דיון דיון ישיר בסוגיית הפרסום העקיף בעיתונות החרדית

[Natan Galant]

יש בעיתונות...כתבות נדל"ן "אובייקטיביות" המשולמות מראש ואינן מסומנות, וכן הלאה. האם לא מגיעה לקוראים חובת גילוי נאות?

איזה רעיונות מזעזעים.
הרי אם הקוראים יקבלו גילוי נאות, איך תרוויח בורות לילית? ממה יתפרנסו מנהליה?

 

[יאן]

ראיתי בבית כנסת איזה ספר קומיקס, ואחרי כמה עמודים קלטתי שכולו פרסומת לרשת "שמחה לנצח".
מיד הבהב לי במוח מה @Natan Galant היה אומר על זה

 

[yonatanr]

איך יודעים לאיזה מוסד הולך להיות מצ'ינג השבוע?
לפי הכתבה הענקית ביתד או במשפחה...
@מוישה, זה לא פרסום סמוי?

עקרונית, אני רואה את היומונים החרדיים כ'עלון פנימי' של מגזר בציבור החרדי, שאמור לספר על נפלאותיהם של מנהיגי המגזר, בין המנהיגים הרוחניים ובין המנהיגים הפוליטיים, וכמובן ללכלך על האוייבים. ופה ושם, בשביל שהתמימים שלא מבינים את זה יעשו מנוי, משבצים גם ידיעות כאלו ואחרות, על האסון המחריד באינדונזיה, ועל הקריסה האיומה במלזיה. מרתק, לא?!

תקופה ארוכה הייתי מנוי לאחד היומונים, עד שהבנתי את העובדה המרה:
מה שמעניין, לא נמצא שם, ומה שנמצא שם, לא מעניין.

 

[א-ירושלמית]

העין שלי מדלגת אוטומטית על כל 'ידיעה' עיתונאית שאינה בפונט עיתונאי אמיתי, אלא אם כן מראש אני יודעת שאין לי מה לקרוא והאלטרנטיבה בדמות ידיעות מסחריות נטו הן המוצא היחיד.

ולעניין השחיתויות, מריבות, השתלחויות, עוולות, וכו' וכו' וכו' - בעולם שלנו נמנעים מלעסוק בהם מלכתחילה, מכל מיני טעמים, ואני שמחה על כך.

 

[הני ר.]

מאותה סיבה השבוע לא קיבלנו את עיתון ******.
הרבה מהכתבות שם על בכירים מהצבא.
ועל אברכים שיצאו לעבוד [ולא אנ'לא ליטאית]
על אברכים הייטקיסטים וטנקיסטים ועובדים במנופים וכו.
משהו מממן את זה.
על הבוקר הילדים קפצו לחפש.
זהו ביטלנו.
יש חברה שעוזרת להפרעות קשב חרדות וכו.
הם מתהדרים בזה שהם כמעט לא מפרסמים..
רק שבכל שבוע מופיעים מכתבי תודה בכל העיתונים [גם אלו שחלוקים בדעותם]
ובכל מיני תוכן שיווקי ושלא.
ואני אומרת מי צריך פרסומת?

 

[א-ירושלמית]

יש חברה שעוזרת להפרעות קשב חרדות וכו.
הם מתהדרים בזה שהם כמעט לא מפרסמים..
רק שבכל שבוע מופיעים מכתבי תודה בכל העיתונים [גם אלו שחלוקים בדעותם]
ובכל מיני תוכן שיווקי ושלא.
ואני אומרת מי צריך פרסומת?

אולי את לא מודעת, אבל יש להם גם כתבות עיתונאית בפונט עיתונאי. ועל זה אני הכי מתפוצצת.
מתארים מקרה מסכן, רחמנות, כזה שהממשלה דופקת אותו עד הקצה, ואז איך החברה הנ"ל באה ומושיעה ומשיגה לו זכויות... איכס.

 

[הני ר.]

אולי את לא מודעת, אבל יש להם גם כתבות עיתונאית בפונט עיתונאי. ועל זה אני הכי מתפוצצת.
מתארים מקרה מסכן, רחמנות, כזה שהממשלה דופקת אותו עד הקצה, ואז איך החברה הנ"ל באה ומושיעה ומשיגה לו זכויות... איכס.

זה עוד חברה שמממשת את זכויותיה להתפרסם.
התכוונתי למשו אחר

 

[אמא ומתכנתת]

זה עוד חברה שמממשת את זכויותיה להתפרסם.
התכוונתי למשו אחר

שתיהן שייכות לאותו מקור, וד"ל...

 

[undo]

"שמחה לנצח"

בורות לילית

 

[yonatanr]

ולעניין השחיתויות, מריבות, השתלחויות, עוולות, וכו' וכו' וכו' - בעולם שלנו נמנעים מלעסוק בהם מלכתחילה, מכל מיני טעמים, ואני שמחה על כך.

