השקעות דמי ניהול או פטור ממס?

  • הוסף לסימניות
  • #1
יש לי שאלה, אשמח לדעות.
כשנפתחו קופות הגמל להשקעה פתחנו קופה באינטרגמל- הגלגול הקודם של מור בדמי ניהול של 0.35%. (מסלול עוקב s&p 500).
לאחרונה פתחתי עוסק פטור, ולכן העדפנו להמשיך לחסוך בקרן השתלמות, כדי להרוויח פטור ממס על הרווחים (פטור ממס על ההפקדות לא רלוונטי במקרה שלי- לא מגיעה לסף המס). במור כבר אי אפשר לקבל את דמי הניהול שהיו פעם באינטרגמל, (הציעו לנו 0.8% או 0.9%, לא זוכרת כבר. גבוה מאד למסלול פסיבי), אז אחרי סקר שוק פתחתי קרן השתלמות באינפיניטי, במסלול עוקב MSCI, בדמי ניהול של 0.6%.
הקרן במור עדיין קיימת עם הכספים שהופקדו בעבר והרווחים עליהם, באותם דמי ניהול של 0.35%.
השאלה שלי היא כזאת- לאן להמשיך להפקיד?
לקרן השתלמות עם דמי ניהול גבוהים יותר אבל פטור ממס רווחי הון, או קופת גמל להשקעה עם דמי ניהול נמוכים יותר אבל לשלם מס על הרווחים?
(יש כאן גם הבדל במסלול, אבל מאחר ואין דרך לדעת מי מבניהם עדיף, אני לא מתייחסת אליו כרגע)
(מבחינת טווח ההשקעה הכיוון לשימוש בכסף הוא לחתונות הילדים בע"ה. הגדול כרגע בן 9. מן הסתם בעוד כמה שנים נעביר חלק למסלול עם פחות סיכון)

בונוס- מי שיודע איפה אפשר לקבל דמי ניהול זולים יותר לקרן השתלמות במסלול פסיבי, אשמח מאד לשמוע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
לפי מה שאת כותבת (שאת לא משלמת מס הכנסה) תוכלי להרויח גם וגם.
את יכולה להיפטר ממס גם דרך קופת גמל להשקעה.
תוכלי לקרוא על זה כאן:
בנוסף לכך חייב לומר שאת יכולה לחסוך עוד יותר בדמי ניהול והוצאות ניהול השקעות, אם תשקיעי ישירות בבית השקעות, וגם שם יש לך את האופציה לפטור ממס כמו שלינקקתי בהתחלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
בנוסף לכך חייב לומר שאת יכולה לחסוך עוד יותר בדמי ניהול והוצאות ניהול השקעות, אם תשקיעי ישירות בבית השקעות, וגם שם יש לך את האופציה לפטור ממס כמו שלינקקתי בהתחלה.
זה וודאי נכון, רק שאני מעדיפה אופציה של "שגר ושכח", אחרת עד שאזוז אפסיד כנראה הרבה כסף. יש אופציה כזאת בבית השקעות? גם בלי סכום ראשוני רציני?
לפי מה שאת כותבת (שאת לא משלמת מס הכנסה) תוכלי להרויח גם וגם.
את יכולה להיפטר ממס גם דרך קופת גמל להשקעה.
מבינה שכרגע כדאי למשוך את הכסף מקופת הגמל (כמה שנכנס במרווח של נקודות הזיכוי שלא נוצלו), ולהשקיע מחדש?
ובתקווה שבהמשך אגיע בע"ה לסף המס מההכנסות בעבודה, או לפחות אתקרב אליו מספיק כדי לשלם מס על רווחי הון מה עדיף?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #4
מבינה שכרגע כדאי למשוך את הכסף מקופת הגמל (כמה שנכנס במרווח של נקודות הזיכוי שלא נוצלו), ולהשקיע מחדש?
קשה לומר בלי להכיר נתונים מדויקים, חשוב כמובן לראות אם אין עלויות נוספות של המשיכה וההפקדה המחודשת, כדאי לעושת זאת בדצמבר כמו שכתבתי במאמר, וצריך לזכור שזה אומר להגיש בקשה להחזר מס, או שלומדים לעשות זאת או שמחכים עד ששווה לעשות את זה עם יועץ מס שיגיש עבורכם.
ובתקווה שבהמשך אגיע בע"ה לסף המס מההכנסות בעבודה, או לפחות אתקרב אליו מספיק כדי לשלם מס על רווחי הון מה עדיף?
אפשר לפתוח קופת גמל (או חשבון בבית השקעות פרטי) על שם הילדים, וכשהם מגיעים לגיל 18 להשתמש בנקודות הזיכוי שלהם.

