דרוש מידע הִרְהוּרִים אַחֲרֵי הָאוֹר (על ובעקבות הספר "שניה לפני האור")

[מירימ]

וכן חשוב לי להוסיף,
בגלל שעלו כאן הרגשות שזה קשה להיות אשת אברך (לא כולם כמובן, אבל היו כאלו אמירות)
אני רוצה להוסיף מבט אחר
מתוך היוםיום העמוס והמאתגר וחוסר ההספקים...
אני מרגישה שלהיות אשת אברך זה הרבה הרבה יותר עולם הזה!!!
אני מרגישה שהרבה יותר טוב וקל לי להיות אשת אברך מאשר אשת עובד
לא הייתי רוצה שבעלי יצא לעבוד - בגלל עוה"ז! לא רק בגלל עוה"ב

לא יודעת אם יש משמעות לפרט מעבר
רק לומר שיש מצב כזה. ודאי שזה דורש עבודה של 2 בני הזוג כדי להגיע לאיזון הנכון

 

[ברכון]

וכן חשוב לי להוסיף,
בגלל שעלו כאן הרגשות שזה קשה להיות אשת אברך (לא כולם כמובן, אבל היו כאלו אמירות)
אני רוצה להוסיף מבט אחר
מתוך היוםיום העמוס והמאתגר וחוסר ההספקים...
אני מרגישה שלהיות אשת אברך זה הרבה הרבה יותר עולם הזה!!!
אני מרגישה שהרבה יותר טוב וקל לי להיות אשת אברך מאשר אשת עובד
לא הייתי רוצה שבעלי יצא לעבוד - בגלל עוה"ז! לא רק בגלל עוה"ב

לא יודעת אם יש משמעות לפרט מעבר
רק לומר שיש מצב כזה. ודאי שזה דורש עבודה של 2 בני הזוג כדי להגיע לאיזון הנכון

מססכימה אם מה שאת אומרת,

אבל הקושי שמתואר כאן, הוא מקביל לאישה שתתלונן ל קושי בגידול ילדים בבית...

-אין חולק שזה אושר, אבל זה בהחלט גם מאתגר לפעמים... , ועל אף האתגר - הוא לא מוריד מהאושר..

 

[מירימ]

מססכימה אם מה שאת אומרת,

אבל הקושי שמתואר כאן, הוא מקביל לאישה שתתלונן ל קושי בגידול ילדים בבית...

-אין חולק שזה אושר, אבל זה בהחלט גם מאתגר לפעמים... , ועל אף האתגר - הוא לא מוריד מהאושר..

את צודקת מאד. וזה מאתגר יותר מלפעמים..
הדיוק שלי היה שיש כאלה שיוצאים מנקודת הנחה שבעל אברך זה אתגר גדול יותר מבעל עובד
ולדעתי להיפך, בעל עובד זה אתגר גדול יותר מבעל אברך.
וזה לא בקטע של לדון מה קל או קשה יותר, אלא אמירה שיש גם צד שני...

 

[ברכון]

את צודקת מאד. וזה מאתגר יותר מלפעמים..
הדיוק שלי היה שיש כאלה שיוצאים מנקודת הנחה שבעל אברך זה אתגר גדול יותר מבעל עובד
ולדעתי להיפך, בעל עובד זה אתגר גדול יותר מבעל אברך.
וזה לא בקטע של לדון מה קל או קשה יותר, אלא אמירה שיש גם צד שני...

יש הבדל מאד גדול,

בתפיסה של החברה הסובבת על בעל עובד/לומד (בכל חברה נתפס אחרת - כבר דשו בזה יותר מידי ..)

ואין להשוות בין השתיים, - גם את זה אמרו כבר לפני.

אבל החכמה היא לדעת להעריך, את הצד השני על מה שהוא נותן.

וזה עבודה של שני צדדים, לתת את ההרגשה שהכי חשוב לבעל האישה שלו , והתחושות שלה.

ומצד האישה, להעריך את המחשבה - גם אם היא לא במקומה, אבל העיקר שהרגש נמצא שם וההבנה למצב....

(כי בינינו הרבה פעמים אשה צריכה רק"להוציא קיטור" - וזה מספיק לה, לא תמיד בקטע הטכני של באמת לעזור..)

ואם שתי הצדים יודעים, שצריך את הרגשה, ואת הלב, אז השאר כבר ישתנה בקלות....