ידוע פתגמו של השופט לואי ברנדייס:
"אור השמש הוא המטהר הטוב ביותר, ואור המנורה הוא השוטר היעיל ביותר".
אם מכל מיני סיבות, נכונות יותר ופחות, אנו נמנעים מלעסוק בשחיתויות ובעוולות - עלינו לדעת שיש לזה מחיר כבד, והוא השתרשותן של שחיתויות, עוולות, והטרדות למיניהן, בלי אפשרות אמיתית לטפל בהן.

 

[א-ירושלמית]

ידוע פתגמו של השופט לואי ברנדייס:
"אור השמש הוא המטהר הטוב ביותר, ואור המנורה הוא השוטר היעיל ביותר".
אם מכל מיני סיבות, נכונות יותר ופחות, אנו נמנעים מלעסוק בשחיתויות ובעוולות - עלינו לדעת שיש לזה מחיר כבד, והוא השתרשותן של שחיתויות, עוולות, והטרדות למיניהן, בלי אפשרות אמיתית לטפל בהן.

אם כן, נמצאים בקו תפר עדין מאד בין הרצוי למצוי. מצד אחד, למה אני כאשה צריכה לדעת על כל הלכלוך שהולך אצל הזולת? מצד שני, אם אנשים אחרים ילכלכו את ידיהם ברפש, יש סיכוי טוב לשינוי. זה אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי.

גלות, הוי, גלות.

 

[yonatanr]

אם כן, נמצאים בקו תפר עדין מאד בין הרצוי למצוי. מצד אחד, למה אני כאשה צריכה לדעת על כל הלכלוך שהולך אצל הזולת? מצד שני, אם אנשים אחרים ילכלכו את ידיהם ברפש, יש סיכוי טוב לשינוי. זה אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי.

גלות, הוי, גלות.

למה כל הנביאים היו צריכים לזעוק השכם והערב על כל הלכלוך והרפש שהסתובב אצל המנהיגים והשרים של עם ישראל, ועוד לכתוב את זה לדורות?!
כי זה מה שהביא לגלות.

 

[א-ירושלמית]

מצד שני, הנביאים לא דברו על אנשים ספציפיים, אלא על תופעות. אלו שרצו ובחרו בטוב והאמינו בה', שמעו את הדברים ולקחו אותם ללב ולעצמם. אבל היו גם אלו שהתעלמו.

אני באמת נבוכה. פוחדת לדבר, יודעת שאולי אתן את הדין דווקא בגלל שלא. אין לי מי שיורה לי את הדרך הנכוחה מה נכון ומה צריך לעשות באמת כאן ועכשיו הישר בעיני ה'.

 

[וי שלוק]

האמת שגם כל חדשה שמפורסמת היא פרסומת, שלרוב גם מתוזמנת.
כלומר, נתניהו תוקף בעזה בסמיכות לבחירות ע"מ להרים את הפופולריות שלו.
כל מדינאי שמחולל משהו אמיתי דואג שיתפרסם המעשה ע"מ לדאוג למעמדו. וכן הלאה.
נמצא שאין כמעט חדשה שאינה פרסומית, למעט טעויות של בני עשרה שמוחם לא נתון לפרסום ומעמד.
ואנו כחרדים יכולים להוסיף - שאף אסון טבע וכדו', הינו 'פרסומת' של בורא עולם להזכירנו שהוא כאן ומתפעל פה לבדו את העסק...
(השבוע הפקתי אירוע ליהודי. האירוע עלה לו עשרות אלפי שקלים!! אך מטרתו הייתה מטרת אמת לחזק איזה משהו.
ואני לא יכולתי לסבול את השאננות שלו, שלא חיפש פרסום או כסף והרסתי לו את כל התמימות! שכנעתי אותו לקדם ע"י האירוע את העסק שלו...)

 

[yonatanr]

מצד שני, הנביאים לא דברו על אנשים ספציפיים, אלא על תופעות. אלו שרצו ובחרו בטוב והאמינו בה', שמעו את הדברים ולקחו אותם ללב ולעצמם. אבל היו גם אלו שהתעלמו.

הם דיברו גם על אנשים ספציפיים.
רוצים דוגמאות?
מלכים ב' כה כה:
וַיְהִי בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בָּא יִשְׁמָעֵאל בֶּן נְתַנְיָה בֶּן אֱלִישָׁמָע מִזֶּרַע הַמְּלוּכָה וַעֲשָׂרָה אֲנָשִׁים אִתּוֹ וַיַּכּוּ אֶת גְּדַלְיָהוּ וַיָּמֹת וְאֶת הַיְּהוּדִים וְאֶת הַכַּשְׂדִּים אֲשֶׁר הָיוּ אִתּוֹ בַּמִּצְפָּה:
ירמיהו כ''ט כא-כג:
כֹּה אָמַר ה' צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל אֶל אַחְאָב בֶּן קוֹלָיָה וְאֶל צִדְקִיָּהוּ בֶן מַעֲשֵׂיָה הַנִּבְּאִים לָכֶם בִּשְׁמִי שָׁקֶר הִנְנִי נֹתֵן אֹתָם בְּיַד נְבוּכַדְרֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל וְהִכָּם לְעֵינֵיכֶם: וְלֻקַּח מֵהֶם קְלָלָה לְכֹל גָּלוּת יְהוּדָה אֲשֶׁר בְּבָבֶל לֵאמֹר יְשִׂמְךָ ה' כְּצִדְקִיָּהוּ וּכְאֶחָב אֲשֶׁר קָלָם מֶלֶךְ בָּבֶל בָּאֵשׁ:
ישעיהו כב:
כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה' צְבָאוֹת לֶךְ בֹּא אֶל הַסֹּכֵן הַזֶּה עַל שֶׁבְנָא אֲשֶׁר עַל הַבָּיִת: מַה לְּךָ פֹה וּמִי לְךָ פֹה כִּי חָצַבְתָּ לְּךָ פֹּה קָבֶר חֹצְבִי מָרוֹם קִבְרוֹ חֹקְקִי בַסֶּלַע מִשְׁכָּן לוֹ:
וזו רק תחילת הרשימה...

