דרוש מידע האם בחורה צריכה לקום לאישה באוטובוס?

[גלגל הצבעים]

מפרגנת ומבינה.
אבל להקים אנשים בשביל זה?
ואם התיישבתי ליד החלון ובא לי לישון?

בטח שלא
וברור שלא
דיברתי על מקרה קלאסי זוג יושבים, ומבקשים מהאשה לעבור אחורה.

ברור שאין שום זכות לזוג להקים אנשים בשביל שהם יוכלו לשבת יחד, גם אם זה היה יהרג ואל יעבור.

 

[יעל נעימי]

הנידון הזה עולה כאן כל חודשיים, וכל אחד עונה
או מה שהוא היה רוצה שיעשו בשבילו,
או מה שהוא דורש מעצמו לעשות.

ולא זה ולא זה נכונים, כלל וכלל.

אוטובוס הוא ציבורי, הוא של ''כוווולם''.
ויש בו כללים, וזכויות, וגם הקצאה של מס' מקומות נגישים.


כולנו מכירים סיפורים נפלאים
על אנשים נעלים מעם
בעלי מידות תרומיות ונדירות
שויתרו על קידום בעבודה
שויתרו על נזקי שכנים
שויתרו על ירושות
שנתנו את ארוחת הצהרים שלהם לאחר, ואכלו לחם דלוח
שהכניסו אורחים לחדר שלהם, והם ישנו בסלון
ועוד ועוד ועוד
מה שמעניין שבד''כ אותם אנשים הבינו שהם יחודיים ולא דרשו מאחרים אותן דבר, ולהפך - הם נמנעו מלהעזר בשני אפילו בדברים זניחים ממש.


חסד אדם עושה, אם הוא רוצה, בתחום שהוא רוצה, ובזמן שזה מתאים לו.
אותה אשה שלא מביאה דירה לשבת, או לא משאילה חפץ X למרות שיש כאלה שזה הצלה בשבילם, ולא רצה להתנדב בשלל פעולות חסד אחרות, והיא לא נותנת דין וחשבון לאף אחד...
אדם צריך לעבוד על המידות שלו, ולראות איך הוא מתקדם בחיים, לא לעשות מניפולציות על אחרים


תפסיקו, פשוט תפסיקו,
עם משחקי המילים והמניפולציות
גם בחורות יש להם חיים, יש להם מחוייבויות, יש להם מתחים, עייפויות, או סתם חוסר חשק לעמוד.
וגם אברך ששומר על העיניים, או שומר על הזמן ולומד, לא אתם תחליטו לו מה סדרי העדיפויות, לא אתם תחליטו לו לעשות 'חסד' על חשבון עצמו והעלייה הרוחנית שלו - אני יכול לשכנע אתכם לקנות בשר בהכשר אחר לשבת ואת היתרה לתרום לצדקה? לא, למה? כי זה הכסף שלכם? נכון, וזה המקום שלו! כל אחד והסולם שלו
וזה בטח לפני הנידון אם הם עייפים או חולים או שיש להם עוד שיעור בערב, או צריכים לתת עזרה לאשה בבית, מה שברוב המקרים נכון.


אבל זה לא יעזור, כי מי שהתרגל לדון לכף חובה, וחושב שעל העולם מגיע לו, אז הוא תמיד יהיה עסוק ב''להעלות למודעות'' איך הנהג החצוף לא עוצר לי ליד הבית, אפילו שהוא עובר שם, ואני צריך ללכת בגשם....

אם כבר להעלות למודעות זה
שיש כל כך הרבה
כל כך הרבה
המון, בלי סוף
אנשים שלא אמורים לעמוד
וכופים עליהם במניפולציות לעשות חסד מדומה
ועל זה נאמר בגמרא בב''ב
''ופקדתי על כל לוחציו''
ומי לא יחרד.


ואל תדאגו, זה לא מקרר אף אחד
מי שקם באמת ימשיך לקום
ומי שבעקבות זה יפסיק לקום - אשריו.
סימן שעד היום נהנתם מסוג של ''סעודה שאינה מספקת לבעליה''

הנידון הזה עולה כאן כל חודשיים, וכל אחד עונה
או מה שהוא היה רוצה שיעשו בשבילו,
או מה שהוא דורש מעצמו לעשות.

ולא זה ולא זה נכונים, כלל וכלל.

אוטובוס הוא ציבורי, הוא של ''כוווולם''.
ויש בו כללים, וזכויות, וגם הקצאה של מס' מקומות נגישים.


