע/לבחור בבחירות/להיות זכאיות לזכויות אדם.
לפני שמישהו לועג לפמיניזם או מרגיש משועשע, מוטב ילמד מעט על שורשי הפמיניזם, ועל מצבן של הנשים קודם לכן, גם במדינות שנחשבו 'נאורות'. (מאבק הסאפרג'יסטיות, למשל).

פמיניזם, ככל שהוא מתון, שפוי ושקול, אינו נלעג כלל.

 

[אני לי]

רק בהקשר ללעג לפמיניזם:

לולא המאבקים הפמיניסטיים שהתקיימו בדורות שלפנינו, יש מצב שגם בימינו נשים לא היו יכולות ללמוד מקצוע/לבחור בבחירות/להיות זכאיות לזכויות אדם.
לפני שמישהו לועג לפמיניזם או מרגיש משועשע, מוטב ילמד מעט על שורשי הפמיניזם, ועל מצבן של הנשים קודם לכן, גם במדינות שנחשבו 'נאורות'. (מאבק הסאפרג'יסטיות, למשל).

פמיניזם, ככל שהוא מתון, שפוי ושקול, אינו נלעג כלל.

סוף סוף.

 

[progitm]

והוא ימשול בך זו קללה- שנהפכה לברכה,
כוונתי שרק לאחר חטא עץ הדעת קיבלה האישה את ההגדרה של "והוא ימשול בך".
את האופי הזה,
המקום המתוקן הנו שלכל אחד יש מקום בעבודת ה', ולא צריך זה מעל זה אלא זה מול זה - מסיעים זה לזה
וכמו שהעולם בבוא המשיח יחזור לתיקונו, כך גם בעניין זה.

קללת בזעת אפך הרבה עברה לאישה ....
אולי הקללה היא על הבעל , אבל בימנו הרבה מהזיעה היא של האישה
וזכינו , כשהבעל יושב ולומד זו זכות, זו לא חובה!

בקבלה מובא שנשות דור המדבר - דור דעה לא חטאו בעגל והיו נשים חזקות
ובעיקבתא דמשיחא יתגלגלו שוב ...
אולי זאת הסיבה למצב הנשי בדורנו היום...., (לטוב ולמוטב)


פמניזם זה טוב כדי לצמוח ולגדול... ולא כדי להיות שווה במהות למישהו אחר
אלא אני כזו - וככזו אני כן יכולה ללמוד, לבחור וכו'...
לא צריכה להיות מישהו אחר כדי להיות שווה!

שלום בית - אהבה, אחווה, שלום, ורעות זה רצון ה' בבנית בית יהודי !
זה שזכינו בבעל אברך זה תוספת, זה עיקר של שליחות
אבל זה לא עיקר הזוגיות
לכן, הקב"ה בא ושם חוקים לעולם והכוונות שלפיהן הבעל והאישה יכולים לבנות בית של שלום ואהבה
אבל אם כל הזוגיות סביב ילמד? לא ילמד?! , כמה למד?
אני רק עזר כנגדו ,
אני רק בשביל הלימוד שלו...
לא משגיח ...
אבל צריכה כל הזמן לעשות למענו....
מי אמר שזה רצון ה'
רצון ה' קודם כל זה הקשר האמיתי באמת!
הרי זה מצוין ושזור בכל המקורות שלנו!


(לא שמעתי את הרבנית הנ"ל - רק הגבתי על דברים שעולים מחלק מהתגובות לעיל)

 

[מלי רקפת]

והוא ימשול בך זו קללה- שנהפכה לברכה,
כוונתי שרק לאחר חטא עץ הדעת קיבלה האישה את ההגדרה של "והוא ימשול בך".
את האופי הזה,
המקום המתוקן הנו שלכל אחד יש מקום בעבודת ה', ולא צריך זה מעל זה אלא זה מול זה - מסיעים זה לזה
וכמו שהעולם בבוא המשיח יחזור לתיקונו, כך גם בעניין זה.