 

[yonatanr]

האמת שגם כל חדשה שמפורסמת היא פרסומת, שלרוב גם מתוזמנת.
כלומר, נתניהו תוקף בעזה בסמיכות לבחירות ע"מ להרים את הפופולריות שלו.
כל מדינאי שמחולל משהו אמיתי דואג שיתפרסם המעשה ע"מ לדאוג למעמדו. וכן הלאה.
נמצא שאין כמעט חדשה שאינה פרסומית, למעט טעויות של בני עשרה שמוחם לא נתון לפרסום ומעמד.

יש הבדל בין מעשה שנעשה בגלל הנסיבות הקיימות המצריכות אותו, שהוא דבר נכון, גם אם מפרסמים אותו, לבין מעשה שנעשה רק בשביל פרסומת.
הטענה שנתניהו תוקף בעזה בשביל הבחירות, היא טענה חמורה ביותר שנטענת על ידי מתנגדיו, וכמובן מוכחשת על ידו בכל תוקף.

 

[efrat1]

יש הבדל בין מעשה שנעשה בגלל הנסיבות הקיימות המצריכות אותו, שהוא דבר נכון, גם אם מפרסמים אותו, לבין מעשה שנעשה רק בשביל פרסומת.

ואף פעם לא נוכל להבדיל ביניהם...

 

[מוישה]

ועכשיו זכינו לפסק בית המשפט בענייננו. 'יתד נאמן' זוכה להצטרף לכלי התקשורת הגדולים שזכו כבר לתביעה ייצוגית בגין פרסום סמוי והטעייה. אליהו כהן הגיש תביעה לבית המשפט המחוזי בירושלים שבה הוא טוען כי 'יתד נאמן' מפרסמים ידיעות חדשותיות או פניות לקוראים (במסגרת 'רשות הרבים') בלי להבהיר כי מדובר בפרסומות. הוא מבקש מבית המשפט להורות לעיתון לפצות את כלל מנויי העיתון ב-20 מליון ש"ח. בראש המפרסמים מככבים כמובן '********** סנטר' ו'***************************'. מרתק לקרוא את הדוגמאות וחלקן משעשע ביותר. יתד נאמן השיבו בתשובה מעניינת מאוד ומפורטת ביותר. בית המשפט קיבל את טענת המשיבים וזיכה אותם מכל קנס. אני מצרף את כל המסמך, קודם כל כי הוא מרתק (קראתי חלקים גדולים), ומלבד זאת הוא נוגע למספר נקודות שהתווכחתי עליהן באשכול זה.

 

[RACHELIZ]

השטח האפור גדול ורחב ידיים, יש בו מקום להכל...

סתם מעלה קטע מעיון מרופרף ...

 

[א-ירושלמית]

ועכשיו זכינו לפסק בית המשפט בענייננו. 'יתד נאמן' זוכה להצטרף לכלי התקשורת הגדולים שזכו כבר לתביעה ייצוגית בגין פרסום סמוי והטעייה. אליהו כהן הגיש תביעה לבית המשפט המחוזי בירושלים שבה הוא טוען כי 'יתד נאמן' מפרסמים ידיעות חדשותיות או פניות לקוראים (במסגרת 'רשות הרבים') בלי להבהיר כי מדובר בפרסומות. הוא מבקש מבית המשפט להורות לעיתון לפצות את כלל מנויי העיתון ב-20 מליון ש"ח. בראש המפרסמים מככבים כמובן '********** סנטר' ו'***************************'. מרתק לקרוא את הדוגמאות וחלקן משעשע ביותר. יתד נאמן השיבו בתשובה מעניינת מאוד ומפורטת ביותר. בית המשפט קיבל את טענת המשיבים וזיכה אותם מכל קנס. אני מצרף את כל המסמך, קודם כל כי הוא מרתק (קראתי חלקים גדולים), ומלבד זאת הוא נוגע למספר נקודות שהתווכחתי עליהן באשכול זה.

אפשר לשלוח לי את זה למייל או להעלות לג'מבומייל?
אני לא מצליחה להוריד (הבאג אצלי)