כולנו מכירים סיפורים נפלאים
על אנשים נעלים מעם
בעלי מידות תרומיות ונדירות
שויתרו על קידום בעבודה
שויתרו על נזקי שכנים
שויתרו על ירושות
שנתנו את ארוחת הצהרים שלהם לאחר, ואכלו לחם דלוח
שהכניסו אורחים לחדר שלהם, והם ישנו בסלון
ועוד ועוד ועוד
מה שמעניין שבד''כ אותם אנשים הבינו שהם יחודיים ולא דרשו מאחרים אותן דבר, ולהפך - הם נמנעו מלהעזר בשני אפילו בדברים זניחים ממש.


חסד אדם עושה, אם הוא רוצה, בתחום שהוא רוצה, ובזמן שזה מתאים לו.
אותה אשה שלא מביאה דירה לשבת, או לא משאילה חפץ X למרות שיש כאלה שזה הצלה בשבילם, ולא רצה להתנדב בשלל פעולות חסד אחרות, והיא לא נותנת דין וחשבון לאף אחד...
אדם צריך לעבוד על המידות שלו, ולראות איך הוא מתקדם בחיים, לא לעשות מניפולציות על אחרים


תפסיקו, פשוט תפסיקו,
עם משחקי המילים והמניפולציות
גם בחורות יש להם חיים, יש להם מחוייבויות, יש להם מתחים, עייפויות, או סתם חוסר חשק לעמוד.
וגם אברך ששומר על העיניים, או שומר על הזמן ולומד, לא אתם תחליטו לו מה סדרי העדיפויות, לא אתם תחליטו לו לעשות 'חסד' על חשבון עצמו והעלייה הרוחנית שלו - אני יכול לשכנע אתכם לקנות בשר בהכשר אחר לשבת ואת היתרה לתרום לצדקה? לא, למה? כי זה הכסף שלכם? נכון, וזה המקום שלו! כל אחד והסולם שלו
וזה בטח לפני הנידון אם הם עייפים או חולים או שיש להם עוד שיעור בערב, או צריכים לתת עזרה לאשה בבית, מה שברוב המקרים נכון.


אבל זה לא יעזור, כי מי שהתרגל לדון לכף חובה, וחושב שעל העולם מגיע לו, אז הוא תמיד יהיה עסוק ב''להעלות למודעות'' איך הנהג החצוף לא עוצר לי ליד הבית, אפילו שהוא עובר שם, ואני צריך ללכת בגשם....

אם כבר להעלות למודעות זה
שיש כל כך הרבה
כל כך הרבה
המון, בלי סוף
אנשים שלא אמורים לעמוד
וכופים עליהם במניפולציות לעשות חסד מדומה
ועל זה נאמר בגמרא בב''ב
''ופקדתי על כל לוחציו''
ומי לא יחרד.


ואל תדאגו, זה לא מקרר אף אחד
מי שקם באמת ימשיך לקום
ומי שבעקבות זה יפסיק לקום - אשריו.
סימן שעד היום נהנתם מסוג של ''סעודה שאינה מספקת לבעליה''

אכן, אוטובוס הוא מקום ציבורי ולכן יש בו כללים!
ואחד מהכללים הוא לקום לאוכלוסיות מסוימות, ויש שילוט על כך באוטובוס.

 

[;) MA BU]

בטח שלא
וברור שלא
דיברתי על מקרה קלאסי שמבקשים שזוג יושבים מהאשה לעבור אחורה.

אין שום זכות לזוג להקים אנשים בשביל זה..

אז מחוויה אישית
ועשו פרצופים למה לא?
קמתי רק מחוסר נוחות מהמבטים והפרצופים

 

[גלגל הצבעים]

אכן, אוטובוס הוא מקום ציבורי ולכן יש בו כללים!
ואחד מהכללים הוא לקום לאוכלוסיות מסוימות, ויש שילוט על כך באוטובוס.

לא נכון
יש להם מקומות מיוחדים (מאחורי הנהג, והכסאות הבודדים בצד) ומעבר לזה אין שום כלל נוסף

 

[כתר מלוכה]

אכן, אוטובוס הוא מקום ציבורי ולכן יש בו כללים!
ואחד מהכללים הוא לקום לאוכלוסיות מסוימות, ויש שילוט על כך באוטובוס.

זה רק במקומות מאד מוגדרים באוטובוס.
בכל השאר שזה רוב האוטובוס אין חובה לקום.