חשוב להדגיש אני לא יועץ, חובה לוודא את הדברים האמורים
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
קשה לומר בלי להכיר נתונים מדויקים, חשוב כמובן לראות אם אין עלויות נוספות של המשיכה וההפקדה המחודשת, כדאי לעושת זאת בדצמבר כמו שכתבתי במאמר, וצריך לזכור שזה אומר להגיש בקשה להחזר מס, או שלומדים לעשות זאת או שמחכים עד ששווה לעשות את זה עם יועץ מס שיגיש עבורכם.
אני ממילא מגישה דו"ח שנתי. אכן לא שמתי לב שכדאי לחכות לדצמבר...

אפשר לפתוח קופת גמל (או חשבון בבית השקעות פרטי) על שם הילדים, וכשהם מגיעים לגיל 18 להשתמש בנקודות הזיכוי שלהם.
מכירה את האפשרות, ובכל זאת מעדיפה שהחשבון יהיה על שמי.
במידה ומסיבות שונות לא תהיה אפשרות לוותר על המס- מה משמעותי יותר לדעתך?

תודה על המענה הסבלני והמפורט!
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
מכירה את האפשרות, ובכל זאת מעדיפה שהחשבון יהיה על שמי.
במידה וכך, אז אם משקיעים בהשקעה בבית השקעות אפשר להעביר את המניות לילדים במתנה בבוא הזמן (פירוט במאמר), קופגל''ה אני חושב שאי אפשר להעביר על שם מישהו אחר.
במידה ומסיבות שונות לא תהיה אפשרות לוותר על המס- מה משמעותי יותר לדעתך?
בתחושה נראה שהדמי ניהול משמעותיים יותר כי אין לכם הרבה זמן לצבור רווחים. (כוונה להעביר לאפיק סולידי בעוד מספר שנים). צריך גם לדעת כמה רווחים יהיו. אבל אם יש לך הערכת עבודה לגבי שיעור הרווחים הריאליים, תוכלי להזין אותם כאן, ולראות כמה רווחים יש, וכן כמה הסכומים בכל שנה, לחסר את הרווחים ב25% בדמי ניהול הזולים, ולהזין את האופציה השניה עם הדמי ניהול היקרים בלי לחסר את המס.
טבלת אקסל בנויה נכון גם כן תעשה את העבודה בקלות, אבל לבנות אותה זו קצת עבודה.
תודה על המענה הסבלני והמפורט!
בשמחה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #7
בתחושה נראה שהדמי ניהול משמעותיים יותר כי אין לכם הרבה זמן לצבור רווחים.
זה דווקא הפוך לגמרי!
ככל שטווח ההשקעה יותר קצר כך הרבה יותר רווחי להשקיע בדמי ניהול יקרים יותר ובפטור ממס.
נקודת האיזון זה אחרי לא פחות מ40 שנה בהתאם לנתונים הרלוונטיים, ויכול להיות גם רק אחרי 60 שנה.
ומי ניהול של 0.6% בקרן השתלמות זה יקר, ואפשר לקבל יותר זול.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה דווקא הפוך לגמרי!
ככל שטווח ההשקעה יותר קצר כך הרבה יותר רווחי להשקיע בדמי ניהול יקרים יותר ובפטור ממס.
נקודת האיזון זה אחרי לא פחות מ40 שנה בהתאם לנתונים הרלוונטיים, ויכול להיות גם רק אחרי 60 שנה.
ומי ניהול של 0.6% בקרן השתלמות זה יקר, ואפשר לקבל יותר זול.
לא פחות מהפוך לגמרי?!!