יש לך מקור לזה?
באמת עניינה אותי השאלה הזאת
הרי אישה קיבלה קללה
"בעצב תלדי בנים, והוא ימשול בך"
בעצב תלדי בנים ברור לכולם שזה צער לאישה
ואף אחד לא מסביר שזה אושר והכי טוב לאישה כך....
איפה כתוב ש"והוא ימשול בך" נהפך לברכה?

 

[progitm]

יש לך מקור לזה?
באמת עניינה אותי השאלה הזאת
הרי אישה קיבלה קללה
"בעצב תלדי בנים, והוא ימשול בך"
בעצב תלדי בנים ברור לכולם שזה צער לאישה
ואף אחד לא מסביר שזה אושר והכי טוב לאישה כך....
איפה כתוב ש"והוא ימשול בך" נהפך לברכה?

את זה שזה קללה ובבוא העולם על תיקונו גם זה יתוקן .. שמעתי מרב בהרצאה, לא זוכרת כרגע את שם המרצאה...
זה שזו ברכה זו הייתה , כתבתי בהתאם לכך שהרבה כאן כתבו שזה האופי של האישה ולכן זה טוב לה שבעלה ימשול בה
רצתי לסבר את האוזן שקללה זו נהפכה לברכה בהתאם לצורכי האישה - לפי הנהגת הבעל
אבל במלכתחילה זה לא בדיוק ברכה.....

 

[רחשי הלב]

רק בהקשר ללעג לפמיניזם:

לולא המאבקים הפמיניסטיים שהתקיימו בדורות שלפנינו, יש מצב שגם בימינו נשים לא היו יכולות ללמוד מקצוע/לבחור בבחירות/להיות זכאיות לזכויות אדם.
לפני שמישהו לועג לפמיניזם או מרגיש משועשע, מוטב ילמד מעט על שורשי הפמיניזם, ועל מצבן של הנשים קודם לכן, גם במדינות שנחשבו 'נאורות'. (מאבק הסאפרג'יסטיות, למשל).

פמיניזם, ככל שהוא מתון, שפוי ושקול, אינו נלעג כלל.

כמה טרגי. כה חבל על אלפי השנים שעברו מאז בריאת העולם ועד מאבק הסאפרג'יסטיות (לא יודע מה זה, עשיתי העתק - הדבק, בנטפרי הוא כותב שהרובוט מצא דברים לא טובים...), שבהם הנשים היו מושפלות ומנוצלות, ללא זכות לבחור ולהיבחר, ישבו להן ספונות בביתן ורק גידלו את ילדיהן וסייעו לבעליהן. מי יודע כמה ר. קפלר הפסיד עם ישראל....
אולי אם הסאפר-משהו האלו היו בתקופת הרמב"ם הוא לא היה כותב את מה שכתב בקשר לזכות הנשים לבחור ולהיבחר לענייני שררה, ואם היו בתקופת חז"ל אז כמה וכמה דפי גמרא היו נכתבים אחרת לגמרי.
איזה פיספוס...
יש לי כבוד גדול לגב' הנ"ל, כבת לאחד מגאוני הדור שליט"א, אבל אני לא משוכנע שהוא היה חותם על הדברים הנ"ל.
סהדי במרומים שכתבתי את הדברים רק מתוך אמונה שהדברים שנכתבו לעיל לא מייצגים את השקפת היהדות ובנסיון למזער את השפעתם, ולא מתוך חלילה רצון להתנגחות.

 

[Ruti Kepler]

כמה טרגי. כה חבל על אלפי השנים שעברו מאז בריאת העולם ועד מאבק הסאפרג'יסטיות (לא יודע מה זה, עשיתי העתק - הדבק, בנטפרי הוא כותב שהרובוט מצא דברים לא טובים...), שבהם הנשים היו מושפלות ומנוצלות, ללא זכות לבחור ולהיבחר, ישבו להן ספונות בביתן ורק גידלו את ילדיהן וסייעו לבעליהן. מי יודע כמה ר. קפלר הפסיד עם ישראל....
אולי אם הסאפר-משהו האלו היו בתקופת הרמב"ם הוא לא היה כותב את מה שכתב בקשר לזכות הנשים לבחור ולהיבחר לענייני שררה, ואם היו בתקופת חז"ל אז כמה וכמה דפי גמרא היו נכתבים אחרת לגמרי.
איזה פיספוס...
יש לי כבוד גדול לגב' הנ"ל, כבת לאחד מגאוני הדור שליט"א, אבל אני לא משוכנע שהוא היה חותם על הדברים הנ"ל.
סהדי במרומים שכתבתי את הדברים רק מתוך אמונה שהדברים שנכתבו לעיל לא מייצגים את השקפת היהדות ובנסיון למזער את השפעתם, ולא מתוך חלילה רצון להתנגחות.