[לדעתי כן צריך לקום וחייבים לחנך את הילדים לזה גם בלי קשר למצות חסד. זה פשוט המינימום של עולם מתוקן, ול"צ שיכלל באיזו מצוה. אבל זה כבר נידון נפרד.]

 

[יעל נעימי]

לא נכון
יש להם מקומות מיוחדים (מאחורי הנהג, והכסאות הבודדים בצד) ומעבר לזה אין שום כלל נוסף

אהה, והמקומות האלו תמיד יחכו לי ריקים/ תמיד יקומו אלי ממנו...
הלוואי

 

[נאווהלה]

אהה, והמקומות האלו תמיד יחכו לי ריקים/ תמיד יקומו אלי ממנו...
הלוואי

אגב המקומות האלו הם בחלק הקדמי של האוטובוס, באוטובוס מהדרין זה בצד של הגברים

 

[rivkar]

הנידון הזה עולה כאן כל חודשיים, וכל אחד עונה
או מה שהוא היה רוצה שיעשו בשבילו,
או מה שהוא דורש מעצמו לעשות.

ולא זה ולא זה נכונים, כלל וכלל.

אוטובוס הוא ציבורי, הוא של ''כוווולם''.
ויש בו כללים, וזכויות, וגם הקצאה של מס' מקומות נגישים.


כולנו מכירים סיפורים נפלאים
על אנשים נעלים מעם
בעלי מידות תרומיות ונדירות
שויתרו על קידום בעבודה
שויתרו על נזקי שכנים
שויתרו על ירושות
שנתנו את ארוחת הצהרים שלהם לאחר, ואכלו לחם דלוח
שהכניסו אורחים לחדר שלהם, והם ישנו בסלון
ועוד ועוד ועוד
מה שמעניין שבד''כ אותם אנשים הבינו שהם יחודיים ולא דרשו מאחרים אותן דבר, ולהפך - הם נמנעו מלהעזר בשני אפילו בדברים זניחים ממש.


חסד אדם עושה, אם הוא רוצה, בתחום שהוא רוצה, ובזמן שזה מתאים לו.
אותה אשה שלא מביאה דירה לשבת, או לא משאילה חפץ X למרות שיש כאלה שזה הצלה בשבילם, ולא רצה להתנדב בשלל פעולות חסד אחרות, והיא לא נותנת דין וחשבון לאף אחד...
אדם צריך לעבוד על המידות שלו, ולראות איך הוא מתקדם בחיים, לא לעשות מניפולציות על אחרים


תפסיקו, פשוט תפסיקו,
עם משחקי המילים והמניפולציות
גם בחורות יש להם חיים, יש להם מחוייבויות, יש להם מתחים, עייפויות, או סתם חוסר חשק לעמוד.
וגם אברך ששומר על העיניים, או שומר על הזמן ולומד, לא אתם תחליטו לו מה סדרי העדיפויות, לא אתם תחליטו לו לעשות 'חסד' על חשבון עצמו והעלייה הרוחנית שלו - אני יכול לשכנע אתכם לקנות בשר בהכשר אחר לשבת ואת היתרה לתרום לצדקה? לא, למה? כי זה הכסף שלכם? נכון, וזה המקום שלו! כל אחד והסולם שלו
וזה בטח לפני הנידון אם הם עייפים או חולים או שיש להם עוד שיעור בערב, או צריכים לתת עזרה לאשה בבית, מה שברוב המקרים נכון.


אבל זה לא יעזור, כי מי שהתרגל לדון לכף חובה, וחושב שעל העולם מגיע לו, אז הוא תמיד יהיה עסוק ב''להעלות למודעות'' איך הנהג החצוף לא עוצר לי ליד הבית, אפילו שהוא עובר שם, ואני צריך ללכת בגשם....

אם כבר להעלות למודעות זה
שיש כל כך הרבה
כל כך הרבה
המון, בלי סוף
אנשים שלא אמורים לעמוד
וכופים עליהם במניפולציות לעשות חסד מדומה
ועל זה נאמר בגמרא בב''ב
''ופקדתי על כל לוחציו''
ומי לא יחרד.