כאשר טווח ההשקעה קצר כל כך, וכאשר אדם מצהיר שהוא עומד להעביר למסלול סולידי, אפשרי בהחלט שהוא לא עומד להרוויח כלל ועיקר, וגם אם ירויח יתכן שאלו יהיו רווחים מועטים.
ממילא 0.25 מהסכום (ההפרש בדמי הניהול) הוא בחזקת ודאי והמס בחזקת ספק.
בדיוק בגלל סיבה זו כתבתי לה שאם יש לה הערכה לרווחים, היא יכולה לחשב זאת במחשבון שצירפתי.

ומי ניהול של 0.6% בקרן השתלמות זה יקר, ואפשר לקבל יותר זול.
גם למי שאין לו צבירה וזו קרן חדשה?
אני קיבלתי 0.5 באינפיניטי אצל סוכן בשם גל בנט GalB#infinity.co.il‏
אשמח לדעת על מי נותן מחיר נמוך יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לא פחות מהפוך לגמרי?!!

כאשר טווח ההשקעה קצר כל כך, וכאשר אדם מצהיר שהוא עומד להעביר למסלול סולידי, אפשרי בהחלט שהוא לא עומד להרוויח כלל ועיקר, וגם אם ירויח יתכן שאלו יהיו רווחים מועטים.
ממילא 0.25 מהסכום (ההפרש בדמי הניהול) הוא בחזקת ודאי והמס בחזקת ספק.
בדיוק בגלל סיבה זו כתבתי לה שאם יש לה הערכה לרווחים, היא יכולה לחשב זאת במחשבון שצירפתי.
להשקיע את הכסף לתקופה של 10 שנים ולא להרוויח רווח יפה, צריך בשביל זה מומחיות מיוחדת!
גם למי שאין לו צבירה וזו קרן חדשה?
נכון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
  • הוסף לסימניות
  • #11
עשר שנים זה עד החתונות, היא כתבה שהיא מתכוונת להוציא את הכסף קודם לכן.
אני לא רואה שהי כתבה כזה דבר.
זה מה שהיא כתבה -
(מבחינת טווח ההשקעה הכיוון לשימוש בכסף הוא לחתונות הילדים בע"ה. הגדול כרגע בן 9. מן הסתם בעוד כמה שנים נעביר חלק למסלול עם פחות סיכון)
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
ומהמשפט שציטטת מובן שבעוד כמה שנים היא מתכוונת לצאת ממסלול מנייתי, אם למשל זה עוד חמש שנים (וכך הבנתי את דבריה) היא עשויה לצאת עם רווח נמוך יחסי או גם עם הפסד.
שויין, לא נראה לי שיש כאן איזה ויכוח אמיתי מלבד נתונים בלתי ידועים אודות כוונותיו של ניק מסויים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
ומהמשפט שציטטת מובן שבעוד כמה שנים היא מתכוונת לצאת ממסלול מנייתי, אם למשל זה עוד חמש שנים (וכך הבנתי את דבריה) היא עשויה לצאת עם רווח נמוך יחסי או גם עם הפסד.
שויין, לא נראה לי שיש כאן איזה ויכוח אמיתי מלבד נתונים בלתי ידועים אודות כוונותיו של ניק מסויים.
ובעוד 5 שנים היא לא מוציאה את ההשקעה אלא מעבירה למסלול סולידי יותר לעוד 5 שנים, [במאמר המוסגר שזה לא דבר אפשרי בתיק השקעות רגיל ללא אירוע מס רציני] סה"כ זה 10 שנות השקעה.
ולהעביר מסלול בזמן ירידות, נו נו, לכן אמרתי שצריך להיות חכמים גדולים בשביל להצליח לא להרוויח ב10 שנות השקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני לא כל כך יודע על מה אנחנו מתווכחים (כי כתבתי לה במפורש שאם יש לה הערכת רווח שתלך לבדוק במחשבון), אז לא נורא.
בכל מקרה בשביל הספורט הלכתי לבדוק מאיזה אחוז תשואה עדיף הפטור ממס.
אז בטווח של עשר שנים, ב1.5 אחוז תשואה ריאלית ומטה עדיפה הקרן הזולה.
אם יש רווח של 4 אחוז זה נזק של 4000 ש''ח במידה שלא תהיה לה אפשרות במשך כל השנים הללו להחזרי מס
(עריכה: החישוב נוגע לנתונים שמופיעים באשכול זה בלבד)