 

[ה_מעצבת]

וכן חשוב לי להוסיף,
בגלל שעלו כאן הרגשות שזה קשה להיות אשת אברך (לא כולם כמובן, אבל היו כאלו אמירות)
אני רוצה להוסיף מבט אחר
מתוך היוםיום העמוס והמאתגר וחוסר ההספקים...
אני מרגישה שלהיות אשת אברך זה הרבה הרבה יותר עולם הזה!!!
אני מרגישה שהרבה יותר טוב וקל לי להיות אשת אברך מאשר אשת עובד
לא הייתי רוצה שבעלי יצא לעבוד - בגלל עוה"ז! לא רק בגלל עוה"ב

לא יודעת אם יש משמעות לפרט מעבר
רק לומר שיש מצב כזה. ודאי שזה דורש עבודה של 2 בני הזוג כדי להגיע לאיזון הנכון

זה בהשראת הספר?
לפי מה שהרב אומר לחיה?

 

[מירימ]

זה בהשראת הספר?
לפי מה שהרב אומר לחיה?

לא
לא קראתי את הספר
התגובות שלי לא קשורות לתוכן הספר אלא לתגובות שנכתבו כאן
(מקוה שזה בסדר, אבל רק למקרוא את האשכול אני מרגישה שקראתי..)

 

[ה_מעצבת]

כדאי לך לקרוא
אח שלי קנה לי במתנה ואני לא מפסיקה לקרוא את זה עוד פעם ועוד פעם

 

[yitzhak123]

4. הספר מבהיר יפה שהבחירה אינה בין 'דמות הקצה של שוע - לבחור עובד'. בדיוק בשביל זה נברא מוישי שפינדר, שתופס מקום נרחב בספר, כאברך יוזמתי ופעיל, שהוא אנטיתזה של העילוי הרחפן.

האמת היא שכשקראתי את הספר הייתי די משוכנע, שכשמוישי שפינדר יגיע לחתונת הרווק האחרון מהשיעור שלו, הוא לא יהיה מבודדי הלומדים שנשארו.
אם כי, מי יודע?

 

[גאונית]

1. הספר לא מיועד לכולם. הוא ספר מבוגרים במוצהר. גם כריכתו הותאמה לכך.
2. אכן, להתחתן עם אברך זה דבר שאינו מובן מאליו כלל.
3. החינוך הליטאי הקלאסי אינו קשור לספר, היות והוא מדבר על אברך חסידי. זו חלק מההתמודדות של נחמי. השוני בין המגזרים לעניין אברכות, כבר נכתב רבות פה באשכול.

לא באתי לומר האם זה רע טוב חיובי או שלילי אך חושבני שזה מסקנות שיש להם ערך ציבורי להציף אותן, ויבחר הקורא ותבחר האמא האם היא מעוניינת שבתה תקרא את הספר,וטוב לדעת שאת מסכימה עם המסקנות הללו.

הניסיון להשוות את חיי האברכים השקדנים(לא מכלילה את כל האברכים) לחיי אדם עובד ולהבדיל ביניהם רק בקושי הכלכלי פשוט טעות מהבסיס.
לאברך שקוע אין שום גמישות לא בשעות תחילת הסדרים ולא בחופשות שיכול לקחת מידי פעם כדי ללכת לתור או לשמור על הילד התורן החולה.

כתבתי 90 % מהאברכים, ואכן 90 % מהאברכים גמישים בשעות אף על חשבון הכולל, וכשצריך להישאר בבית פעמים רבות האבא נשאר,ולדוג' כל מי שמשתתף בברית בשעות הבוקר יווכח שהמשתתפים היחידים זה אברכים...
כולל הוא מקום הרבה יותר גמיש מעבודה ,וכשבאמת נצרכת עזרת הבעל הוא תמיד יוכל לבוא וזוהי המציאות בשטח.

 

[ברכון]

לא באתי לומר האם רע טוב חיובי או שליל,י אך חושבני שזה מסקנות שראוי להציף אותן ויבחר הקורא,וטוב לדעת שאת מסכימהה איתן.

כתבתי 90 % מהאברכים, ואכן 90 % מהאברכים גמישים בשעות אף על חשבון הכולל, וכשצריך להישאר בבית פעמים רבות האבא נשאר,ולדוג' כל מי שמשתתף בברית בשעות הבוקר יווכח שהמשתתפים היחידים זה אברכים...
כולל הוא מקום הרבה יותר גמיש מעבודה ,וכשבאמת נצרכת עזרת הבעל הוא תמיד יוכל לבוא וזוהי המציאות בשטח.

וואו איזה הכללה!!!

לא יודעת מה את מגדירה אברכי כולל.

וכן לגבי בריתות יש נוהג שאם אין מספיק למנין, ואברך בכולל עושה ברית, יגיעו החברים הקרובים אליו(אגב גם בעבודה שלי, מאד מקובל שהולכים לבריתות - גם על חשבון שעות העבודה...)

אה ועוד פרט חשוב, האברכים יגיעו לברית עצמה ולא ישארו לסעודה שאחריה....

והחברותות והחברים הקרובים יגיעו לברית גם עם יש מנין.....

 

[yitzhak123]

כל בת סמינר ליטאית מכירה את החיים במשפחה של אברך. גם אם לא באופן אישי- הסביבה הקרובה שלה מלאה בכאלו. והבחירה בידיה מושכלת.