ואל תדאגו, זה לא מקרר אף אחד
מי שקם באמת ימשיך לקום
ומי שבעקבות זה יפסיק לקום - אשריו.
סימן שעד היום נהנתם מסוג של ''סעודה שאינה מספקת לבעליה''

כנראה שאף פעם לא הייתם במצב שחיביםם שיקומו בשבילכם (ויש סכוי שגם לא תהיו..)
עם כל הכבוד
אני לא מדברת על חסד ועל סתם אישה עיפה ושיפה לקום לה למול אברך עיף
אני מדברת על מצבים של ספק או ממש פקוח נפש, לא פחות
(למשל פעם אחת שהייתי חיבת לשבת אבל לא לא היה נעים לי לבקש - והנהג בלם בצורה פראית ונפלתי.. ב"ה בנס לא הסתים באסון אבל מאז למדתי להתגבר על הבושה ולבקש אם אני באמת חיבת)
ילד קטן בידים גם יכול להיות סכנה בכזה מקרה
זה לא דומה ללתת דירה לשבת וכו , זה הרבה הרבה לפני כן

אגב המקומות האלו הם בחלק הקדמי של האוטובוס, באוטובוס מהדרין זה בצד של הגברים

(כן -אברך ששומר על העינים אולי עדיף שיעמוד באיזה פינה מראש כי אם הוא יושב ככה הוא לא יכול לראות אם יש מישהי שצריכה לפי כל כללי ההגיון התורה האוטובוס וכו לשבת..)

בקצור - תחשבו אם זה היה האישה שלכם..

 

[גלגל הצבעים]

אהה, והמקומות האלו תמיד יחכו לי ריקים/ תמיד יקומו אלי ממנו...
הלוואי

תגשי לנהג, תזמיני משטרה.
מעבר לזה אין שום זכות

כמובן, גם שם יתכן מאוד שהוא ישלוף איזה תעודת נכה, או צליעה... קחו בחשבון.
בכל מקרה שם זה שונה, אפשר לומר בשקט ש''זה מקומות נגישיםש', זה כמו המקום של העגלה, וכמו המקום של כסא גלגלים, אין חולק.
אני לא הייתי עושה את זה מחשש לפדיחות.

 

[יעל נעימי]

אגב המקומות האלו הם בחלק הקדמי של האוטובוס, באוטובוס מהדרין זה בצד של הגברים

נכון אבל כמו שאמרתי, גם המקומות האלו לא מחכים לי....

ואם ריק שם, אז חופשי אני אשב

 

[גלגל הצבעים]

כנראה שאף פעם לא הייתם במצב שחיביםם שיקומו בשבילכם (ויש סכוי שגם לא תהיו..)
עם כל הכבוד
אני לא מדברת על חסד ועל סתם אישה עיפה ושיפה לקום לה למול אברך עיף
אני מדברת על מצבים של ספק או ממש פקוח נפש, לא פחות
(למשל פעם אחת שהייתי חיבת לשבת אבל לא לא היה נעים לי לבקש - והנהג בלם בצורה פראית ונפלתי.. ב"ה בנס לא הסתים באסון אבל מאז למדתי להתגבר על הבושה ולבקש אם אני באמת חיבת)
ילד קטן בידים גם יכול להיות סכנה בכזה מקרה
זה לא דומה ללתת דירה לשבת וכו , זה הרבה הרבה לפני כן


(כן -אברך ששומר על העינים אולי עדיף שיעמוד באיזה פינה מראש כי אם הוא יושב ככה הוא לא יכול לראות אם יש מישהי שצריכה לפי כל כללי ההגיון התורה האוטובוס וכו לשבת..)

תקראו את ההודעה שלי עוד פעמים עד הסוף, ותבינו שזו בדיוק ההגדרה של מניפולציה
סליחה ומחילה
בצורה כזו אני גם יכול לגרום לכם למכור את הטבעות בשביל להאכיל ילד יתום רעב.
מי שזה פיקוח נפש בשבילה, תשקול את צעדיה, הכל אפשר לפתור.

 

[מתכנתת:)]

לנשים מבוגרות - ברור!!
לנשים צעירות, אם הם לא במצב שדורש - לא חושבת.

ואני לא חושבת שלענין להתחיל להתבונן ולבדוק אם המצב דורש או לא
מפנים וזהו

 

[רינהרינה]

כאישה בהריון שמתקשה לעמוד אני שמחה כשמישהי קמה לי,
אבל לא חושבת לרגע לבוא בטענות על בחורה שיושבת ולא קמה.
גם לה ממתין יום מעייף, ואולי לא ישנה הרבה בלילה מסיבותיה שלה,
ואם היא רוצה לנצל את זמן הנסיעה ללמוד למבחן זכותה.
לא חושבת שהגישה שכולם חייבים לי נכונה.
מי שבמצב של פיקוח נפש שחייבת לשבת מוזמנת לבקש בעדינות, בטוחה שאחרי בקשה יקומו לה, ואם מתביישת זה בהחלט הגיוני, אבל לא יכולה לבוא בטענות