אשמח אם תתיחסי גם לזה.
ואשמח גם לשמוע איפה אפשר לקבל קרן השתלמות זולה יותר.
תודה מראש
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #16
ואשמח גם לשמוע איפה אפשר לקבל קרן השתלמות זולה יותר.
תודה מראש
אין פה איזה כלל קבוע לכולם.
וכל אחד צריך לבדוק את האפשרויות שיש לו.
ולא כל דבר אני יכולה לרשום בפורום ציבורי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
  • הוסף לסימניות
  • #18
  • הוסף לסימניות
  • #19
  • הוסף לסימניות
  • #20
ומהמשפט שציטטת מובן שבעוד כמה שנים היא מתכוונת לצאת ממסלול מנייתי, אם למשל זה עוד חמש שנים (וכך הבנתי את דבריה) היא עשויה לצאת עם רווח נמוך יחסי או גם עם הפסד.
אבהיר את כוונתי-
אין לי שום כוונה לצאת ממסלול מנייתי בהפסד.
להפך- כל הרעיון של להעביר חלק ממסלול מנייתי הוא מחשש שבדיוק שכשנזדקק לכסף השוק יהיה בירידה, ונאלץ לצאת בהפסד. לכן חשבתי להעביר חלק כמה שנים קודם למסלול בסיכון נמוך יותר, ומכיוון שעדיין לא זקוקים לכסף במיידי- אם השוק בירידה אפשר לחכות להתאוששות.

(אנחנו גם לא מתכננים להשתמש בכל הכסף בעוד כ12 שנה. הגדול שלנו בן 9, אבל יש לו גם אחים קטנים יותר. אבל אכן לא מדובר על טווח של 40 שנה)
אין פה איזה כלל קבוע לכולם.
וכל אחד צריך לבדוק את האפשרויות שיש לו.
ולא כל דבר אני יכולה לרשום בפורום ציבורי.
אם יש לך אפשרות בפרטי- אשמח.
תודה רבה!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ישבתי היום עם יועץ פנסיוני לצורך חשיבה על חיסכון לטווח בינוני - ארוך.

הקדמה: כיום הקרנות שלי נמצאות במנורה ואני מקבלת שם דמי ניהול נמוכים במיוחד (פנסיה: 0.14% מצבירה, 0.9% מהפקדה, קה"ש: 0% מהפקדה 0.13% מצבירה)

הוא העלה כמה נקודות:

1. לגבי המצב הקיים: לטענתו, יותר כדאי לחלק את הקרנות הקיימות (פנסיה והשתלמות)
שהיום נמצאות בS&P למדדים נוספים (פנסיה: תגמולים - S&P, פיצויים - עוקב מניות INDEX, קה"ש: להשאיר S&P)

2. לגבי חיסכון: חשבתי לקחת הלוואות מהקרן פנסיה (P+0.5) ומהקרן השתלמות (P-0.5, בלון) 30 מכ"א ולהפקיד לקופ"ג (דמי ניהול 0.39)
בעוד 7 שנים, למשוך 30 ע"מ להחזיר את הבלון.

בשלב מסוים, הועלה הרעיון להפקיד לקרן השתלמות לעצמאים במקביל לקופ"ג, ולהעביר אליה כל שנה 20520.
(רווח 1 - מס רווחי הון, רווח 2 - דמי ניהול 0.13)
לטענתו, אפשר לפתוח עסק, לפתוח קה"ש, לסגור את העסק אחרי חודשיים בלי להכניס שקל ולהמשיך להפקיד לקה"ש גם אחרי שהעסק נסגר.