מול שילוב מופלא כזה של בורות, יהירות, שוביניזם ואד הומינם - אין בכוחי להתמודד. מודה. בוודאי לא כאשר מסתתרים מאחורי הגמרא ושולחים את החיצים מאחוריה.

(רק כדי להסיר לזות שפתיים, 1. במאבק שהזכרתי כלל לא דובר על להיבחר, אלא על לבחור. לנשים בימים ההם לא היו זכויות מינימליות בעבודה, למשל, והן היו מנוצלות כמכונות ממש, ואיש לא דאג לזכויותיהן. 2. תפקיד ח"כ אינו שררה, ק"ו שחבר מועצה עירוני אינו שררה. הרי לו היה שררה, ע"פ דעת האוסרים, נשים לא יכלו גם לבחור, לא רק להבחר.)

 

[y&m]

כמה טרגי. כה חבל על אלפי השנים שעברו מאז בריאת העולם ועד מאבק הסאפרג'יסטיות (לא יודע מה זה, עשיתי העתק - הדבק, בנטפרי הוא כותב שהרובוט מצא דברים לא טובים...), שבהם הנשים היו מושפלות ומנוצלות, ללא זכות לבחור ולהיבחר, ישבו להן ספונות בביתן ורק גידלו את ילדיהן וסייעו לבעליהן. מי יודע כמה ר. קפלר הפסיד עם ישראל....
אולי אם הסאפר-משהו האלו היו בתקופת הרמב"ם הוא לא היה כותב את מה שכתב בקשר לזכות הנשים לבחור ולהיבחר לענייני שררה, ואם היו בתקופת חז"ל אז כמה וכמה דפי גמרא היו נכתבים אחרת לגמרי.
איזה פיספוס...
יש לי כבוד גדול לגב' הנ"ל, כבת לאחד מגאוני הדור שליט"א, אבל אני לא משוכנע שהוא היה חותם על הדברים הנ"ל.
סהדי במרומים שכתבתי את הדברים רק מתוך אמונה שהדברים שנכתבו לעיל לא מייצגים את השקפת היהדות ובנסיון למזער את השפעתם, ולא מתוך חלילה רצון להתנגחות.

מדהים איך אפשר להוציא דברים מהקשרם.
משהי נותנת הערה בקשר לפמניזם בכללו.
אתה כבר מחבר את זה להשקפה יהדותית. ועד בכלל.

כשהסרכה כמובן תלויה בכותבת הראשונה. אפילו את אבא שלה הצלחת לשרבב, כמה חבל שאת סביה הגדול לא הזכרת ולמעלה בקודש.

 

[רחשי הלב]

אולי כדאי להבהיר את דברי:
כמו שכתבתי, אין לי מושג מה זה הסאפר וכו' הנ"ל, התייחסתי למושג 'פמיניזם' כפי שהוא מוכר בעולם כביטוי שמייצג שוויון זכויות לנשים, ולעובדה שיש מהכותבים באשכול שמביעים אליו הערכה.
מהקצת (הרבה) שלמדתי, חז"ל יכלו בקלות להצטייר כשוביניסטים. החל מהפסוק 'כל כבודה בת מלך פנימה' וכלה בעשרות מאמרי חז"ל שמגדירים את תפקידה של האשה עלי אדמות.
מוסכם על כל מי שגדל בבית המדרש שאילו כל באי העולם היו חיים לפי חז"ל לא היה שיוויון זכויות לנשים במובן המקובל בעולם המערבי, אבל כולן היו מאושרות ושמחות בחלקן. לפיכך המושג 'פמיניזם' עבור בת ישראל הוא פסול מיסודו.
הקורא יקרא וישפוט.