 

[אינסופית]

לבחורות חד משמעית יש יותר רגישות

יותר מודעות לחלקן

לא נעים מזה כי הרגשתי מצוין ואם אני אהיה כנה עם עצמי - במצב הזה היה לי יותר קל לעמוד מאשר במצבים מסוימים בתור בחורה,

אז לכן את יכולה לומר תודה ולסרב בנימוס
אבל זה לא נכון מתחושה שלך להכליל

vr

הרבה פעמים יש סיבה ולא רואים
בחורה צריכה לקום
ואישה צריכה לסרב אם היא מרגישה צורך לשבת כמו בחורה
כלומר רק אם באמת יש לה סיבה לשבת שתענה תודה ותשב

 

[בונדש]

עלתה לאוטובוס בחורה ורצתה לשבת שם, אבל מושב לפני ישב זוג והגבר לא הסכים לבחורה לשבת כי אסור לו לשבת מאחורי אישה...

אז שיעמוד הוא כל הנסיעה

 

[יעל נעימי]

כאישה בהריון שמתקשה לעמוד אני שמחה כשמישהי קמה לי,
אבל לא חושבת לרגע לבוא בטענות על בחורה שיושבת ולא קמה.
גם לה ממתין יום מעייף, ואולי לא ישנה הרבה בלילה מסיבותיה שלה,
ואם היא רוצה לנצל את זמן הנסיעה ללמוד למבחן זכותה.
לא חושבת שהגישה שכולם חייבים לי נכונה.
מי שבמצב של פיקוח נפש שחייבת לשבת מוזמנת לבקש בעדינות, בטוחה שאחרי בקשה יקומו לה, ואם מתביישת זה בהחלט הגיוני, אבל לא יכולה לבוא בטענות

מסכימה שאף אחד לא חייב לי כלום וגם אני הייתי בחורה שהתעצבנתי בשקט על נשים בהריון שמצפות שכולן יקומו לכבודן.
אבל זה לא סתם שמצופה שיקומו לאישה במצב כזה, זה נצרך.
ולא רוצה להתחיל להביא סיפורים שהסתיימו לא בטוב מנפילות וכו'

כמובן שיש מצבים של אנשים נכים שלא רואים עליהם/ בחורות עייפות וכו' וכו'.
ותמיד צריך לדון לכף זכות ולכן אף פעם אני לא מבקשת שיקומו בשבילי- בדיוק בגלל זה.
אבל בכל זאת, מתארת לעצמי שמכל האוטובוס יש אחד שבכל זאת כשיר לעמוד...

 

[הטעם המושלם]

הדבר העיקרי שבחורות צריכות ללמוד בנושא זה שאם יש אישה- קמים. הרבה יותר מסוכן בשלבים הראשונים מאשר כשרואים. אם היא מסרבת כנראה שמותר לה לעמוד. מי שזה מסוכן לה לא עושה שיקולים של לא נעים, מקסימום היא לא תבקש כי מסוכן, אבל לסרב?

 

[י. שלמה כהן]

תקראו את ההודעה שלי עוד פעמים עד הסוף, ותבינו שזו בדיוק ההגדרה של מניפולציה
סליחה ומחילה
בצורה כזו אני גם יכול לגרום לכם למכור את הטבעות בשביל להאכיל ילד יתום רעב.

בדיוק כמו @גלגל הצבעים שיש בו כל מיני גוונים, ככה גם מה שכתבת לעיל. יש מצבים ופעמים שאתה ממש צודק ויש שבכלל לא. (גם אם לא מאיזו מצוה שכתובה בתנ"ך במפורש "תקומו וכו" אז מרגישות בסיסית לעולם ולאנשים שחיים בו (ורוצים לחיות בו).
ברוב המקרים בהחלט יש מקום להסכים איתך, שלמתי על הנסיעה וזה המקום "שלי" וישבתי וכו ושהעולם יחפש לו חבר, אבל לפעמים "מותר" לוותר. ולו רק בשביל הלב היהודי.
(אגב. "למכור את הטבעות וכו", יש ביהדות מושג של "כופין על הצדקה". אז נכון שקופת העיר עדיין לא הוציאו את המחשב שלך למכירה לטובת יתומי שבט, אבל יש מצב שזה יקרה יום אחד. סתם שתדע, שלא תופתע.)