שאלתי ובקשתי:
1. האם זה נכון שאפשר להפקיד לקה"ש בלי רווחים ושאפשר להמשיך להפקיד גם אחרי סגירת העסק?
2. הקה"ש הנוכחית שלי כבר עוברת את ה20520. האם הפטור ממס רווחי הון הוא בנפרד מכל קה"ש או מ-2 הקרנות ביחד? (שאז זה מגמד לי את הרווח להבדל בין הדמי ניהול בלבד)

כמו"כ, פתוחה לשמוע הצעות נוספות...
זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות
כללים וחוקים

  1. חל חובת דיווח שנתית על כל הכנסה מעל 15,750 דולר שנתי. [אפשר להגיש לבד וישנם כאלו שעושים זאת בכמה מאות שקלים]
  2. באם היה לך במהלך השנה בסך כל החשבונות שלך יחד [אפי' ליום אחד] סכום של 10000 דולר חל עליך חובה בנוסף לדיווח השנתי לדווח FBAR משהו כעין הצהרת הון.
  3. לארה"ב יש הסכם פטור ממס כפול עם ישראל - כלומר על מה ששילמת מס בישראל לא תשלם מס בארה"ב [וכן להיפך]. (יותר מדויק שיתנן בארה"ב נקודות זיכוי על המס ששלמת בישראל).

  4. מוצרים שפטורים ממס בישראל [לדוג' קרן השתלמות או גמל להשקעה בגיל 60] לא תמיד פטורים ממס בארה"ב ויש עליהם מס. [וכן קופות גמל להשקעה המס מחושב בצורה שונה וכדלהלן]
  5. לארה"ב יש חוק שמחייב מס עצום על רווחי שוק ההון שאינם קרנות אמריקאיות [זה יוצא 37 אחוז + ריבית על הסכום מעת חובת התשלום לפי כללי המס בארה"ב].
  6. אחוז המס על השקעות שוק ההון ברשות המיסים ישראל הוא 25% [ויש ניכוי מס במקור, וישנם מקרי פטור], ואילו בארה"ב הוא לפי מדרגת המס בה אתה חייב, שהרבה פעמים זה יוצא פחות, כמו"כ ישנם הבדלים בצורת ובזמן החישוב [וכן בארה"ב חובה לדווח על הרווח בכל שנה והוא נחשב להכנסה בדוח השנתי].
  7. יש הסכם שיתוף מידע בין ארה"ב לישראל. -וכל בעל רישיון פיננסי בישראל חייב לדווח על דברים מסוימים לארה"ב. [כלומר מוסד אמריקאי [לדוג' בית השקעות אמריקאי] מדווח מעצמו לרשויות, ומוסד ישראלי צריך להביא לך את הטופס הרלוונטי, וכן אם מקבל בקשה מהרשויות בארה"ב הוא חייב להעביר להם את המידע המבוקש].
  8. ניתן לפתוח תיק השקעות לאזרח אמריקאי - באיטרקטיב, מיטב איביאי
  9. יש כאן קישור לרשימת הקרנות וההשקעות פולריות שאזרח אמריקאי יכול לרכוש דרך בתי ההשקעות הנ"ל. קרדיט @השקעות R הון

  10. אף שיש הסכם פטור ממס כפול, אין הסכם בין הביטוח לאומי של שתי המדינות, כך שזכויות וחובות של הביטוח לאומי הינם כפולים, ולכן אזרח ארה"ב שעובד בישראל כעצמאי חייב לשלם לארה"ב דמי ביטוח לאומי [15.3%, 2.9% מס בריאות, ודמי ביטוח לאומי של 12.4%] מלבד מה שמשלם לביטוח לאומי בישראל.
  11. מה שחייב בדמי ביטוח לאומי בארה"ב - נחשב כצבירה לקבלת קצבת זקנה בבא העת בס"ד - כמובן בכפוף לתנאים שבהודעה הקודמת.