אין אפשרות לבחירה מושכלת כשאין שתי אפשרויות לבחור.

 

[גאונית]

לא יודעת מה את מגדירה אברכי כולל.

אף הרציניים ביותר
אצל אברך השיקול הוא מה נכון ומה ראוי לעשות,ולעיתים ראוי להפסיק מהלימוד,
לאדם עובד יש מערכת שיקולים אחרת.

 

[אסתי3311]

לעיתים ראוי להפסיק מהלימוד

לעיתים להפסיד יום בכולל זה לא להפסיד לימוד.
יש מספיק אברכים שאין להם בעיה להשאר עם ילד חולה וללמוד בבית.

 

[ברכון]

אף הרציניים ביותר
אצל אברך השיקול הוא מה נכון ומה ראוי לעשות,ולעיתים ראוי להפסיק מהלימוד,
לאדם עובד יש מערכת שיקולים אחרת.

אין לו מערכת שיקולים אחרת, ההבדל האו שהוא יודעת שההעדרות תעלה לו כסף...(מעטות העבודות שאין אפשרות להעדר מהן... לכמה שעות - במיוחד עבודות גבריות...)

ולאברך העדרות מסיבה מוצדקת לא תעלה כסף,

כעת בידיו הבחירה,
כמה הוא מעריך את התורה שהוא לומד, וכמה ממנה "שווה" לו להפסיד...

 

[orchid]

כתבתי 90 % מהאברכים, ואכן 90 % מהאברכים גמישים בשעות אף על חשבון הכולל, וכשצריך להישאר בבית פעמים רבות האבא נשאר,ולדוג' כל מי שמשתתף בברית בשעות הבוקר יווכח שהמשתתפים היחידים זה אברכים...
כולל הוא מקום הרבה יותר גמיש מעבודה ,וכשבאמת נצרכת עזרת הבעל הוא תמיד יוכל לבוא וזוהי המציאות בשטח.

כשמטרת האישה לצאת לעבוד היא כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד , מציאות כזאת שהבעל נשאר בבית (פעמים רבות כפי שאת מגדירה) כדי שהאישה תוכל לצאת לעבודה - היא היפך המטרה.

והגמישות של כולל תלויה ברצינות של האברך ובאיך לימוד התורה נתפס בעיניו.

 

[אסתי3311]

הגמישות של כולל

כדאי לא לשכוח שכולל אינה מטרה בפני עצמה.
הוא אמצעי להגיע למטרה- לימוד תורה.

ולפעמים כדאי שהבעל ישאר בבית והאישה תצא לעבוד כדי שלא תמצא את עצמה בלי עבודה בכלל ויצא שכרו בהפסדו.

 

[אורח(ת)בעולם]

רותי, רותי! תראי מה עשית?!
רצתי לקרא את הספר שוב!

אני בטוחה שאת (הספר!) השיחת חולין של כל הכוללים.

 

[איילת השחר~]

כולל הוא מקום הרבה יותר גמיש מעבודה ,וכשבאמת נצרכת עזרת הבעל הוא תמיד יוכל לבוא וזוהי המציאות בשטח.

לא חושבת שההכללה נכונה. מכירה הרבה מקומות עבודה גמישים ולעומת זאת כוללים קשוחים מאודדד

 

[orchid]

לא חושבת שההכללה נכונה. מכירה הרבה מקומות עבודה גמישים ולעומת זאת כוללים קשוחים מאודדד

זה לא כולל קשוח או לא , זה כמה חשיבות יש ללימוד התורה ולסדרים ועל חשבון מה.

ומי שתגיד שבעל שנשאר בבית עם ילד חולה יכול ללמוד אותו דבר, אז או שהילד הוא מלאך או שהבעל מלאך.

כשאני מנסה לעבוד מהבית עם ילד שלא מרגיש טוב, אני מצליחה רק כשהוא ישן..

 

[איילת השחר~]

זה לא כולל קשוח או לא , זה כמה חשיבות יש ללימוד התורה ולסדרים ועל חשבון מה.

ומי שתגיד שבעל שנשאר בבית עם ילד חולה יכול ללמוד אותו דבר, אז או שהילד הוא מלאך או שהבעל מלאך.

כשאני מנסה לעבוד מהבית עם ילד שלא מרגיש טוב, אני מצליחה רק כשהוא ישן..

יש מצב של אברך רציני ויש גם מצבים של כולל רציני שמי שמזייף קצת נזרק החוצה.

ברור שבעל שנשאר בבית עם הילדים לא לומד אותו דבר משום שהלימוד דורש ריכוז של 100% לפחות. זאת בשונה מהעבודה, שלא בכל המקרים היא נפגעת. זה כבר תלוי באופי העבודה וגם באופי האישה...