  12. מיסוי נדל"ן - בעת מכירת דירה יש פטור ממס על נכס שהוא היה המגורים הראשיים של המתגורר בשנתיים מתוך ה5 האחרונים - ויש להוכיח זאת [יש לזה כל מיני פתרונות ויש להיוועץ]
  13. אזרח אמריקאי שמגיש דוחות שנתיים זכאי לקבל עד כ1800 דולר לילד לשנה בהתאם לדוח השנתי - יש בזה הרבה פרטים. [אפשר לקבל בשיק ואפשר ישר לחשבון בנק אמריקאי, ואז להשקיע ישר בשוק ההון האמריקאי... וכל ילד יקבל לחתונתו סכום נחמד.. (אולי סכום ראשוני להשקעה עבור חתונות ילדיו...)]
  14. אזרח אמריקאי ונשוי לאזרח ישראלי - עדיף שקרן השתלמות וכן תיקי השקעות יפתח ע"ש הבן זוג שאינו אמריקאי [אם הרעיון הזה מתאים להם..] - וכן החשבון בנק שממנו מגיעים ההפקדות צריך להיות ע"ש הבן זוג שאינו אמריקאי בלבד.
  15. מי שהוא אזרח אמריקאי ועשה לבן זוג שאינו אמריקאי מספר ITIN - בכדי שהכנסות הבן זוג ישראלי יחושבו בדוח השנתי [לדוג' בכדי לקבל יותר דולרים על הילדים], אז הבן זוג הישראלי נחשב במקצת כאזרח אמריקאי ובמקצת לא, לגבי תשלום לארה"ב כעצמאי אינו נחשב כאמריקאי (רק כשכיר במדינה זרה שלא משלם ביטו"ל), אך לגבי הלכות מיסוי שוק ההון שאינם ניירות ערך אמריקאיות (י"א) שנחשב כאזרח ארה"ב.
  16. אזרח שאינו אמריקאי ויש לו ITIN - ישנם מצבים שהוא יהיה זכאי לקצבת זקנה אמריקאית - עד ל50% מהקצבה של הבן זוג האמריקאי.
המלצות משתמשים, ודברים לא חתוכים.

  1. י"א שחסכון לכל ילד כשמוציאים בגיל 21 אם מדווחים מיד לארה"ב [כיון שבד"כ אין בגי זה הכנסות וזה דיווח ראשון, זה עובר בשתיקה] כמובן שבתשלום מס קטן מאוד בד"כ, תלוי כמה הרווח, וי"א שלכן לא רצוי להוסיף מעבר למה שהמדינה נותנת, וכן להניח במסלול שאינו מנייתי, וי"א שהאירוע של חיסכון לכל ילד הוא לרוב כלל לא חייב בדיווח . עיי' בפורום זה.
  2. י"א שקרן כספית ניתן למשוך אותה ב31/12, ולהפקיד ב1/1 - ואז זה לא בעיה - יש בזה כמה פרטים [בשם רוטמן מהמתורגמן הפיננסי]. עיי' בפורום זה.
  3. יש ממליצים להשתמש באתרים אמריקאים לתיק השקעות בגלל עלויות נמוכות, ולמי שאינו מבין אנגלית י"א שעדיף בחברה ישראלית שהממשק בעברית... עיי' בפורום זה.
  4. י"א שאם לא תגלה לבנק ולבית ההשקעות שאתה אמריקאי - זה עצה שאינה הוגנת וי"ח.
  5. יש נידון לגבי הכשרות של מניות אמריקאיות - עיי' בפורום זה.
  6. באינטרקטיב צריך SMS בפתיחת החשבון או תוכנת אימות אופליין על המחשב עיי' בפורום זה.
  7. יש שמועות שבארה"ב בודקים כ1% מהדוחות ואולי ניתן לקחת את זה בחשבון בפרט למי שאינו חושב לבקר שם... - אך יש להיוועץ.
הנוסח לא מדויק משפטית אבל בשפה שרוב הציבור מבין.
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה